«Αν η κυβερνηση αλλαξει πολιτικη, εδω ειμαστε να το συζητησουμε»

Στην Ξάνθη βρέθηκε το μέλος της Εκτελεστικής Γραμματείας της Δημοκρατικής Αριστεράς κ. Θόδωρος Μαργαρίτης, συμμετέχοντας σε συνέντευξη τύπου και συζήτηση που έγιναν το απόγευμα της Τετάρτης σε ξενοδοχείο της πόλης.

Το περιεχόμενο τόσο της συνέντευξης τύπου όσο και της ανοιχτής συζήτησης που ακολούθησε, ήταν η πολιτική και οικονομική κρίση και οι θέσεις της Δημοκρατικής Αριστεράς απέναντι στο σύνολο των ζητημάτων που απασχολούν την επικαιρότητα. Σε μια μακρά συνομιλία του με εκπροσώπους των τοπικών Μ.Μ.Ε., ο κ. Μαργαρίτης έδωσε το ιδεολογικό στίγμα της Δημοκρατικής Αριστεράς και με άξονα την οικονομία και την κρίση, συζήτησε εφ’ όλης της ύλης και απάντησε σε πληθώρα ερωτημάτων. Αποτυπώνουμε εδώ εκτενή αποσπάσματα από τη συνομιλία μας για την εξαγωγή ασφαλών συμπερασμάτων.

Ξεκινώντας από το περιβόητο «μαζί τα φάγαμε», ο κ. Μαργαρίτης σημείωσε ότι «δεν τα φάγαμε μαζί και είναι άδικο να λέγεται κάτι τέτοιο για τους πολίτες που βρίσκονται σε μεγάλη δοκιμασία και αντιμετωπίζουν την οικονομική κρίση με δραματικές συνέπειες στην καθημερινότητά τους», ωστόσο πρόσθεσε: «Όμως, πρέπει να παραδεχτούμε ότι είχαμε διαμορφώσει όλοι μαζί ένα καταναλωτικό μοντέλο και σ’ αυτό καθοριστικό ρόλο έπαιξαν και τα μεσαία στρώματα. Που διεκδίκησαν αυτό το μοντέλο που στηριζόταν στον δανεισμό για μια υπερβολική καταναλωτική ευμάρεια, με μια λογική πάνω από τις πραγματικές μας δυνατότητες και η οποία συνοδευόταν στη συνέχεια με αντίστοιχο δανεισμό των ελληνικών τραπεζών από τις ξένες. Αυτό το μοντέλο που δεν στηρίχτηκε στην παραγωγική διαδικασία αλλά στην εύκολη κατανάλωση, ήταν ένα κοινό επίτευγμα όλης της ελληνικής κοινωνίας και συντρίβεται μαζί με την δύσκολη εικόνα που σήμερα όλοι βιώνουμε, την εικόνα της… πλουσιοκώσταινας μετά από την ψωροκώσταινα, για να δανειστώ τον όρο του Πέτρου Μάρκαρη».

«Κομμάτι συνευθύνης και στους πολίτες»

Όσο για το χρονικό και τις ευθύνες που οδήγησαν εδώ, το στέλεχος της Δημοκρατικής Αριστεράς δήλωσε: «Εάν δεν συνειδητοποιήσουμε αυτά που πρέπει να γίνουν, θα πάμε όλοι μαζί στον βούρκο, γιατί η κρίση δεν αφορά μόνο τα κόμματα αλλά και την κοινωνία. Η σειρά των ευθυνών είναι πολύ απλή, με την πρώτη ευθύνη να έχουν αυτοί που κυβέρνησαν και δεύτερη αυτοί που αντιπολιτεύθηκαν. Και η τρίτη πλευρά των ευθυνών αφορά στους πολίτες, που πρέπει να συνειδητοποιήσουν πώς ψηφίζουν. Όταν τόσα χρόνια διαμορφώθηκαν οι σχέσεις εκλογικής πελατείας με τα δύο μεγάλα κόμματα, είναι προφανές ότι και οι πολίτες αναλάμβαναν ένα κομμάτι συνευθύνης όταν δέχονταν να γίνουν υποχείρια υποσχέσεων χωρίς αντίκρισμα. Για παράδειγμα, ο Γιώργος Παπανδρέου κέρδισε τις εκλογές λέγοντας “λεφτά υπάρχουν” και κοροϊδεύοντας τον ελληνικό λαό. Ο Αντώνης Σαμαράς είπε ότι μπορεί να μειώσει το έλλειμμα σ’ ένα χρόνο. Επομένως κάποιοι που επιλέγουν να ψηφίσουν αυτά τα κόμματα, αναλαμβάνουν και την ευθύνη που τους αναλογεί». Και πρόσθεσε χαρακτηριστικά: «Για να υπάρξει πλέον εμπιστοσύνη στο πολιτικό σύστημα στην Ελλάδα, πρέπει κάποια στιγμή να οδηγηθούν στη δικαιοσύνη και κάποιοι που εμπλέκονται στο πολιτικό σύστημα. Είναι λυπηρό ότι άνθρωποι που εμπλέκονται σε διασπάθιση δημόσιου χρήματος, κυκλοφορούν ακόμα ελεύθεροι ή δεν έχει γίνει δήμευση της περιουσίας τους. Αυτός είναι ο λόγος που ο κόσμος κλονίζεται για τις σχέσεις του με την πολιτική και έχει απόλυτο δίκιο.

Ο κ. Μαργαρίτης δεν παρέλειψε να αναφερθεί και στο αιτούμενο για «δίκαιη κατανομή των βαρών» λέγοντας ότι «την ώρα που ο λαός δοκιμάζεται, γύρω μας υπάρχει ακόμα προκλητικός πλούτος» και σχολιάζοντας: «Είναι άλλο να εξασφαλίσουμε μια ατομική λιτότητα και σοβαρότητα απέναντι στην κοινωνία και άλλο κάποιοι να είναι πονηροί και άλλοι να πληρώνουν το μάρμαρο. Το σοβαρό ζήτημα είναι ότι καλούνται πάλι οι ίδιοι να πληρώσουν το μάρμαρο, οι μισθωτοί και συνταξιούχοι». Και προεκτείνοντας τις σκέψεις του και στο μέλλον, είπε: «Η εικόνα του δημοσίου στην Ελλάδα, με τις υποσχέσεις των κομμάτων εξουσίας και τις σχέσεις εκλογικής πελατείας με τη νεολαία, είναι κάτι που θα πρέπει να ντρεπόμαστε. Οι στρατιές των συμβασιούχων ήταν ομηρία των νέων ανθρώπων στα δύο μεγάλα κόμματα. Μαζί με την κρίση τελειώνει κι αυτή η περίοδος και η νεολαία πρέπει να απαλλαγεί από το άγχος μιας θέσης στο δημόσιο και να διαμορφώσει ένα μοντέλο ζωής που να συμπεριλαμβάνει όλες τις κοινωνικές δραστηριότητες».

«Να φύγει από τη συζήτηση οποιαδήποτε σκέψη για έξοδο από το ευρώ»

Απαντώντας σε σχετικό ερώτημα, ο κ. Μαργαρίτης ζήτησε «να φύγει από τη συζήτηση οποιαδήποτε σκέψη για έξοδο από το ευρώ», αιτιολογώντας: «Έξοδος σημαίνει ότι αποπληρώνουμε το χρέος σε διαφορετικό νόμισμα και επομένως εκτινάσσεται σε πολύ μεγάλα ύψη σε σχέση με το Α.Ε.Π. Και κατά δεύτερο, θα φύγουν οι αποταμιεύσεις και θα υπάρξει μαζική έξοδος των κεφαλαίων από την τράπεζα, με αποτέλεσμα να πληγεί το αποκούμπι των Ελλήνων με το οποίο αντιμετωπίζει την κρίση. Με δεδομένο ότι δεν έχουμε ισχυρή παραγωγική βάση, θα συνεχίσει η χώρα μας να παίρνει προϊόντα από το εξωτερικό με διαφορετικό νόμισμα και τέλος, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι αυτή η υπόθεση θα οδηγήσει σε μείωση μισθών και συντάξεων αφού αν επιστρέψουμε στη δραχμή, θα υπάρξει υποτίμησή της προκειμένου να εξασφαλιστεί η στοιχειώδης ανταγωνιστικότητα». Όσο για τους ρόλους και τις ισορροπίες στην Ευρώπη, σημείωσε: «Από την άλλη -και ενώ έχουμε αυτή τη θετική ματιά για την προάσπιση της παρουσίας της χώρας στο ευρώ- θα πρέπει να πούμε ότι και η Ευρώπη πρέπει να διαλέξει σταυροδρόμι. Κατά τη γνώμη της Δημοκρατικής Αριστεράς, τη σφραγίδα στις εξελίξεις τη βάζουν οι δυνάμεις της ευρωδεξιάς (Merkel και Sarkozy) και οδηγούν την Ευρώπη σε πολύ μεγάλες περιπέτειες, βάσει του δόγματος της νεοφιλελεύθερης ορθοδοξίας και της υποταγής στις αγορές, με το άλφα κεφαλαίο. Γιατί ναι μεν στην Ελλάδα έχουμε μια κρίση που συνδέεται με το πελατειακό κράτος και τον υπερβολικό ρόλο του δημοσίου, όμως ο κοινός παρονομαστής της κρίσης που αφορά πολλές χώρες, είναι το αδιέξοδο της χρηματοπιστωτικής εκδοχής του καπιταλισμού, δηλαδή του καζινο-καπιταλισμού που στηρίχτηκε στο πλαστικό χρήμα, στις φούσκες του χρηματιστηρίου, στα στεγαστικά δάνεια, στα spreads και σε όλο αυτό τον μαγικό κόσμο της γρήγορης κίνησης των κεφαλαίων, έξω από την παραγωγική διαδικασία. Ο οποίος έφαγε τα ψωμιά του και από την κρίση που ξεκίνησε από τις Η.Π.Α. έχει πια μπει για τα καλά στην Ευρώπη. Εμείς υποστηρίζουμε ότι χρειάζεται μια ευρωπαϊκή λύση για τα προβλήματα της οικονομίας, προκειμένου να προστατευτεί ο κοινωνικός ιστός της Ευρώπης. Βλέπουμε ότι σε πολλές ευρωπαϊκές πόλεις υπάρχουν ειρηνικές κινητοποιήσεις, που δείχνουν ότι το μοντέλο της ευρωπαϊκής πορείας πρέπει να αλλάξει και να αποκτήσει περισσότερα κοινωνικά, οικολογικά και νεανικά χαρακτηριστικά, δηλαδή με προστασία των νέων γενεών».

«Εμείς έχουμε διάθεση να συμμετέχουμε σε κυβερνητικές λύσεις»

Μεταξύ πολλών άλλων, το μέλος της Δημοκρατικής Αριστεράς έκανε λόγο για «ανεπάρκεια της σοσιαλδημοκρατίας να διατυπώσει μια ριζικά εναλλακτική λύση», λέγοντας ωστόσο ότι «η Δημοκρατική Αριστερά θέλει να πάρει νήμα από τις βασικές ιδρυτικές ιδέες του σοσιαλισμού και της σοσιαλδημοκρατίας, που είχαν ένα χαρακτήρα ανατρεπτικό και οι οποίες από τα σημερινά κόμματα που διαχειρίζονται αυτό τον χώρο, έχουν οδηγήσει σε πλήρη παράλυση και υποταγή στη νεοφιλελεύθερη κατεύθυνση».

Στο μείζον ζήτημα της διάθεσης συνεργασίας ή συμμετοχής σε ευρύτερο κυβερνητικό σχήμα, ο κ. Μαργαρίτης είπε: «Εμείς έχουμε διάθεση να συμμετέχουμε σε κυβερνητικές λύσεις. Και το αποδείξαμε με το ότι βρισκόμαστε στην κυβέρνηση των δήμων, με τους συνδυασμούς που υποστηρίξαμε στους μεγάλους δήμους της χώρας (Αθήνα, Θεσσαλονίκη και Πάτρα). Από κει και πέρα, το πεδίο αυτό προϋποθέτει ένα πρόγραμμα και τέτοιο δεν φαίνεται αυτή τη στιγμή στον ορίζοντα, όσο η κυβέρνηση ακολουθεί τη συγκεκριμένη πολιτική. Αν αλλάξει πολιτική, εδώ είμαστε να το συζητήσουμε. Αν όμως η πολιτική είναι η πιστή εφαρμογή μνημονίου με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και του μεσοπρόθεσμου προγράμματος που είναι νέες περικοπές μισθών και συντάξεων και η φορολογική επιδρομή, εκεί προφανώς δεν είμαστε διαθέσιμοι».

Ζητώντας περισσότερες εξηγήσεις επί των παραπάνω αλλά και για τον ιστορικό ρόλο της αριστεράς, ο κ. Μαργαρίτης απάντησε εξαίροντας το παράδειγμα του Α.Κ.Ε.Λ. στην Κύπρο, λέγοντας ότι «έχει καταφέρει να προστατέψει και τον δημόσιο τομέα, να σέβεται την επιχειρηματικότητα και να παλεύει με ρεαλιστικούς όρους για την επανένωση του νησιού, με το παράδειγμά του να είναι παράδειγμα δράσης της αριστεράς και στην Ελλάδα». Και δήλωσε: «Η αριστερά έχει μέσα στο DNA της και την προσωπική λιτότητα, εκτός κι αν είναι να υπόσχεται πράγματα μόνο για τους άλλους. Επομένως, το να ξαναμπούμε σε μία διαδικασία αναστοχασμού που περιλαμβάνει και την ατομική λιτότητα, δεν είναι κακό. Το πρόβλημα είναι να υπάρχει δίκαιη κατανομή των βαρών. Αυτή τη στιγμή βλέπουμε ότι την ώρα που ο λαός δοκιμάζεται, γύρω μας υπάρχει ακόμα προκλητικός πλούτος. Και στην προηγούμενη φάση υπήρχαν φαινόμενα κάποιων στοιχείων της κοινωνικής ζωής που έβγαλαν πάρα πολλά χρήματα. Ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι το εφοπλιστικό κεφάλαιο είναι από τα πιο πλούσια στην Ευρώπη, υπάρχουν πάρα πολλές ελληνικές καταθέσεις στο εξωτερικό, καθώς και ότι υπήρξαν φαινόμενα πλουτισμού που ήταν στα όρια της χλιδής. Και για να το επικαιροποιήσουμε, από τις προχθεσινές εξαγγελίες του κυβερνητικού μεσοπρόθεσμου προγράμματος, το σοβαρό ζήτημα είναι ότι καλούνται πάλι οι ίδιοι να πληρώσουν το μάρμαρο, οι μισθωτοί και συνταξιούχοι».

Αυτοκριτική και επίθεση στην αριστερά

Όπως παλαιότερα ο Γρηγόρης Ψαριανός, έτσι και ο Θόδωρος Μαργαρίτης επιτέθηκε «με το γάντι» ή και χωρίς αυτό στις ελληνικές αριστερές δυνάμεις, κατακρίνοντας «το να σχολιάζεις απ’ έξω, να πετάς πέτρες και να θεωρείς ότι όλοι τα κάνουν λάθος, λέγοντας πολλά τραγούδια έξω από τον χορό» και δίνοντας το στίγμα της παράταξής του: «Εμείς δεν μιλάμε για μια αντικαπιταλιστική εξέγερση και την έφοδο στον σοσιαλισμό. Εννοούμε -στα πλαίσια του συστήματος- μια πολιτική πιο ρεαλιστική, και αν υπάρχει μια τέτοια –που δεν είναι καμιά πολιτική ανατροπής του συστήματος- εμείς είμαστε ανοιχτοί για συζήτηση. Με απλά λόγια, η διαφορά μας με την παραδοσιακή αριστερά είναι ότι εμείς δεν πλένουμε τα χέρια μας όταν ακούμε για κυβερνητική λύση, ώστε να είμαστε σίγουροι ότι είμαστε αμόλυντες παρθένες. Εμείς, αν κληθούμε να δώσουμε θέση και τη γνώμη μας, δεν θα πάμε σαν γουρούνι στο σακί, γιατί η διοίκηση είναι κάτι πολυσύνθετο και πρέπει να μπορείς να συνδυάζεις τις μεγάλες οραματικές αφηγήσεις σου και με μια εφαρμοσμένη πρακτική. Αποδείχθηκε ότι όπως τα μεγάλα κόμματα κορόιδευαν τον κόσμο για να παίρνουν την ψήφο του με υποσχέσεις, η αριστερά υποσχόταν λαγούς με πετραχήλια για έναν κόσμο που όπου εφαρμόστηκε απέτυχε. Επομένως, κάποια στιγμή πρέπει να μιλήσουμε και για τον ρόλο που έπαιξε η αριστερά. Μπορεί να μην έχει τις ίδιες ευθύνες διότι δεν κυβέρνησε, ωστόσο έχει υπαρκτές ευθύνες για τον τρόπο που πολιτεύτηκε».

Ζητώντας περισσότερες διευκρινίσεις από τον συνομιλητή μας, ειδικά για τη στροφή μεγάλων τμημάτων της αριστεράς, είπε: «Η αίσθηση του δυναμικού λόγου της αριστεράς έχει φάει τα ψωμάκια της. Βλέπουμε τις αλλαγές και στην Κούβα με τη μείωση του δημόσιου τομέα και τη στροφή στην επιχειρηματικότητα. Η ελληνική αριστερά χάιδευε τις στρατιές των συμβασιούχων που ήταν σχέσεις εκλογικής πελατείας, υπερασπιζόμενη αυτές τις μορφές εργασιακών σχέσεων. Σε πολλές περιπτώσεις αρνήθηκε να βάλει το δάχτυλο στην πληγή για ζητήματα που αφορούν τη λειτουργία της οικονομίας και εξακολουθούσε να έχει ένα μοντέλο κρατισμού που εγκατέλειπαν οι ίδιες οι χώρες που είχαν αυτό το μοντέλο. Αυτό που έδινε ήταν αόριστες υποσχέσεις, με το σοσιαλισμό που υποσχόταν να αποδεικνύεται μια μεγάλη αυταπάτη. Εντυπωσιάζομαι από το Κ.Κ.Ε. και την κ. Παπαρήγα, που προτείνουν να επιστρέψουμε σ’ ένα μοντέλο που οδήγησε στις γειτονιές μας να υπάρχουν μετανάστες από αυτές τις χώρες για να μας καθαρίζουν τα σπίτια. Το Κ.Κ.Ε. δεν έβγαλε ποτέ το συμπέρασμα από αυτή την αποτυχία κι έρχεται να προτείνει ξανά τη λαϊκή οικονομία. Ποιος δυναμικός αριστερός λόγος; Ποιος πολίτης μπορεί να πιστέψει ότι ο Βούλγαρος, ο πρώην Σοβιετικός ή ο Ρουμάνος δεν βρίσκεται σε χειρότερη θέση από ό,τι ήταν η Ελλάδα μέχρι σήμερα;»…

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.