Αλεξανδρος Τσιγκας, υπ. βουλευτης ΔΗΜΑΡ Ροδοπης, Ζητουμενο στην Ελλαδα η πολιτικη a la carte

Με αφορμή τις πολιτικές εξελίξεις, την αποχώρηση της ΔΗΜΑΡ από το κυβερνητικό σχήμα και τις μετέπειτα αντιδράσεις από το εσωτερικό του κόμματος, στα στούντιο του «Ράδιο Παρατηρητής 94 fm», καλεσμένος των Νίκου Βαβατσικλή και Νατάσσας Βαφειάδου, βρέθηκε ο επίκουρος καθηγητής της Πολυτεχνικής Σχολής ΔΠΘ και υποψήφιος βουλευτής της ΔΗΜΑΡ κ. Αλέξανδρος Τσίγκας.

Στην ιδιαίτερου ενδιαφέροντος συζήτηση ο κ. Τσίγκας εξέφρασε τη σύμφωνη γνώμη του για την αποχώρηση της ΔΗΜΑΡ από την τρικομματική κυβέρνηση, σχολίασε το ενδεχόμενο νέων μέτρων και τη στάση που θα κρατήσει το κόμμα του Φώτη Κουβέλη, την «Νέα Ελλάδα» αλλά και τις αυτοδιοικητικές εκλογές του 2014.

Αλέξανδρος Τσίγκας λοιπόν…

Στο πρόσωπο του κ. Σαμαρά δεν μπορεί να έχεις εμπιστοσύνη

ΠτΘ: κ. Τσίγκα, συμφωνείτε με την αποχώρηση της ΔΗΜΑΡ από την τρικομματική κυβέρνηση;
Α.Τ.: Προσωπικά συμφωνώ, και μάλιστα ήμουν από τους λίγους, στις προηγούμενες εκλογές του Ιούνη του 2012, που όταν ανακοινώθηκε η πιθανή συνεργασία μας με τη Νέα Δημοκρατία, – δεν ήμουν αντίθετος για τη συνεργασία με το κόμμα αυτό, – ήμουν όμως αντίθετος στη συνεργασία με τον κ. Σαμαρά και τον κ. Βενιζέλο κατά δεύτερη έννοια, γιατί στο πρόσωπο του κ. Σαμαρά έβλεπα ένα άνθρωπο στον οποίο κανείς δεν μπορεί να έχει εμπιστοσύνη, λόγω κυρίως του παρελθόντος. Αν κάποιος με ρωτούσε, αν αυτά πρέπει να τα βλέπει κάποιος στην πολιτική, θα έλεγα πως κατά την άποψή μου, ναι, πρέπει να τα βλέπει, όπως στην ιδιωτική ζωή, όταν πας να κάνεις ένα γάμο, βέβαια πιο εύκολα το κάνεις αυτό, βλέπεις και τι είναι ο άνθρωπος, τον ζεις και μετά αποφασίζεις. Πολύ πιο δύσκολο είναι βέβαια το θέμα του διαζυγίου για το οποίο και θα συζητήσουμε.

Η ΔΗΜΑΡ δεν έπρεπε να συναινέσει σε μειώσεις επιδομάτων για άτομα που δεν μπορούν να εργαστούν

ΠτΘ: Εκτός από τα πρόσωπα, υπήρξαν κάποιες πολιτικές τα τελευταία χρόνια οι οποίες δεν συνάδουν με τις απόψεις της αριστεράς. Για παράδειγμα οι μειώσεις συντάξεων και μισθών, τα μέτρα για τα Άτομα με αναπηρίες και πολλά άλλα, όπως η στάση του κ. Δένδια στο θέμα του μεταναστευτικού, αλλά και γενικά σε περιπτώσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων, θέματα για τα οποία τον τελευταίο χρόνο έχει καταδικαστεί η χώρα πολλές φορές από το Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Παρόλα αυτά όμως η ΔΗΜΑΡ παρέμενε στην κυβέρνηση και ήταν στο ίδιο καράβι.
Α.Τ.: Δεν ήταν ακριβώς στο ίδιο καράβι. Συνέπλευσε ασφαλώς σε μειώσεις μισθών και συντάξεων. Κατά την άποψή μου στο θέμα στο οποίο δεν θα έπρεπε να συναινέσει είναι οι μειώσεις επιδομάτων σε άτομα που δεν μπορούν να εργασθούν και αυτό το λέω γενικότερα, δεν αφορά μόνο στα άτομα με ειδικές ανάγκες ή με ειδικές ικανότητες. Όταν αναφέρομαι σε άτομα που δεν μπορούν να εργασθούν είναι μέσα και οι άνεργοι και σε αυτό δεν θα έπρεπε να έχει συναινέσει. Όμως πάντοτε πλανάται αυτό που λέγεται ότι πρέπει να συναινέσουμε όλοι για τη σωτηρία της Ελλάδος. Μα η Ελλάδα είναι οι άνθρωποί της. Χωρίς τους ανθρώπους της δεν υπάρχει Ελλάδα. Προσωπικά να πω ότι θα έπρεπε η αριστερά γενικότερα στα περασμένα τριάντα περίπου χρόνια να μη συναινεί σε αυξήσεις μισθών οι οποίες εν πολλοίς είχαν και μια παράλογη αύξηση. Δεν μπορεί κατά την άποψή μου οι μισθοί να συγκρίνονται με μισθούς άλλων χωρών, όπου εκεί η παραγωγικότητα είναι πολύ υψηλή. Και να αφήσουμε την παραγωγικότητα δεν μπορεί συνεχώς να θέλουμε αυξήσεις μισθών χωρίς αυτό να είναι συνδεδεμένο με κάποιο τρόπο με την παραγωγή γενικώς.

Ο χώρος της βιομηχανίας και της παραγωγής στην Ελλάδα δυστυχώς είναι νεφελώδης

ΠτΘ: Τον τελευταίο χρόνο στο θέμα των εργασιακών η κυβέρνηση συνδιαλέχθηκε με τους βιομηχάνους, την ΕΕ και γενικά την τρόικα, δεν μίλησε όμως με τους εργαζομένους.
Α.Τ.: Θέλω να σας υπενθυμίσω ότι στο θέμα των εργασιακών σχέσεων η ΔΗΜΑΡ απείχε και δεν ψήφισε τα μέτρα. Από την άλλη να πω ότι ο χώρος της βιομηχανίας και της παραγωγής, επειδή μου είναι πάρα πολύ γνωστός λόγω εμπειρίας αλλά και του αντικειμένου που ασχολούμαι και στο πανεπιστήμιο, να θυμίσω ότι προέρχομαι από την ελεύθερη οικονομία και μπήκα στο πανεπιστήμιο, δυστυχώς στην Ελλάδα είναι πολύ νεφελώδης. Από τη μια πλευρά έχουμε πολύ καλούς επιχειρηματίες που θέλουν και προσπαθούν τουλάχιστον, γιατί στην Ελλάδα δεν είναι τόσο εύκολο να λειτουργήσουμε με ευρωπαϊκά πρότυπα, το κάνουν όμως και προσπαθούν όπως είπα, και από την άλλη πλευρά υπάρχει μεγάλη ασυδοσία και δεν το βάζω σε εισαγωγικά, είναι ακριβώς όπως τα λέω. Άρα εκεί θα έπρεπε να δούμε τι εννοούμε όταν λέμε βιομηχανία στην Ελλάδα, τι εννοούμε παραγωγικό μοντέλο και τι εννοούμε μεταρρυθμίσεις.

Πρέπει να περάσει στην κοινωνία ότι η πολιτική a la carte είναι το ζητούμενο

ΠτΘ: Κάποια στελέχη της ΔΗΜΑΡ διαφώνησαν με την αποχώρησή της από την κυβέρνηση. Ακούσαμε τον κ. Κουβέλη να λέει ότι θα στηρίξει την κυβέρνηση με την ψήφιση κάποιων νομοσχεδίων και για αυτό ο ΣΥΡΙΖΑ σας κατηγόρησε για πολιτική «a la carte». Πώς θα πορευθεί από εδώ και στο εξής η ΔΗΜΑΡ;
Α.Τ.: Το «a la carte» είναι το ζητούμενο. Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό είναι αρνητικό. «Α la carte» σημαίνει κατά περίπτωση και on demand, δηλαδή όταν ζητείται κάτι και πρέπει να γίνει και εμείς πιστεύουμε ότι πρέπει να γίνει αυτό, θα το στηρίξουμε. Αυτό είναι κάτι που πρέπει να περάσει στην ελληνική κοινωνία. Δεν σημαίνει ότι κάποιος που βρίσκεται στην αριστερά πρέπει με οτιδήποτε προτείνει κάποιος άλλος που είναι κοντά στην αριστερά ή λίγο μακρύτερα να το απορρίπτει συλλήβδην. Η ΔΗΜΑΡ το έκανε μέσα στην κυβέρνηση, όπου υποστήριξε ή αντιστάθηκε σε μέτρα με τα οποία δεν συμφωνούσε είτε ιδεολογικά, γιατί και αυτό είναι ένα κομμάτι της πολιτικής, είτε και πρακτικά. Είναι προφανές αυτό το πράγμα, γίνεται και αλλού, όταν μέλος μιας συγκυβέρνησης δεν συμφωνεί να μην ψηφίζει. Από εδώ και πέρα ως ΔΗΜΑΡ, όχι ως μέλος μιας κυβέρνησης, αλλά ως σκιώδες μέλος μιας κυβέρνησης, με την έννοια ότι θέλουμε να υποστηρίξουμε νομοσχέδια τα οποία πιστεύουμε εμείς ότι θα βοηθήσουν την Ελλάδα, και τους πολίτες κυρίως, και αυτό θα κάνουμε. Θα αντιταχθούμε σε προτεινόμενα μέτρα και νομοσχέδια τα οποία πιστεύουμε δεν πρέπει να περάσουν.

Η συμμετοχή με άρνηση στη συναίνεση κάποιων νομοσχεδίων είναι θετική και όχι αρνητική

ΠτΘ: Η ΔΗΜΑΡ συμμετείχε και δεν συμμετείχε στην κυβέρνηση. Δεν συναντήθηκε με εκπροσώπους της τρόικας, ούτε της ΕΕ. Πώς σχολιάζετε την αρχική απόφαση της ΔΗΜΑΡ να συμμετέχει στην κυβέρνηση;
Α.Τ.: Κατ’ αρχήν μπήκε στην κυβέρνηση, γιατί αν δεν είχε μπει αυτή τη στιγμή θα είχαμε χάος στην Ελλάδα υπό την έννοια ότι θα ξαναγίνονταν εκλογές και αυτό δεν το θέλαμε. Επομένως ήταν λίγο έως πολύ αδύνατο να μην μπει. Δεν υπήρχε άλλο κόμμα που θα έμπαινε στην κυβέρνηση. Κατά πόσο συμμετείχε ή όχι, θα έλεγα ότι συμμετείχε, γιατί η συμμετοχή δεν σημαίνει ναι σε όλα. Σημαίνει και όχι σε κάποια. Η συμμετοχή αν θέλετε με άρνηση στο να συναινέσουμε σε κάποια νομοσχέδια είναι μια θετική συμμετοχή και όχι αρνητική. Πολλοί νομίζουν ότι όταν κάποιος λέει όχι είναι άρνηση. Δεν είναι. Επίσης ο Φώτης Κουβέλης έκανε πολλά ταξίδια στην ΕΕ και συναντήθηκε με εκπροσώπους θεσμικούς της ΕΕ και κομμάτων, σας θυμίζω τις συναντήσεις με το σοσιαλδημοκρατικό κόμμα της Γερμανίας και Γαλλίας. Δεν γνωρίζω αν ο κ. Κουβέλης ή άλλα στελέχη είχαν συναντήσεις με την τρόικα, γιατί εκεί λαμβάνουν μέρος αυτοί που είναι στην κυβέρνηση, δηλαδή στο εκτελεστικό κομμάτι της κυβέρνησης, προφανώς ο κ. Μανιτάκης και ο κ. Ρουπακιώτης και αρκετοί υφυπουργοί οι οποίοι έλαβαν μέρος στις συζητήσεις με την τρόικα.

Το βάρος που έπεσε στη ΔΗΜΑΡ ήταν δυσανάλογο αυτού του ΠΑΣΟΚ και της Ν.Δ.

ΠτΘ: Πίστευα ότι μια πιθανή αποχώρηση της ΔΗΜΑΡ θα την ευνοήσει όσον αφορά στις δημοσκοπήσεις. Παρόλα αυτά μάλλον αρνητικά έπληξε τη ΔΗΜΑΡ, η οποία δημοσκοπικά φαίνεται να μπαίνει στη βουλή οριακά σε ενδεχόμενο εκλογών. Θεωρείτε ότι η ΔΗΜΑΡ θα πληρώσει την επιλογή της να αποχωρήσει ή είναι μια περίοδος προσαρμογής;
Α.Τ.: Οι δημοσκοπήσεις είναι ένα θέμα και το άλλο είναι τι έπρεπε να κάνει η ΔΗΜΑΡ. Άσχετα από αυτές δηλαδή πιστεύω ότι είναι πολύ νωρίς να μιλάμε για το αν θα φύγουν κάποιοι ή ποιοι θα έρθουν. Πολύ πιθανό αυτό που δίνεται δημοσκοπικά, το 3%, εάν μπορούσαμε να το προσωποποιήσουμε μπορεί να είναι άλλοι από αυτούς είχαμε εμείς πέρυσι ως ψηφοφόρους ή από άλλους που θα έχουμε σε ένα χρόνο από τώρα. Δεν σκοπεύουμε να οδηγήσουμε την κατάσταση σε εκλογές, ούτως ή άλλως αυτό φάνηκε. Κατά την άποψή μου η ΔΗΜΑΡ έστω και με το 6% που πήρε στις εκλογές έκανε ένα μεγάλο άλμα, όχι στο κενό, όπως ισχυρίζονται κάποιοι ότι έκανε ο Κουβέλης, αν ήταν να κάνει άλμα στο κενό βγαίνοντας από την κυβέρνηση θα μπορούσε να πει κάποιος ότι έκανε άλμα στο κενό μπαίνοντας σε μια κυβέρνηση με ένα κόμμα που κακά τα ψέματα και από την πλευρά των στελεχών δεν είχε από πριν συμμετοχή σε καμία κυβέρνηση, εννοώ όχι πολιτική συμμετοχή, αλλά ενεργή, εργασιακή συμμετοχή. Είναι άλλο να κάνεις λαϊκιστική πολιτική από τα έδρανα μιας αντιπολίτευσης και άλλο να πρέπει να δουλεύεις κάθε μέρα, να καθίσεις σε ένα τραπέζι να πρέπει να σκεφθείς για ένα νομοσχέδιο και να επεξεργασθείς προτάσεις. Αυτό το πράγμα στη σημερινή κατάσταση και χρονική στιγμή που βρίσκεται η Ελλάδα εάν πριν μερικά χρόνια το λέγαμε ως δουλειά της κυβέρνησης που γίνεται καθημερινά και άρα θα το κάνουν κάποιοι αξιωματούχοι στα υπουργεία, σήμερα δεν είναι ακριβώς έτσι, σήμερα οι άνθρωποι αυτοί δούλευαν, θα το πω σχηματικά, πάνω από 24 ώρες το 24ωρο. Επομένως το βάρος που έπεσε στην ΔΗΜΑΡ ήταν δυσανάλογο του βάρους που έπεσε και στο ΠΑΣΟΚ που είχε και έχει τεράστια εμπειρία και προφανώς πολύ περισσότερο για τη Νέα Δημοκρατία που τα στελέχη της έχουν τεράστια εμπειρία στο πώς να χειρίζονται τέτοιες καταστάσεις.

Ο κ. Σαμαράς θέλει να φτιάξει την καινούργια Πολιτική Άνοιξη

ΠτΘ: Τα μέσα μαζικής ενημέρωσης διαρρέουν ότι κατά την συνάντηση του Στουρνάρα με την τρόικα αποφασίσθηκε το νέο χαράτσι το οποίο θα έρθει σε πέντε δόσεις μέσα στο 2013 οπότε θα ξεκινήσει από αυτό το μήνα και το 2014 ξεκινά ο ενιαίος φόρος ακινήτων. Θα έρθουν και άλλα μέτρα άσχετα αν η κυβέρνηση το αρνείται. Πόσο αισιοδοξείτε για το μέλλον αυτής της κυβέρνησης, αν και στις δηλώσεις τους οι δύο πρόεδροι είπαν ότι έχει ορίζοντα τετραετίας. Μήπως θα έχουμε εκλογές μέσα σε αυτή τη χρονιά;
Α.Τ.: Πιστεύω ότι θα γίνουν εκλογές μέσα στο 2014. Στόχος του κ. Σαμαρά από την αρχή ήταν η αυτοδυναμία και για αυτό εργάζεται εδώ και ένα χρόνο τουλάχιστον. Δεν είναι θέμα αν η συγκυβέρνηση αντέξει, ο κ. Σαμαράς θέλει να φτιάξει την καινούργια Πολιτική Άνοιξη, ανακοίνωσε και τη Νέα Ελλάδα, μάλιστα χθες άκουσα τον εκπρόσωπο του κόμματος του κ. Λοβέρδου του κ. Αηδόνη βουλευτή Δράμας να λέει ότι αυτό είναι καλό και ότι τους κάνει και διαφήμιση. Δεν ξέρω αν το κάνει αυτό, αλλά κατά την άποψή μου ο κ. Σαμαράς προσβλέπει σε μια νέα Πολιτική Άνοιξη με συνιστώσες κατ’ αρχήν Νέα Δημοκρατία και ΠΑΣΟΚ και χθες ακούσαμε και τον κ. Πολύδωρα να αναφέρει και πιθανή συνεργασία με τη Χρυσή Αυγή, άρα μήπως είναι και η τρίτη συνιστώσα της Νέας Ελλάδας; Δεν ξέρω.

Τίποτα δεν γίνεται και δεν λέγεται τυχαία

ΠτΘ: Πέρα από τον κ. Πολύδωρα και ο διευθυντής του Πολιτικού Γραφείου του κ. Σαμαρά, ο κ. Μπαλτάκος, είχε συμφωνήσει σε ένα ενδεχόμενο τέτοιας συνεργασίας εδώ και ένα μήνα. Όπως και μέσα στην ομάδα Σαμαρά εντάσσεται και το «Δίκτυο 21» γνωστό για τη δράση του, όπως υπάρχουν και βουλευτές που ανήκαν στην ΕΠΕΝ, υπάρχουν υπουργοί που δεν αναγνωρίζουν το Πολυτεχνείο και όμως βλέπουμε ένα κόμμα που θέλει να λέγεται σοσιαλιστικό, το ΠΑΣΟΚ, αλλά και τη ΔΗΜΑΡ μέχρι πρότινος να συνεργάζεται με αυτούς. Θα ήθελα ένα σχόλιο για τη διαφαινόμενη αυτή συνεργασία;
Α.Τ.: Πιστεύω ότι και οι δηλώσεις του κ. Πολύδωρα και οι δηλώσεις του κ. Βορίδη και άλλων δεν έχουν σκοπό να δείξουν ότι η ΝΔ ή η ΠΟΛΑΝ ή η Νέα Ελλάδα, η νέα κεντροδεξιά, που δεν μπορούμε να την ονομάσουμε έτσι, αλλά αυτό είναι επικοινωνιακό του κ. Σαμαρά, προμηνύουν μία διάθεση συνεργασίας. Δεν θεωρώ ότι ο κ. Σαμαράς θα συνεργασθεί με τη Χρυσή Αυγή, απλά θέλει ψηφοφόρους που σήμερα θα ψήφιζαν ή ψήφισαν Χρυσή Αυγή στις προηγούμενες εκλογές να τους πάρει με το μέρος του στις επόμενες εκλογές. Δεν νομίζω ότι υπάρχει θέμα συνεργασίας. Και ο κ. Πολύδωρας και ο κ. Βορίδης αυτά που λένε δεν λέγονται τυχαία. Δεν ξύπνησε ξαφνικά ο κ. Πολύδωρας και ο κ. Βορίδης ή κάποιοι που λένε ότι είναι πικραμένοι από τη μη υπουργοποίησή τους, αυτά είναι καθαρά πράγματα και μπαίνουν σε συγκεκριμένες χρονικές στιγμές. Η Νέα Δημοκρατία έχει σοβαρούς επικοινωνιολόγους, θα με συγχωρήσετε αλλά θα πω ότι για αυτό το χώρο δεν έχω και πολύ μεγάλη εμπιστοσύνη διότι οι επικοινωνιολόγοι στρεβλώνουν πολλές φορές τα πράγματα ή τα παρουσιάζουν με άλλο τρόπο προς στρέβλωση όμως και όχι προς ξεκαθάρισμα. Από τη μια μεριά στόχος είναι να πάρουν ένα ποσοστό ψηφοφόρων από τη Χρυσή Αυγή που προφανώς ανήκουν στη δεξιά της δεξιάς, λαϊκή δεξιά ας πούμε, και από την άλλη προσπαθεί να πάρει ψήφους από το κέντρο. Αν μπορώ να κάνω μια πρόβλεψη πιστεύω ότι ο κ. Βενιζέλος με ένα κομμάτι του εναπομείναντος ΠΑΣΟΚ θα προσχωρήσουν στο νέο αυτό κόμμα, θα το πουν κάπως αλλιώς, θεωρώ αδύνατο ο κ. Βενιζέλος να δεχτεί να μπει στη Νέα Δημοκρατία άρα πρέπει να αλλάξει το όνομα.

Να ξεφύγουμε από τις φοβίες του παρελθόντος

ΠτΘ: Είναι κατοχυρωμένο από τον κ. Αβραμόπουλο άλλωστε…
Α.Τ.: Και αυτό, αλλά σε ένα νέο κόμμα το βλέπω να εντάσσεται. Όσον αφορά στη ΔΗΜΑΡ υπάρχει ένα πολύ μεγάλο κομμάτι πολιτών που πιστεύουν, όχι αναγκαστικά σε αριστερά ιδεώδη, εγώ προσωπικά προέρχομαι από το κέντρο και κινήθηκα προς τα αριστερά, υπάρχει πολύς κόσμος που ενσυνείδητα βλέπει αυτά που γίνονται και ενσυνείδητα κινείται σε ένα άλλο χώρο, που αυτή τη στιγμή είναι λίγο μικρός, σε σύγκριση με το εύρος που καλύπτει η ΔΗΜΑΡ. Εκεί λοιπόν θα ήθελα να δω μια πολύ μεγαλύτερη συνεργασία και να φύγουμε λιγάκι από τις φοβίες του παρελθόντος ποιος θα είναι ο αρχηγός, ποιος ο υπαρχηγός, αν θα συνενωθούν κόμματα.

Κινήσεις για τις αυτοδιοικητικές εκλογές θα ξεκινήσουμε το Σεπτέμβρη

ΠτΘ: Έχουμε ή δεν έχουμε εκλογές το 2013 ή στις αρχές του 2014, έχουμε σίγουρα τις ευρωεκλογές του Μάη μαζί με τις αυτοδιοικητικές. Η ΔΗΜΑΡ θα παίξει ρόλο στην τοπική αυτοδιοίκηση; Ξεκίνησαν κινήσεις στη ΔΗΜΑΡ για το τι θα κάνει;
Α.Τ.: Θα ξεκινήσουν οι κινήσεις από το Σεπτέμβρη. Έχουμε καλύτερη εικόνα. Άλλη εικόνα είχαμε πριν λίγο καιρό άλλη έχουμε τώρα διότι η ΔΗΜΑΡ έφυγε από την κυβέρνηση και άρα θα πρέπει να ξαναδούμε το θέμα και πρακτικά. Σίγουρα κατά μια έννοια θα κατέλθουμε μόνοι μας αλλά θα δούμε και τι συνεργασίες μπορούν να υπάρξουν εδώ τοπικά.

Συνέντευξη: Νατάσσα Βαφειάδου, [email protected]
Νίκος Βαβατσικλής, [email protected]

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.