«Αναγκαια η αναζωπυρωση του φοιτητικου κινηματος»

Συνάντηση με τους γραμματείς της ΠΑΣΠ όλης της Ελλάδας είχε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Γιώργος Παπανδρέου κατά τη διάρκεια του προηγούμενου Σαββάτου. Η συνάντηση κρίθηκε αναγκαία λόγω των επικείμενων φοιτητικών εκλογών, της ανασυγκρότησης της ΠΑΣΠ αλλά και της ίδρυσης μη κρατικών ΑΕΙ.

Να σημειωθεί ότι της συνάντησης προηγήθηκε συνάντηση πριν δύο εβδομάδες προπαρασκευαστικού χαρακτήρα με τη με τη γραμματέα του κινήματος κ. Ξενογιαννακοπούλου, την υπεύθυνη του τομέα παιδείας του ΠΑΣΟΚ, κ. Δαμανάκη και τον κ. Τσούρα υπεύθυνο οργανωτικού του ΠΑΣΟΚ.

Για τη συνάντηση και το διάλογο που αναπτύχθηκε μιλούν στον ΠτΘ Άγγελος Βουράκης, Γραμματέας της ΠΑΣΠ Κομοτηνής, Χάρης Δημακαρέας, Γραμματέας ΠΑΣΠ Νομικής.

ΠτΘ: Ξεκινώντας θα ήθελα να μου πείτε τα θέματα που θίχθηκαν κατά τη διάρκεια της συνάντησης…

Α.Β: Θα χαρακτήριζα την πρώτη ομιλία του Προέδρου μάθημα ιστορίας. Ο κ. Παπανδρέου έκανε μία ιστορική αναδρομή αναφερόμενος στην αριστερά, στον Ανδρέα Παπανδρέου και στην τότε θέση του για το άρθρο 16 του Συντάγματος, μας εξήγησε τους λόγους για τους οποίους τότε δεν μπήκαμε στο ΚΚΕ ή δε γίναμε δεξιοί. Μας ζήτησε επειδή είμαστε ριζοσπάστες και προοδευτικοί να έχουμε τα μυαλά μας ανοιχτά σε κάθε πρόκληση και να μην αντιμετωπίζουμε με στείρο αρνητισμό κάποια ζητήματα.

Χ.Δ: Αξίζει πάντως να αναφέρουμε ότι ολόκληρη η διαδικασία της κουβέντας είχε τη σημειολογία της. Υπήρξε μια αρχική εισήγηση του προέδρου, του Γ. Παπανδρέου, και στη συνέχεια υπήρξε ανοικτός διάλογος με ανοικτές παρατηρήσεις, ερωτήσεις στις οποίες απάντησε με καλό τρόπο και με ιδιαίτερη περιεκτικότητα.

Α.Β: Ήταν μια πρωτόγνωρη διαδικασία για μας. Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει ξαναζήσει τέτοια διαδικασία, με τέτοια αμεσότητα. Δεν είχε το χαρακτήρα μιας κομματικής ομιλίας. Έγινε διάλογος, υπήρξαν τοποθετήσεις. Ο Γιώργος Παπανδρέου απάντησε σε όλα τα ζητήματα που θέσαμε. Συγκεκριμένα εμείς σαν Κομοτηνή θελήσαμε να πάρουμε πρώτοι το λόγο, απάντησε σε ένα-ένα τα ζητήματα τα οποία θέσαμε προσεκτικά και με μεγάλο ενδιαφέρον.

ΠτΘ: Εκπροσωπώντας το Δημοκρίτειο ποια θέματα θέσατε;

Α.Β: Όταν πήρα πρώτος το λόγο το πρώτο θέμα που έθεσα ήταν ότι πάνω απ’ όλα πρέπει να καταλάβουμε ότι οι εκλογές στις 5 Απριλίου, είναι εκλογές του ευρύτερου χώρου, στον οποίο ανήκουμε, και πρέπει να δώσουμε κι εκεί τη μεγάλη μας μάχη. Τόνισα ότι πρέπει πάνω απ’ όλα να γίνει γνωστό ότι εμείς είμαστε υπέρ του ισχυρού, δημοσίου, δωρεάν πανεπιστημίου και να καταθέσουμε τις προτάσεις μας και μετά να προχωρήσουμε στη συζήτηση για τα μη κρατικά πανεπιστήμια. Με αυτή την πρότασή μας συμφώνησαν όλοι. Εμείς προτείνουμε μια αξιολόγηση, όχι σαν αυτή που έχει κάνει η ΝΔ που κατηγοριοποιεί τα πανεπιστήμιά μας, αλλά μια αξιολόγηση απ’ όλους τους φοιτητές προς όλες τις δομές του πανεπιστημίου, μία αξιολόγηση διαρθρωτική που θα εντοπίζει τα προβλήματα και θα τα λύνει. Ο πρόεδρος συμφώνησε μαζί μας. Τονίσαμε ακόμη ότι η ΠΑΣΠ οφείλει να είναι η πρώτη που θα πρωτοστατήσει στην επανασύσταση της ΕΦΕΕ, η οποία πιθανότατα θα γίνει μετά τις φοιτητικές εκλογές, και πρέπει να είμαστε εμείς που θα αναλάβουμε την πολιτική ευθύνη για την επαναλειτουργία της, να αποδεχθούμε το οποιοδήποτε αποτέλεσμα και να γίνει η επανασύνθεσή της , έτσι ώστε να μπορούν οι φοιτητές να έχουν μια πανελλαδική ενιαία φωνή για να αντισταθούν στις προκλήσεις οι οποίες έρχονται.

Χ.Δ: Αυτό που αξίζει να αναφέρουμε είναι ότι εμείς δεν θα μπορούσαμε να δούμε διαφορετικά αυτή τη διαδικασία, παρά ένα διάλογο που θα μπορούσαμε να καταθέσουμε τις απόψεις μας και όχι να ακούσουμε στείρα κάποιον να μας λέει κάτι και να τον ακολουθήσουμε. Μέσα από το Γραμματέα της Κομοτηνής αναπτύξαμε τη συλλογιστική μας γύρω από τα ζητήματα παιδείας που περιλαμβάνουν, τόσο τη δευτεροβάθμια εκπαίδευσης, την παραπαιδεία και τους τρόπους αντιμετώπισής της, όσο και το φυσικό μας χώρο, που είναι το πανεπιστήμιο, για το οποίο αυτό που τονίσαμε είναι ότι εμείς σαν παράταξη ζούμε και αναπνέουμε για τη δημόσια και δωρεάν παιδεία. Έχουμε τρόπους και μέτρα θεσμικών μεταρρυθμίσεων για να φτιάξουμε τη δημόσια δωρεάν παιδεία που ονειρευόμαστε, που οραματιζόμαστε, όπως είναι η αξιολόγηση με την μεθοδολογία που εμείς προτείνουμε, είναι η αναθεώρηση του νόμου πλαισίου για τις πρυτανικές και προεδρικές εκλογές, ώστε να σπάσουμε τη διαπλοκή και τη διαφθορά μέσα από την καθολική ψηφοφορία των φοιτητών, μέσα από την ενεργή συμμετοχή των φοιτητών στο στήσιμο του Προγράμματος Σπουδών. Εμείς στη νομική ιδιαίτερα προτείνουμε οι εικονικές δίκες, οι επισκέψεις σε δικαστήρια ή σωφρονιστικά ιδρύματα να ενταχθούν στο πρόγραμμα σπουδών για να έχουμε την πρακτική όψη της νομικής επιστήμης και στη συνέχεια παρουσιάσαμε την αξιολόγηση της ΝΔ στο θέμα των μη κρατικών ιδιωτικών πανεπιστημίων, τη διαπλοκή και τη διαφθορά από την αρνητική τους σκοπιά, σαν προβλήματα του δημόσιου δωρεάν πανεπιστημίου, του οποίου τις δομές και λειτουργίες του θέλουμε να βελτιώσουμε.

ΠτΘ: Μέσα από τον τρόπο που τα κεντρικά ΜΜΕ παρουσίασαν το θέμα αντιλαμβάνεται κανείς ότι το θέμα που ως επί το πλείστον συζητήθηκε ήταν αυτό που αφορούσε στα μη κρατικά ΑΕΙ…

Α.Β: Ήταν το ζήτημα το οποίο μονοπώλησε τη συζήτηση κι εμείς το θίξαμε, όπως και στην προηγούμενη συνάντηση με τη Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου. Εκφράσαμε την άρνησή μας σχετικά με την αναθεώρηση του άρθρου 16, αλλά τονίσαμε ότι εμείς όταν απορρίπτουμε κάτι, το απορρίπτουμε με επιχειρήματα. Γι’ αυτό θέσαμε πέντε ζητήματα στον πρόεδρο. Για παράδειγμα πώς θα μπορέσει να διασφαλισθεί ο φοιτητικός συνδικαλισμός μέσα σε ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο. Ξέρουμε ότι στις ιδιωτικές επιχειρήσεις όλοι οι υπάλληλοι ζώντας υπό το καθεστώς της απόλυσης φοβούνται να συνδικαλιστούν. Ένα άλλο θέμα είναι ότι οι καθηγητές μας μόλις ανοίξουν τα μη κρατικά θα προτιμήσουν να διδάσκουν εκεί γιατί θα έχουν καλύτερους μισθούς, με αποτέλεσμα να πέσει το επίπεδο σπουδών μας. Οι περισσότεροι καθηγητές θα προτιμήσουν την Αθήνα, ειδικά οι καθηγητές της Νομικής θα την προτιμήσουν, γιατί εκεί θα έχουν και την έδρα της δικηγορικής τους δραστηριότητας. Ένα επίσης ερώτημα αφορά στην περιφερειακή ανάπτυξη, την οποία ευαγγελίζεται και ο Γιώργος Παπανδρέου. Οι κλασικές σχολές, που είναι πρώτες σε προτίμηση θα λειτουργήσουν στα μεγάλα αστικά κέντρα Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Πάτρα, οπότε όποιος για παράδειγμα δήλωνε Νομική της Κομοτηνής θα πάει στο μη κρατικό της Αθήνας κι έτσι θα τσακιστεί η περιφέρεια, στην οποία τα περιφερειακά πανεπιστήμια αποτελούν πόρο ζωής για τις τοπικές κοινωνίες και εδώ στην Κομοτηνή το γνωρίζουμε ακόμα καλύτερα αυτό.

Χ.Δ.: Επίσης αναπτύξαμε και συλλογιστική γύρω από τα βασικά επιχειρήματα που παρουσιάζονται υπέρ της ίδρυσης των μη κρατικών πανεπιστημίων. Ένα από αυτά αξίζει να πούμε ότι αφορά στους 25.000 φοιτητές οι οποίοι ετησίως πηγαίνουν στο εξωτερικό. Η συλλογιστική μας λέει ότι κάποιος σημαντικός όγκος των φοιτητών δεν έχει δώσει ποτέ εξετάσεις για να περάσει στο ελληνικό, δημόσιο, δωρεάν πανεπιστήμιο. Αυτό έχει να κάνει με την ταξική κατάσταση του καθενός και κατά συνέπεια πρέπει να κάνουμε την επιλογή μας σε ποια κοινωνική τάξη απευθυνόμαστε. Και δεύτερο βασικό επιχείρημα υπέρ της ίδρυσης των μη κρατικών πανεπιστημίων είναι ο ανταγωνισμός με τον οποίο θα βελτιωθεί το δημόσιο δωρεάν πανεπιστήμιο. Παρουσιάζεται δηλαδή η εικόνα πως όταν ένα μη κρατικό πανεπιστήμιο λειτουργήσει, θα αναγκάσει και θα σύρει μαζί του ένα δημόσιο δωρεάν πανεπιστήμιο, έτσι ώστε να βελτιωθούν οι δομές και η λειτουργία του. Εμείς αυτό που λέμε είναι ότι δεν αντιμετωπίζουμε την παιδεία και ειδικότερα το χώρο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης με όρους οικονομίστικους. Ο ανταγωνισμός ταιριάζει ανάμεσα σε επιχειρήσεις και έχει να κάνει με την κερδοφορία τους. Η εκπαίδευση δεν είναι προϊόν είναι αγαθό. Και στην πράξη βέβαια, ούτε το ιδιωτικό νοσοκομείο βελτίωσε τις δομές του δημοσίου νοσοκομείου, ούτε το ιδιωτικό σχολείο βελτίωσε τις δομές του δημοσίου σχολείου.

ΠτΘ: Ο Γιώργος Παπανδρέου όμως είπε ναι στην ίδρυση μη κρατικών ΑΕΙ, κάτι που ισχυρίζεται και η Νέα Δημοκρατία…

Α.Β: Ανέπτυξε μια συλλογιστική που δεν βασίστηκε σε συγκεκριμένα επιχειρήματα. Κυρίως είπε ότι πρέπει να είμαστε ανοιχτόμυαλοι και προοδευτικοί, στάθηκε όμως και στο γεγονός ότι ήδη στη χώρα μας υπάρχει ιδιωτική παιδεία και όπως υπάρχουν ιδιωτικά κολέγια, πανεπιστήμια τα οποία χορηγούν πτυχία πανεπιστημίου, τα οποία επικυρώνει μια κυβέρνηση στο εξωτερικό, -όπως για παράδειγμα το New York University το οποίο επικυρώνει και αναγνωρίζει τίτλους ανώτατης εκπαίδευσης από το αμερικάνικο κράτος, γιατί λοιπόν εφόσον ισχύουν αυτά στη χώρα μας και βγαίνουν απόφοιτοι που αναγνωρίζονται από το αμερικάνικο κράτος και δεν υπάρχει ισχυρό θεσμικό πλαίσιο του ελληνικού κράτους που θα τα αναγνωρίζει, να μην υπάρχει ένα ισχυρό νομοθετικό πλαίσιο που θα περιορίζει τη δράση τους;

Χ.Δ: Αυτό που είπε ο Γιώργος Παπανδρέου είναι ότι πρέπει να γίνει αναθεώρηση του συντάγματος και η αντίστοιχη νομοθετική ρύθμιση ώστε να μπορεί η ελληνική πολιτεία να επιβλέπει νομικά τα ήδη υπάρχοντα ερευνητικά ιδρύματα στην Ελλάδα.

ΠτΘ: Η επίσημη θέση του ΠΑΣΟΚ είναι η αναθεώρηση του άρθρου 16. Πριν λίγες ημέρες κυκλοφόρησε κείμενο το οποίο υπογράφεται από 33 Γραμματείς της ΠΑΣΠ με το οποίο αναλαμβάνουν «ανοιχτή πολιτική πρωτοβουλία» για την υπεράσπιση της άρσης του άρθρου 16. Από τα λεγόμενά σας να υποθέσω ότι και εσείς είστε αντίθετοι;

Α.Β: Η άρνησή μας δεν είναι θέμα τακτικής, ούτε θέμα εντυπωσιασμού. Γι’ αυτό όταν απορρίπτουμε μιλάμε με επιχειρήματα. Είναι θέμα αρχής για μας. Η παιδεία είναι δικαίωμα και αγαθό. Δεν είναι προνόμιο, γι’ αυτό εμείς είμαστε κατά της αναθεώρησης του άρθρου 16. Έχουν κυκλοφορήσει διάφορα τέτοια κείμενα. Εμείς έχουμε αποφασίσει να μην υπογράψουμε κάποιο τέτοιο κείμενο, όχι γιατί δε συμφωνούμε με τους συντρόφους μας, αλλά επειδή θέλουμε να δείξουμε ότι υπάρχει μια έννοια γκρουπαρίσματος και ομαδοποίησης μέσα στην παράταξη. Όπως μας ενημέρωσε ο πρόεδρος, η ΠΑΣΠ, μετά τις φοιτητικές εκλογές, θα πραγματοποιήσει πανελλαδική καταστατική συνδιάσκεψη, ώστε να αποκτήσει και την οργανωτική της αυτονομία πλέον.

Χ.Δ: Το κείμενό μας και την άποψή μας την καταθέσαμε στα όργανα του ΠΑΣΟΚ σαν Κομοτηνή και προφανώς και στη φοιτητική κοινότητα και στον οποιοδήποτε θέλει να μάθει για τη γνώμη μας.

ΠτΘ: Η ομιλία του κ. Παπανδρέου προς τους γραμματείς της ΠΑΣΠ χαρακτηρίστηκε «αντικομμουνιστικό φροντιστήριο»…

Χ.Δ: Αυτό το οποίο έκανε ο Γ. Παπανδρέου δεν ήταν προφανώς «αντικομμουνιστικό φροντιστήριο», γιατί δε θα δεχόμασταν κάτι τέτοιο. Αυτό που έκανε ήταν μια ιστορική ανάδειξη των γεγονότων μετά την μεταπολίτευση, από τη σκοπιά του κινήματος του ΠΑΣΟΚ, από τη σκοπιά των δικών του βιωμάτων και του κινήματος ώστε να ενημερωθούμε για κάποια πράγματα, με την έννοια όχι για να μάθουμε, αλλά με την έννοια να μπορέσουμε να δούμε κάποια γεγονότα με διαφορετική οπτική. Από κει και πέρα δεν πιστεύω ότι έδειξε κάποια ασέβεια απέναντι στο ΚΚΕ, απλά μίλησε γιατί το ΠΑΣΟΚ δεν συγχωνεύτηκε με το ΚΚΕ. Δε συγχωνεύτηκε γιατί υπήρξαν κάποιοι λόγοι, κάποιες πολιτικές αιτίες, τις οποίες και ανέδειξε.

ΠτΘ: Προηγουμένως μιλήσατε για επαναλειτουργία της ΕΦΕΕ. Σήμερα που ακόμα και το συνδικαλιστικό κίνημα είναι διχασμένο πόσο εφικτό είναι αυτό;

Α.Β: Το φοιτητικό κίνημα έχει επέλθει σε παρακμή εδώ και πάρα πολλά χρόνια, ίσως γιατί δε δίνει η κοινωνία τα ερεθίσματα, οι φοιτητές έχουν αλλάξει ροή, έχουν αλλάξει πολλά πράγματα. Από το 1995 το μόνο που κάνει η ΕΦΕΕ είναι να συνεδριάζει κάθε χρόνο με τις παλιές έδρες, τις έδρες του ’95, και να αποφασίζει τις φοιτητικές εκλογές. Εδώ πρέπει να αναγνωρίσουμε και την ευθύνη και της δικιάς μας παράταξης, της ΠΑΣΠ κεντρικά, -όχι βέβαια μόνο αυτής,- η οποία λόγω του ότι η ΠΑΣΠ είχε χάσει έδρες κανένας γραμματέας της πανελλαδικά δεν κατέβαινε να υπογράψει καινούργιο πρακτικό. Είναι πολιτικό λάθος μας και αναλαμβάνουμε την πολιτική ευθύνη και επειδή το φοιτητικό κίνημα έχει αποδείξει στην πορεία των χρόνων ότι έχει τη δύναμη να αλλάζει την ιστορία, πρέπει ως ΠΑΣΠ να αναλάβουμε την πρωτοβουλία για την επαναδραστηριοποίση του φοιτητικού κινήματος.

ΠτΘ: Μιλήσατε για παρακμή του φοιτητικού κινήματος. Τις τελευταίες ημέρες όμως βλέπουμε στη Γαλλία πάλι φοιτητές να ξεσηκώνονται για ένα νομοσχέδιο που αφορά στην απασχόληση των νέων. Αυτό μήπως σημαίνει κάτι;

Α.Β: Άποψή μου είναι ότι οι νεολαίοι δεν αφυπνίστηκαν και δε βγήκαν στους δρόμους τόσα χρόνια γιατί κάτι δεν τους άγγιξε πραγματικά. Στη Γαλλία υπάρχουν παραδείγματα εξεγέρσεων όχι μόνο των φοιτητών, αλλά και των μεταναστών. Άρα οι προκλήσεις απέναντι σε όλες τις κοινωνικές ομάδες είναι πλέον πολλές και ξαναρχίζουμε να μπαίνουμε σε μια περίοδο που οι κυβερνήσεις, απ’ όπου κι αν προέρχονται τελικά, παίρνουν μέτρα που βάλλουν ειδικά τις κατώτερες κοινωνικές ομάδες και τους ανθρώπους που έχουν προβλήματα στην κοινωνία. Έτσι λοιπόν οι φοιτητές στη Γαλλία εξεγείρονται. Και στη Ελλάδα όταν ο φοιτητής θα νοιώσει στο πετσί του τα προβλήματα θα αφυπνιστεί.

Χ.Δ:Η Γαλλία από το 1789 και μετά ήταν αρκετές φορές το πρώτο κομμάτι ενός ντόμινο για κοινωνικές εξεγέρσεις και αναζητήσεις των λαών. Στη σημερινή συγκυρία, όπου συντηρητικές και νεοφιλελεύθερες κυβερνήσεις διοικούν την Ε.Ε, η κοινωνική αναλγησία γίνεται πλέον αισθητή και στην Ελλάδα και στον ελλαδικό χώρο. Μετά από δύο έτη διακυβέρνησης της ΝΔ είναι γόνιμο το έδαφος για την αναζωπύρωση του φοιτητικού κινήματος.

ΠτΘ: Σας ευχαριστούμε πολύ.

Α.Β.-Χ.Δ.: Κι εμείς σας ευχαριστούμε

Α.Π.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.