Αλκης Δερβιτσιωτης, καθηγητης Συνταγματικου Δικαιου ΔΠΘ, Εχουμε ζητημα τυπικης αντισυνταγματικοτητας μονο και μονο εκ του δεδομενου οτι καποιοι υπουργοι δεν εθεσαν την υπογραφη τους

Την ίδια ώρα που οι εργαζόμενοι στους κατά τόπους σταθμούς της ΕΡΤ, σε όλη την ελληνική επικράτεια, βρίσκονται στους δρόμους, με την πλειοψηφία του ελληνικού λαού να συντάσσεται μαζί τους στον αγώνα τους, τίθεται εν αμφιβόλω τόσο η συνταγματικότητα της πράξης νομοθετικού περιεχομένου η οποία επέβαλε το κλείσιμό της όσο και η κύρωσή της από την Βουλή, καθώς ΠΑΣΟΚ και ΔΗΜΑΡ, ήδη την ώρα που γράφονται αυτές οι γραμμές, έχουν καταθέσει από κοινού πρόταση ακύρωσης της ΠΝΠ.

Στο ερώτημα για τη συνταγματικότητα ή μη της απόφασης αυτής της κυβέρνησης αλλά σε αυτά για την επόμενη μέρα και τις επιλογές, τόσο των εταίρων όσο και των εργαζομένων της ΕΡΤ, μίλησε στον «ΠτΘ» ο καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου του ΔΠΘ κ. Άλκης Δερβιτσιώτης.

ΠτΘ: Πρωτοφανή τα όσα συμβαίνουν στην χώρα μας με την κατάργηση της ΕΡΤ. Κατ’ αρχήν η διακοπή της λειτουργίας της ΕΡΤ έγινε με Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου. Πόσο σύννομο είναι αυτό;
Α.Δ.: Η πράξη νομοθετικού περιεχομένου αυτοτελώς προβλέπεται στο Σύνταγμα, δηλαδή το Σύνταγμα είναι αυτό που εξουσιοδοτεί την κυβέρνηση να εκδώσει Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου, μόνο που το Σύνταγμα θέτει και ορισμένες προϋποθέσεις. Πρέπει κατ’ αρχάς να δούμε αν πληρούνται αυτές οι προϋποθέσεις. Όταν το Σύνταγμα λέει η κυβέρνηση, εννοεί το σύνολό της, το σύνολο των υπουργών πρέπει να έχουν θέσει την υπογραφή τους. Εδώ θρυλείται ότι κάποιοι από τους υπουργούς δεν έχουν θέσει υπογραφή. Έχουμε λοιπόν ένα ζήτημα τυπικής αντισυνταγματικότητας μόνο και μόνο εκ του δεδομένου ότι κάποιοι υπουργοί των δύο κομμάτων που συγκυβερνούν δεν έθεσαν την υπογραφή τους. Θέμα δεύτερον αφορά στο αν πληρούνται οι άλλες προϋποθέσεις που προβλέπει το άρθρο 44 παράγραφος 1 του Συντάγματος για την έκδοση Πράξεων Νομοθετικού Περιεχομένου. Σύμφωνα με το Σύνταγμα σε έκτακτες περιπτώσεις «εξαιρετικώς επείγουσας και απρόβλεπτης ανάγκης» ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας μετά από πρόταση της κυβέρνησης εκδίδει Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου. Πριν δούμε τις προϋποθέσεις να διευκρινίσω ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας ασκεί δέσμια αρμοδιότητα, όπως λέμε στο Δημόσιο Δίκαιο, δηλαδή υποχρεούται άπαξ και το προτείνει η κυβέρνηση, να εκδώσει την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου. Εδώ τίθεται το ζήτημα τι θα πει πρώτον έκτακτη περίπτωση, τι θα πει εξαιρετικώς επείγουσα και τι θα πει απρόβλεπτη. Διότι αν υποθέσουμε ότι η έκτακτη περίπτωση είναι κάτι που είναι εκτός της συνήθους ροής των πραγμάτων, οπότε η χώρα ευρισκόμενη στα χέρια των δανειστών και όλα αυτά άρα έχουμε έκτακτη περίπτωση το θέμα είναι τι συμβαίνει με τις άλλες δύο. Εξαιρετικώς επείγουσα περίπτωση, το λέω με τρόπο ώστε να καταστεί αντιληπτό από όλους, είναι κάτι που ενώ τώρα είναι απόγευμα θα έπρεπε να έχει γίνει ήδη από το μεσημέρι ή χθες, αυτό είναι το εξαιρετικά επείγον. Το απρόβλεπτο όμως είναι ότι μάς έχει πέσει ο ουρανός στο κεφάλι. Αυτό σημαίνει απρόβλεπτο. Δηλαδή έχουμε πιθανολογήσει την έλευση ενός γεγονότος και έχουμε απορρίψει την έλευσή του και γι’ αυτό και είναι απρόβλεπτο. Αν θυμόσαστε στο Ευαγγέλιο λέει «λοιμός, λιμός, σεισμός, καταποντισμός» αυτό είναι το απρόβλεπτο. Εδώ οι Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου εκδίδονται για ψύλλου πήδημα…

Μια κυβέρνηση πρέπει να δικαιολογήσει νομικά για ποιο λόγο προτιμά την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου

ΠτΘ: Είναι η 19η Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου, αν δεν κάνω λάθος που «χρησιμοποιεί» η κυβέρνηση, οπότε όλα χαρακτηρίζονται πλέον από αυτήν έκτακτα και εξαιρετικώς επείγοντα…
Α.Δ.: Έτσι ακριβώς. Στο απρόβλεπτο οπωσδήποτε έχουμε ένα πρόβλημα και ουσιαστικής αντισυνταγματικότητας. Υπάρχει και ένα τρίτο θέμα συνταγματικότητας με την έκδοση των Πράξεων Νομοθετικού Περιεχομένου, οι οποίες ακριβώς έρχονται να αντιμετωπίσουν τον καταποντισμό, το απρόβλεπτο, πρέπει να θεραπεύουν την ανάγκη που έχει η πολιτεία για να έχει κανόνα δικαίου εκείνη τη στιγμή. Προβλέποντας αυτό το πράγμα στο Σύνταγμά μας, ο Συνταγματικός νομοθέτης του ‘75 εννοείται ότι απέβλεπε και αποσκοπούσε σε αυτοσυγκράτηση των κυβερνήσεων. Μερικές φορές οι κυβερνήσεις μας το πέτυχαν, μερικές φορές όχι. Το πρόβλημα με την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου είναι ότι στερεί τους πολίτες αλλά και την ίδια τη βουλή από τη διαδικασία δημοσίου διαλόγου. Όταν φτιάχνουμε ένα νόμο θεωρητικά, ο νόμος αυτός είτε είναι νομοσχέδιο είτε είναι πρόταση νόμου συνοδεύεται και από αιτιολογική έκθεση αλλά πριν να γίνει νόμος του κράτους, πριν να δημοσιευθεί στην εφημερίδα της κυβερνήσεως, έχει προηγηθεί συζήτηση. Όποιος πολίτης θέλει μπορεί να παρακολουθήσει είτε από τα θεωρεία της Βουλής, είτε μελετώντας τα πρακτικά της Βουλής, άρα το να φτιάχνουμε νόμο από τη Βουλή θεραπεύει μια βαθιά ανάγκη της δημοκρατίας να προηγείται δημόσιος διάλογος της απόφασης που θα λάβει το νομοθετικό όργανο. Με την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου επειδή ακριβώς πάμε να θεραπεύσουμε την απρόβλεπτη ανάγκη ταχύτατα, εννοείται ότι δεν θα γίνει ο δημόσιος διάλογος απλώς παραμερίζουμε το δημόσιο διάλογο για να έχουμε τον κανόνα του δικαίου εκεί που τον χρειαζόμαστε. Αυτό λοιπόν το τρίτο σημείο του να ξεπερνάμε την συνταγματική πρόβλεψη για νόμο, διότι η βουλή έχει τη δυνατότητα να νομοθετήσει μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα μέσα από τη διαδικασία του κατεπείγοντος ή μέσα από τη διαδικασία του επείγοντος, αλλά το κατεπείγον είναι το πιο γρήγορο. Μια κυβέρνηση πρέπει να δικαιολογήσει νομικά για ποιο λόγο προτιμά την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου από τη διαδικασία του κατεπείγοντος ή από οτιδήποτε άλλο. Το τέταρτο ζήτημα είναι ενότητα ζητημάτων διότι έχουμε παραβιάσεις εργασιακών δικαιωμάτων, έχουμε διάφορα πράγματα από εδώ και πέρα, αλλά αυτά τα προβλήματα ανάγονται σε αυτές καθαυτές τις ρυθμίσεις της Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου. Δεν έχω δει ακόμη το κείμενο της Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου, έτσι όπως το άκουσα διατηρώ επιφύλαξη αν είναι έτσι, εάν είναι όπως το άκουσα ενδεχομένως να υποκρύπτεται και πρόβλημα υπεξουσιοδότησης.

Ενδεχομένως υποκρύπτεται και πρόβλημα υπεξουσιοδότησης

ΠτΘ: Το οποίο σημαίνει;
Α.Δ.: Είναι ένα καθαρά τεχνικό νομικό ζήτημα και σημαίνει ότι για να βγάλει κανόνα δικαίου το όργανο της εκτελεστικής λειτουργίας δηλαδή η κυβέρνηση με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας θα πρέπει να υπάρχει εξουσιοδότηση είτε από το Σύνταγμα είτε από το νόμο. Όταν βγει αυτός ο κανόνας ο οποίος βασίζεται στην εξουσιοδότηση είτε του Συντάγματος είτε του νόμου δεν μπορείς μέσω αυτού του κανόνα να φτιάξεις και άλλον κανόνα που θα εξουσιοδοτείς περαιτέρω. Η εξουσιοδότηση ισχύει μόνο για ένα κανόνα. Δεν μπορείς με τον κανόνα που βγαίνει από την εξουσιοδότηση να κάνεις και άλλη εξουσιοδότηση. Το θέμα της υπεξουσιοδότησης είναι ένα θεματάκι. Δεν έχω δει ακόμα την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου, ενδεχομένως να μην ισχύει.

Η διαδικασία θέτει θέμα ειλικρίνειας μεταξύ των κυβερνητικών εταίρων

ΠτΘ: Όσον αφορά στο απρόβλεπτο, επειδή λέγεται ότι πρόκειται για σχέδιο που συζητούσε η κυβέρνηση εδώ και ένα μήνα, από μόνο του αυτό δεν καταργεί και την έννοια του απρόβλεπτου;
Α.Δ.: Ακριβώς αυτό. Βεβαίως αυτή η διαδικασία αγγίζει και ένα θέμα εξωνομικό. Θέτει ένα θέμα ειλικρίνειας μεταξύ των κυβερνητικών εταίρων. Πόσο ειλικρινείς είναι όταν λένε ότι αιφνιδιάζονται. Τίθεται ένα θέμα αλλά είναι θέμα λειτουργίας μεταξύ των κυβερνητικών εταίρων και απλά το επισημαίνω. Υπάρχει και ένα άλλο θέμα όμως. Το Σύνταγμα στο άρθρο 44 παράγραφος 1 λέει ότι με το που θα εκδοθεί η Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου σαράντα μέρες μετά την έκδοσή της πρέπει να υποβληθεί στη Βουλή και να κυρωθεί με νόμο…

ΠτΘ: Η ΔΗΜΑΡ είπε πως θα το καταθέσει και μάλιστα μπορούσε ακόμη και από χθες το βράδυ να ξεκινήσει τη διαδικασία.
Α.Δ.: Σωστό. Το Σύνταγμα λέει, εντός σαράντα ημερών, που σημαίνει ότι δίνει την απώτερη προθεσμία. Θέλω να επισημάνω όμως κάτι. Εάν υποθέσουμε ότι η Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου ισχύει έστω και μια μέρα διότι αύριο η ΔΗΜΑΡ μαζί με το ΠΑΣΟΚ καταθέτουν την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου- αμφιβάλλω αν μπορούν να το κάνουν γιατί δεν το έχουν υπογράψει, είναι άλλο ζητηματάκι αυτό, γιατί η ευθύνη ανήκει στην κυβέρνηση να φέρει την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου ενώπιον της Βουλής, αλλά είναι τεχνικά αυτά τα ζητήματα και προς το παρόν δεν μας απασχολούν -εάν με την υποβολή της Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου η Βουλή αρνηθεί να την κυρώσει, προσέξτε το ιδιόμορφο, δεν ακυρώνονται αναδρομικά οι συνέπειες της Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου. Δηλαδή γίνεται ένας σεισμός και γκρεμίζονται πενήντα σπίτια. Βγαίνει μια πράξη νομοθετικού περιεχομένου και λέει ότι οι κύριοι των σπιτιών δικαιούνται να πάρουν αποζημίωση. Στις σαράντα ημέρες προλαβαίνουν να πάνε οι είκοσι πέντε και να κάνουν τα χαρτιά τους για την αποζημίωση. Την τεσσαρακοστή ημέρα έρχεται η Βουλή των Ελλήνων και λέει ότι οι ζημιές στα σπίτια είναι μικρές και δεν κυρώνει την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου. Οι είκοσι πέντε που έχουν υποβάλλει χαρτιά και τους έχουν εγκριθεί θα εισπράξουν αποζημίωση, οι είκοσι πέντε που δεν έκαναν δεν θα εισπράξουν. Θέλω να πω δηλαδή ότι οι Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου για το χρονικό διάστημα σαράντα ημερών, που, υπό προϋποθέσεις, μπορούν να είναι μεγαλύτερο, μπορεί να είναι μέχρι τρεις μήνες, παράγει νομικά αποτελέσματα ισχυρά. Εάν δεν κυρωθεί από τη Βουλή η Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου, τα νομικά αποτελέσματα που έχει παράξει εν τω μεταξύ παραμένουν ισχυρά.

Το μυστικό της πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου είναι ότι παράγει έννομα αποτελέσματα χωρίς να έχει προηγηθεί δημόσιος διάλογος

ΠτΘ: Η ισχύς της Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου, εφόσον αυτή δεν έχει κυρωθεί, θα έχει άμεσα αποτελέσματα χωρίς να ψηφισθεί καν από τη Βουλή;
Α.Δ.: Η Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου είναι ακριβώς αυτό το πράγμα. Είναι κανόνας δικαίου που παράγεται από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας ο οποίος λειτουργεί δεσμευτικά μετά από πρόταση της κυβέρνησης. Επομένως αυτό το πράγμα δημοσιεύεται στην εφημερίδα της κυβέρνησης και από εκείνη τη στιγμή ισχύει. Η παρέμβαση της Βουλής είναι σε σαράντα ημέρες και σε μια απώτερη προθεσμία τριών μηνών. Αν υποθέσουμε ότι κατά την διάρκεια του θέρους που η βουλή που λειτουργεί σαν τμήμα με το ένα τρίτο των βουλευτών -είναι το ίδιο τμήμα που έχει τρεις διαφορετικές συνθέσεις, το τμήμα διακοπής των εργασιών της βουλής- εκδοθεί μια Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου, θα πρέπει να ακυρωθεί εντός τριών μηνών, γιατί η Βουλή λείπει και δεν είναι σε σύνολο. Επίσης το ίδιο πράγμα μπορεί να προκύψει αν αναγκασθεί η κυβέρνηση να βγάλει Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου κατά την προεκλογική περίοδο που δεν υπάρχει βουλή. Για αυτό και στο Σύνταγμά μας έχουμε αυτή την απώτερη προθεσμία των τριών μηνών, αλλά ότι ισχύει από τη στιγμή δημοσίευσης ισχύει. Ακριβώς αυτό είναι όλο το μυστικό της πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου, παράγει έννομα αποτελέσματα χωρίς να έχει προηγηθεί δημόσιος διάλογος.

ΠτΘ: Επομένως και το κόψιμο του σήματος, η απόφαση του υπουργείου Οικονομικών και τα ΜΑΤ δεν είναι δημοκρατικά αλλά είναι καθόλα νόμιμα;
Α.Δ.: Δεν έχω δει το περιεχόμενο της Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου, δεν έχω δει τι εντολή πήραν και ποιες υπηρεσίες και τρίτον δεν ξέρω ποια υπηρεσία κατέβασε την εκπομπή του σήματος.

ΠτΘ: Έγινε βάση απόφασης του Υπουργείου Οικονομικών…
Α.Δ.: Εάν υπάρχει τέτοια διάταξη, η νομιμότητά της κρίνεται από το αν περιλαμβάνεται στην Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου ή κάτι άλλο.

ΠτΘ: Υπάρχει περίπτωση να παρακαμφθεί;
Α.Δ.: Δεν παρακάμπτεται. Είναι νόμος του κράτους. Αν υποθέσουμε ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας θεωρήσει ότι παραδεκτά έχει υποβληθεί η πρόταση από την κυβέρνηση και το αποστείλει για δημοσίευση, μολονότι δεν έχει τις υπογραφές των υπουργών, δεν υπάρχει τρόπος παραμερισμού, νομικώς παράγονται έννομα αποτελέσματα. Βεβαίως οι εργαζόμενοι μπορούν να κινηθούν νομικά, ο καθένας αναλόγως με την εργασιακή του ιδιότητα και τη ζημιά που επέρχεται στο μέτρο που νομίζει ότι βλάπτεται.

Θα μπορούσε αυτό το πράγμα να γίνει και να ξεκαθαρίσει μέσω άλλων διαδικασιών και ενώ η δημόσια τηλεόραση εκπέμπει

ΠτΘ: Ποια είναι η προσωπική σας άποψή στο όλο θέμα;
Α.Δ.: Δεν είμαι ούτε υπέρ ούτε κατά. Υπάρχει ένα μείζον θέμα, εκτός νομικών, σύμφωνα με το οποίο έχουμε φτάσει εδώ που έχουμε φτάσει, επειδή έχουμε ένα διεφθαρμένο κράτος. Όποιος το πιστεύει μπράβο του, όποιος δεν το πιστεύει πάλι μπράβο του. Μέχρι στιγμής όμως αυτοί που έχουν χάσει την εργασία τους από το δημόσιο είναι ελάχιστοι έως καθόλου. Άρα όλο αυτό το πράγμα που μας λένε από την αρχή ότι είμαστε διεφθαρμένοι και έχουμε διεφθαρμένο κράτος είτε δεν ισχύει είτε δίπλα στην διαφθορά ισχύει και η ανικανότητα. Αν ήμουν υποστηρικτής της κυβέρνησης θα έλεγα ότι αυτό το πράγμα είναι μια προσπάθεια, σύμφωνοι αιφνιδιαστική, με τα προβλήματά της, αλλά είναι μια προσπάθεια για να εξουδετερωθεί το πολυάνθρωπον στη δημόσια τηλεόραση που λειτουργεί ως ιδιωτική ανώνυμη εταιρεία. Θα μπορούσε αυτό το πράγμα να γίνει και να ξεκαθαρίσει μέσω άλλων διαδικασιών και ενώ η δημόσια τηλεόραση εκπέμπει. Διότι εδώ έχουμε το εξής πρόβλημα, για κάποιο χρονικό διάστημα οι τηλεοπτικές συχνότητες στις οποίες εκπέμπει η τηλεόραση της ελληνικής δημοκρατίας, η οποία μέσω δορυφορικών προγραμμάτων φθάνει και στην άλλη Ελλάδα η οποία πληθυσμιακά περίπου φθάνει να εξισωθεί με την εντός των συνόρων Ελλάδα, δηλαδή στην διασπορά μας, θέτει και ένα ζήτημα πλέον ότι η μητέρα πατρίδα δεν αποφέρει και αυτή την εικόνα στη διασπορά και θέτει και ένα ζήτημα σε σχέση με το άρθρο 108 του Συντάγματος που μιλά για την μητέρα πατρίδα και το ότι πρέπει να μεριμνά για τον απόδημο ελληνισμό. Το επόμενο ζήτημα που υπάρχει εδώ επίσης είναι αν υπάρχει άλλη μέθοδος συμμαζέματος. Δεν ξέρω ποιο είναι το οργανόγραμμα αυτής της εταιρείας και πόσες θέσεις προβλέπει.

Θα δείξει αν η σκλήρυνση της κυβέρνησης είναι πραγματική ή προσχηματικός τρόπος να απαλλαγεί των κυβερνητικών ευθυνών μέσω εκλογών

ΠτΘ: Για ποιο λόγο θεωρείτε ότι συμβαίνουν όλα αυτά; Μήπως είναι και πρόσχημα να οδηγηθούμε σε πρόωρες εκλογές; Θα πάρουν οι εταίροι το ρίσκο αυτό να ρίξουν την κυβέρνηση;
Α.Δ.: Δεν ξέρω αν είναι διακινδύνευση των κυβερνητικών εταίρων, των δύο μικρότερων δηλαδή που συμμετέχουν στην κυβέρνηση. Μήπως είναι ο εύσχημος τρόπος της πλειοψηφίας της κυβέρνησης να φύγει από τα πράγματα προκαλώντας μια ρήξη και μια σύγκρουση και με αυτό τον τρόπο σε κάποια στιγμή να προκηρυχθούν εκλογές. Διότι οι ελληνικές κυβερνήσεις, ή η ελληνική κυβέρνηση του φθινοπώρου, θα έχει να αντιμετωπίσει τη λεγόμενη κρίση μετά τις γερμανικές εκλογές όπου το γερμανικό πολιτικό κατεστημένο θα κληθεί να αποφασίσει αν η Ελλάδα μείνει εντός ευρώ ή αν η Ελλάδα θα τεθεί προσωρινά ή οριστικά εκτός του ευρώ. Δεν είναι από τις πλέον ευχάριστες αυτή η συζήτηση για την ελληνική κυβέρνηση. Εάν ενδεχομένως έχουμε εκτίμηση εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης ότι δεν θα προχωρήσει το πρόγραμμα των αποκρατικοποιήσεων, τότε δημιουργούνται ελλείμματα στον φετινό προϋπολογισμό. Ήδη υπάρχει ένα τέτοιο ζήτημα. Δεν ξέρω λοιπόν μήπως αυτός είναι ένας εύσχημος τρόπος να οδηγηθούμε σε εκλογές και να παραιτηθεί η κυβέρνηση.

ΠτΘ: Μα έτσι και αλλιώς δεν θα αλλάξει τίποτα. Το μόνο που θα αλλάξει είναι το κεφάλι του ψαριού.
Α.Δ.: Πιθανολογήσεις κάνουμε. Τίποτα από όλα αυτά δεν είναι έγκυρο παρά μόνο αν επαληθευτεί από τα γεγονότα. Θα δούμε τι άλλο μπορεί να είναι αυτό. Εάν η σκλήρυνση της κυβέρνησης δηλαδή οφείλεται σε επιθυμία να δείξει ότι είναι αποφασισμένη να προχωρήσει μέχρι τέλους στις διαβόητες μεταρρυθμίσεις ή αν είναι προσχηματικός τρόπος να απαλλαγεί των κυβερνητικών ευθυνών μέσω εκλογών, θα φανεί.

Εάν μιλάμε σε προσωπικό επίπεδο, ότι θα έρθουν χειρότερα, μας το έχουν πει

ΠτΘ: Συμφωνείτε ότι το τέλος της ΕΡΤ είναι η αρχή των πάνδεινων που θα ακολουθήσουν;
Α.Δ.: Θα δείξει. Εάν μιλάμε σε προσωπικό επίπεδο, ότι θα έρθουν χειρότερα, μας το έχουν πει ότι έχουμε άλλη τόση απόσταση να διανύσουμε. Έχουμε φθάσει στο 50% και άρα να είμαστε έτοιμοι και για άλλα πράγματα, για περαιτέρω θυσίες. Αλλά το πώς θα προχωρήσει η κυβέρνηση το αν θα γίνει σε επίπεδο καθημερινών συγκρούσεων ή επιλεκτικών συγκρούσεων θα το δούμε.

Θα μπορούσε κάλλιστα η διοίκηση να μην ανανεώσει τις συμβάσεις αυτών οι οποίοι είχαν σύμβαση ορισμένου χρόνου και να τελείωνε η ιστορία

ΠτΘ: Οι εργαζόμενοι δηλαδή αυτή τη στιγμή τι θα πρέπει να κάνουν για να προστατευθούν;
Α.Δ.: Κατ’ αρχάς να δουν πού και σε ποιο σημείο βλάπτονται, πού βλάπτονται τα εργασιακά τους δικαιώματα. Νομίζω ότι πρέπει να προβλέπεται αποζημίωση. Και από εκεί και μετά δεν ξέρω πώς θα μορφοποιηθούν για να υποβάλλουν προσφυγές για να ασκήσουν οποιοδήποτε ένδικο μέσον ή ένδικο βοήθημα κατά των πράξεων απόλυσης. Πρέπει να το δουν αυτό.

ΠτΘ: 1200 με1300 θέσεις προβλέπονται στην καινούργια εταιρεία και οι εργαζόμενοι που απολύονται είναι περίπου 3000…
Α.Δ.: Άρα εδώ κάλλιστα κάποιος μπορεί να πει ότι έχουμε υπεράριθμο προσωπικό, αλλά δεν μπορώ να κατανοήσω πώς αυτό θα πρέπει να μειωθεί μέσω της διαδικασίας της μη εκπομπής του σήματος. Εδώ μένει ένα θέμα ανοικτό προς απάντηση. Για ποιο λόγο να διακοπεί το σήμα; Διότι θα μπορούσε κάλλιστα η διοίκηση να μην ανανεώσει τις συμβάσεις αυτών οι οποίοι είχαν σύμβαση ορισμένου χρόνου και όταν τελείωνε η σύμβαση να μη ανανεωνόταν και να τελείωνε η ιστορία.

ΠτΘ: Είστε δηλαδή υπέρμαχος της αναδιάρθρωσης;
Α.Δ.: Όχι δεν είμαι υπέρμαχος του οτιδήποτε γιατί δεν έχω σαφή εικόνα. Και όταν δεν έχω σαφή εικόνα αποφεύγω να έχω γνώμη. Δεν μπορώ να τοποθετηθώ σε ένα πρόβλημα που δεν γνωρίζω. Και δεν υπεκφεύγω, αλλά αν τα πράγματα είναι ότι υπήρχαν υπεράριθμοι υπάρχει διοικητικό συμβούλιο, διευθύνων σύμβουλος θα έπρεπε αυτός που τον διορίζει να τον καλέσει και να τον ρωτήσει για ποιο λόγο δεν προχωρά αυτή η μείωση του προσωπικού με νόμιμο τρόπο. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα πρέπει να προκύψει αυτή η μείζων αναταραχή.

Στο μέτρο που δεν υπάρχει σήμα στον αποδέκτη δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να σταθεί ως παράνομη ή οτιδήποτε άλλο

ΠτΘ: Οι εργαζόμενοι της ΕΡΤ ακόμα και μετά το κλείσιμο του σήματος παρέμειναν στα στούντιο και στα γραφεία τους. Η παραμονή τους εκεί και το πρόγραμμα που εκπέμπουν είναι παράνομο;
Α.Δ.: Δεν ξέρω να σας απαντήσω γιατί δεν έχω εικόνα. Δεν γνωρίζω πώς παραμένουν εκεί και αν προσπαθούν να εκπέμψουν σήμα διότι αυτό το σήμα δεν φθάνει στους δέκτες είτε ψηφιακούς είτε αναλογικούς. Αν ακόμα πιθανολογήσουμε, ότι θέλει κριθεί η συμπεριφορά τους ως παράνομη στο μέτρο που δεν υπάρχει σήμα στον αποδέκτη δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να σταθεί ως παράνομη ή οτιδήποτε άλλο.

ΠτΘ: Παρόλα αυτά γίνεται πρόγραμμα που αναμεταδίδεται στην περιφέρεια τουλάχιστον από διάφορα μέσα όπως και μέσω ίντερνετ και φυσικά κάποια ραδιόφωνα.
Α.Δ.: Έχουμε ένα προβληματάκι, διότι ούτε πειρατεία μπορεί να είναι αυτό, διότι δεν έχει κατάληψη με παράνομο τρόπο συχνότητας, άρα εδώ δημιουργούνται άλλους είδους νομικά προβλήματα τα οποία ενδεχομένως να δούμε στη διαδρομή, αν κινηθεί δίωξη σε βάρος τους. Αν δεν κινηθεί θα παραμείνει απλώς ένα θεωρητικό πρόβλημα.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.