Αιφνιδιαστικη τηλε – υποψηφιοτητα

Την ώρα που ο Γιώργος Παπανδρέου προχωρούσε σε δήλωση, το βράδυ της Κυριακής, για το δυσμενές εκλογικό αποτέλεσμα για το ΠΑΣΟΚ, λέγοντας ότι στη μάχη είχαν όλοι συμμετοχή, ευθύνες και ρόλο και πρώτος από όλους εκείνος, παραπέμποντας στο Καταστατικό και στη λαϊκή βάση του κινήματος – «θα ζητήσω άμεσα από τη βάση του ΠΑΣΟΚ ν’ ανανεώσει την εμπιστοσύνη του στο πρόσωπό μου» -, ο Ευάγγελος Βενιζέλος ετοίμαζε τη δήλωσή του στα ΜΜΕ για την υποψηφιότητά του ως αρχηγού του κινήματος, κίνηση αναμενόμενη μεν, βιαστική δε. Σχεδόν άμεσα, συγκεντρώθηκαν υπογραφές στήριξης αυτής της υποψηφιότητας βουλευτών, συνδικαλιστών, ακαδημαϊκών, στελεχών από το χώρο της Αυτοδιοίκησης σ’ ένα κείμενο που υπογράφουν μεταξύ άλλων οι κ.κ. Γ. Γραμματικάκης, Γ. Κουκιάδης, Α. Πεπελάσης, Μ. Σταθόπουλος, Δ. Τσάτσος, Κ. Τσουκαλάς, Δ. Φατούρος. Στους υποστηρικτές του εγγράφονται οι κ.κ. Λοβέρδος, Γ. Φλωρίδης, Χ. Βερελής, Ν. Αλευράς και Αλ. Παπαδόπουλος.

Το ερχόμενο Σαββατοκύριακο αναμένεται η σύγκλιση του Εθνικού Συμβουλίου του κόμματος για να παρουσιάσουν οι δυο πιθανοί υποψήφιοι, Γ. Παπανδρέου και Ε. Βενιζέλος, τις θέσεις τους και στο τέλος του Σεπτέμβρη προσδιορίζεται να γίνει η εκλογή προέδρου. Στήριξη στον Γ. Παπανδρέου δηλώνουν ανάμεσα σε άλλους η Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, οι Δ. Ρέππας, Στ. Τζουμάκας, Χ. Καστανίδης. Ο κ. Βενιζέλος συναντήθηκε με τη Βάσω Παπανδρέου και τον Κ. Λαλιώτη, όπως και με τον πρώην πρωθυπουργό Κ. Σημίτη, ζητώντας του να γίνει ο εγγυητής της ενότητας. Σε ανάγνωση της πρωτοβουλίας Βενιζέλου προχωρά ο ΠτΘ συνομιλώντας με τον Σωκράτη Ξυνίδη, γραμματέα της Νομαρχιακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ Ξάνθης, υποψήφιο βουλευτή στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας στις τελευταίες εκλογές και τον γραμματέα της περιφερειακής επιτροπής του ΠΑΣΟΚ Παναγιώτη Ζαπάρτα.

Σωκράτης Ξυνίδης, γραμματέας Νομαρχιακής Επιτροπής ΠΑΣΟΚ Ξάνθης,

«Δε μπορούμε να επιτρέψουμε να διορίσει τον αρχηγό του ΠΑΣΟΚ η μηντιοκρατία»

ΠτΘ: κ. Ξυνίδη, το ΠΑΣΟΚ ζει ιστορικές στιγμές, γιατί ίσως βρίσκεται μπροστά στην αλλαγή της ηγεσίας του.

Σ.Ξ.: Όντως, οι στιγμές είναι ιστορικές με την έννοια ότι είναι η πρώτη φορά που οδηγούμαστε σαν ΠΑΣΟΚ σε ενδεχόμενο αλλαγής ηγεσίας με βάση ένα εκλογικό αποτέλεσμα. Οι προηγούμενες αλλαγές δεν έγιναν επί τούτου. Η μία αλλαγή ήταν μετά το θάνατο του Ανδρέα Παπανδρέου και η άλλη πριν τις εκλογές του 2004. Το ΠΑΣΟΚ έχει κατοχυρωμένες και πιστοποιημένες διαδικασίες, πλην όμως υπάρχει ένα πολύ έντονο κλίμα το οποίο δε μπορεί κανείς να προβλέψει πού θα καταλήξει. Υπάρχουν πολλές απόψεις κι ερμηνείες των γεγονότων πριν την ανακοίνωση του εκλογικού αποτελέσματος. Οι απόψεις είναι προσωπικές σ’ αυτή τη φάση, υπό την έννοια ότι δεν έχουν συνέρθει όργανα κομματικά έστω σε επίπεδο βάσης για να μεταφέρω θέσεις που θα εκφράζουν κάποια συλλογικότητα, επομένως ό,τι αναφέρω είναι στη βάση των δικών μου πεποιθήσεων.

ΠτΘ: Πώς είδατε την κίνηση του κ. Βενιζέλου να λειτουργήσει άμεσα, να δηλώσει υποψήφιος, πριν ακόμη την ολοκλήρωση της καταμέτρησης των ψήφων;

Σ.Ξ.: Με προβληματίζει κάτι άλλο. Θα θεωρούσα κάπως άκομψο τον τρόπο με τον οποίο έγινε, ως προς τον πολιτικό πολιτισμό που πρέπει να διέπει αυτά τα πράγματα. Επί της ουσίας, πριν ακόμη τελειώσει τη δήλωσή του ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Βενιζέλος είχε δηλώσει το ενδιαφέρον του για την αρχηγία. Εκείνο, όμως, που με προβληματίζει περισσότερο είναι η ωριμότητα που επιδεικνύει η προβαλλομένη ως κατάσταση διαδοχής στο ΠΑΣΟΚ τόσο από τα ΜΜΕ όσο και από τους πολιτικούς οι οποίοι συντάχθηκαν σ’ αυτή την κίνηση. Δε νομίζω ότι κάποιος πιστεύει ότι είναι μια αυθόρμητη κατάσταση που προέκυψε μέσα σε πέντε μέρες.

ΠτΘ: κ. Ξυνίδη, αυτό σχεδίαζα να σας ρωτήσω γιατί δε θεωρώ ότι ο κ. Βενιζέλος σε μια στιγμή είπε «θέλω να γίνω πρόεδρος» και κάποιοι άμεσα να είπαν «καλή η ιδέα του κ. Βενιζέλου». Σίγουρα, προϋπήρχε μια διεργασία.

Σ.Ξ.: Ο κ. Βενιζέλος είχε όλο το δικαίωμα να επιθυμεί να είναι αρχηγός του ΠΑΣΟΚ. Εκείνο που εμείς δεν έχουμε αντιληφθεί είναι μια ιδεολογικοπολιτική πλατφόρμα του κ. Βενιζέλου, ο οποίος θα πρέπει να βγει και να ξεκαθαρίσει ότι όταν θέτει ζήτημα ηγεσίας στο ΠΑΣΟΚ σε τι αφορά. Αφορά τη διαφωνία του σε σχέση με την ιδεολογικοπολιτική τοποθέτηση του ΠΑΣΟΚ και την πορεία του που έχει χαραχτεί για το μέλλον, όπως κι από το πρόσφατο προγραμματικό μας συνέδριο, αλλά και τα προηγούμενα; Κάτι τέτοιο δεν έχει καταγραφεί από τον κ. Βενιζέλο, για να διαπιστώσουμε ότι έχει μια δική του άποψη ή διαφωνία, η οποία βγαίνει τώρα στην επιφάνεια ως διεκδίκηση ηγεσίας.

Από την άλλη, εάν ο Βαγγέλης Βενιζέλος θεωρεί ότι καλώς υπάρχουν όλα αυτά που έχει πει το ΠΑΣΟΚ μέχρι σήμερα και τα οποία βασίζονται και σε προσωπικό όραμα του Γιώργου Παπανδρέου και θεωρεί ότι ο Γ. Παπανδρέου ως πολιτική ικανότητα δε μπορεί ν’ ανταποκριθεί και ζητά έναν άλλο αρχηγό που μπορεί να τα καταφέρει καλύτερα, θα πρέπει να το ξεκαθαρίσει ώστε όλοι εκείνοι οι άνθρωποι που θεωρούν ότι ανήκουν στο χώρο του ΠΑΣΟΚ, ακόμη κι αν δεν είναι μέλη του, να μπορούν να κρίνουν και να πάρουν θέση. Δεν είναι δυνατόν αυτά να προκύπτουν σε μια λογική του τύπου ο κ. Βενιζέλος μπορεί να μιλάει πιο ωραία. Προφανώς δεν είναι αυτό το διακύβευμα της ελληνικής κοινωνίας σήμερα.

ΠτΘ: Ίσως τίθεται για το ΠΑΣΟΚ το ζήτημα του αν μπορεί να συσπειρώσει κάποιους που έδειξαν διαφορετικές τάσεις και αν πρόκειται περισσότερο για θέμα ηγεσίας κι όχι αρχών.

Σ.Ξ.: Θέλω να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα. Πρώτον, το ΠΑΣΟΚ δε μπορεί να γυρίσει πίσω. Βλέπουμε κάποια πρόσωπα να επανέρχονται και να διαδραματίζουν κεντρικό ρόλο, τα οποία κατά την προσωπική μου εκτίμηση παραπέμπουν στο παρελθόν. Στο ΠΑΣΟΚ πήραμε κάποιες αποφάσεις από το 2004 κι έπειτα. Μπορεί κάποιος να ασκήσει κριτική και να πει ότι δεν τα καταφέραμε και δεν έγιναν αυτά που έπρεπε να γίνουν κι ότι γίνονται μ’ ένα ρυθμό που δεν ικανοποιεί κανέναν, αλλά το ΠΑΣΟΚ δε μπορεί να γυρίσει πίσω στο 2004. Κι αν γυρίσει, μπορεί να είναι λίγοι κι όχι το όλο ΠΑΣΟΚ.

ΠτΘ: Αναφέρεστε και στην κίνηση του κ. Βενιζέλου να συναντήσει τον κ. Λαλιώτη – ο οποίος δεν ξεκαθάρισε τη θέση του – το βράδυ της Κυριακής;

Σ.Ξ.: Εννοώ τα πάντα, την επαφή με τον κ. Σημίτη, το «μπες – βγες» κάποιων στελεχών – μικρομεσαίων ή μικρών – που παραπέμπουν καθαρά στο εκσυγχρονιστικό μπλοκ, αλλά θέλουν να δώσουν ένα στίγμα κι ένα μήνυμα.

Το 2004, δεν είχε ηττηθεί η πολιτική σκέψη και το όραμα του Γιώργου Παπανδρέου, ηττήθηκε το ΠΑΣΟΚ των τελευταίων κυβερνήσεων.

ΠτΘ: Αυτό είναι σαφές γιατί ο κ. Παπανδρέου το ανέλαβε στο παρά πέντε των εκλογών και ήδη η ψαλίδα που το χώριζε από τη ΝΔ ήταν μεγάλη.

Σ.Ξ.: Δε μπορούμε να επιτρέψουμε να διορίσει τον αρχηγό του ΠΑΣΟΚ η μηντιοκρατία. Δε μπορεί ο κ. Πρετεντέρης να επιλέξει τον επόμενο αρχηγό του ΠΑΣΟΚ ούτε να τον διορίσει.

ΠτΘ: Έχω την αίσθηση – κι αυτό δεν το δέχονται πολλοί σύντροφοί σας – ότι τα ΜΜΕ έχουν προβάλλει πέραν του δέοντος τον κ. Βενιζέλο και δεν είναι τυχαίο ότι σχεδόν σε όλα τα κανάλια ο κ. Βενιζέλος είναι απέναντι στην κ. Μπακογιάννη, πρόσωπα που «αγαπάει» η κάμερα και οι δύο.

Σ.Ξ.: Εάν ψάξετε να βρείτε τη σημειολογία του τι έπαιζε σε όλα τα μεγάλα ραδιοτηλεοπτικά μέσα την Δευτέρα θα βρείτε άπειρα.

ΠτΘ: Κι όχι μόνο προχθές αλλά επί δυο χρόνια τουλάχιστον.

Σ.Ξ.: Θέλαμε να πιστεύουμε ότι αυτό δεν ήταν στη βάση υλοποίησης σχεδιασμών αλλά σε επίπεδο συμβολισμών για το μέλλον. Εάν έχει γίνει κάτι πιο συγκεκριμένο ως ενεργοποίηση μιας νέας πολιτικής πραγματικότητας που τείνει να διαμορφωθεί με τη συμβολή των ΜΜΕ είναι κάτι που θα το δείξει η ιστορία κι ενδεχομένως να μην καταλήξουμε και ποτέ στο αν έγινε ή δεν έγινε.

Θα πρέπει, όμως, να ξεκαθαρίσουμε το τι δεν πρέπει να επιτρέψουμε σαν ΠΑΣΟΚ. Δε μπορούμε να επιτρέψουμε να γυρίσουμε στον πολιτικό κυνισμό αυτών που καταδίκασαν το ΠΑΣΟΚ στη συνείδηση του λαού σαν ένα κόμμα σκληρής διαχείρισης της εξουσίας. Δεν είναι δυνατόν να επιτρέψουμε στους πολίτες την προσμονή να πιστεύουν σε μια απτή προοπτική ενός νέου πολιτικού ήθους κι αξιοπρέπειας. Όλα αυτά δεν σημαίνουν ότι είναι καλώς καμωμένα όλα στο ΠΑΣΟΚ από το 2004 μέχρι σήμερα. Έχουμε πολλά παράπονα ως απλοί φίλοι, μέλη, ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ απέναντι και στον πρόεδρο και στο οργανωμένο κόμμα.

ΠτΘ: κ. Ξυνίδη, αποδεχτήκατε κι εσείς ότι τον κ. Βενιζέλο τον προβάλλουν τα ΜΜΕ. Τον επόμενο αρχηγό του ΠΑΣΟΚ θα τον επιλέξουν τα μέλη και οι φίλοι και κατά πάσα πιθανότητα θα έχουν να επιλέξουν ανάμεσα στους κ.κ. Παπανδρέου και Βενιζέλο. Με δεδομένο ότι τα μέλη και οι φίλοι – την προηγούμενη φορά ψήφισαν 1 εκατομμύριο άτομα – δεν είναι μέσα στις διαδικασίες κατά πόσο μπορούν να επηρεαστούν από την τηλεοπτική εικόνα που προβάλλει έναν ήπιο Γιώργο Παπανδρέου που δε μπορεί να κερδίσει την εξουσία κι έναν Ευάγγελο Βενιζέλο που είναι δυνατός, έχει τσαμπουκά και χτυπάει το χέρι στο τραπέζι;

Σ.Ξ.: Νομίζω ότι και οι πλέον ανυποψίαστοι πολίτες αντιλαμβάνονται αυτή τη στιγμή ότι υπάρχει προσπάθεια παρέμβασης των ΜΜΕ – ενδεχομένως κι οτιδήποτε κρύβεται πίσω από αυτά – στο να διαμορφώσουν πολιτικό σκηνικό μέσα στο ΠΑΣΟΚ. Από εκεί κι έπειτα, ανάλογα με την ιδεολογικοπολιτική τοποθέτηση του καθενός καθορίζεται και η στάση του. Δηλαδή, υπάρχουν άνθρωποι – τάση την οποία ενστερνίζομαι κι εγώ – που λέει «δε μπορώ ν’ αποδεχτώ στον πολιτικό φορέα τον οποίο στηρίζω και για τον οποίο τρέχω κι αγωνίζομαι να μου καθορίζουν τις εξελίξεις τα μήντια και τα ενδεχόμενα οικονομικά συμφέροντα που υπάρχουν πίσω από αυτά», κι από την άλλη πλευρά υπάρχουν κι οι άνθρωποι που υποστηρίζουν ότι η πολιτική κι η εξουσία είναι ένα πολύ σκληρό παιχνίδι ανακατανομής πλούτου, χρημάτων, το οποίο δεν παίζεται με όρους ρομαντισμού και ιδεολογίας.

Ο καθένας έχει το δικαίωμα να επιφυλάσσει για τον εαυτό του μια θέση γι’ αυτό το πράγμα. Είμαι ξεκάθαρα με την πρώτη άποψη.

Π. Ζαπάρτας: «Να διαφυλάξουμε την ενότητα»

ΠτΘ: κ. Ζαπάρτα, πώς αντιμετωπίζετε τις ραγδαίες εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ μετά την κίνηση του Ε. Βενιζέλου να δηλώσει υποψήφιος του κόμματος;

Π.Ζ.: Κατ’ αρχήν, νομίζω ότι οι διαδικασίες προχωρούν με ιλιγγιώδεις ρυθμούς και δεν ξέρω εάν αυτό είναι το καλύτερο που θα μπορούσε να κάνει αυτή τη στιγμή το ΠΑΣΟΚ διότι δε μπορέσαμε καν να χωνέψουμε και να ζυμώσουμε μέσα μας την οδυνηρή ήττα. Πολύ περισσότερο αυτό δεν έχει γίνει ούτε κατά διάνοια στα όργανα του ΠΑΣΟΚ. Ήδη, χωρίς καν να έχουμε βρει τι είναι αυτό που έφταιξε και οδηγηθήκαμε σ’ αυτό το τραγικό αποτέλεσμα καλούμαστε να δούμε την επόμενη μέρα.

Με φοβίζει για δυο λόγους. Πρώτον, γιατί η επιλογή που θα κάνουν τα μέλη και οι φίλοι δε θέλω να γίνει με συναισθηματική φόρτιση αλλά με ψυχρή και καθαρή πολιτική λογική και μόνο, κι αυτό δεν ξέρω πώς μπορεί να γίνει με τους ρυθμούς που τρέχουμε.

Το δεύτερο που με προβληματίζει είναι ότι δε θέλω να πειραχτεί με κανένα τρόπο η ενότητα του κινήματος. Αυτό είναι απόλυτη υποχρέωση όλων των στελεχών του ΠΑΣΟΚ ξεκινώντας από τον πρώτο και καταλήγοντας στον τελευταίο στρατιώτη και τελευταίο μέλος του κινήματος. Θα πρέπει να διαφυλάξουμε την ενότητα απέναντι σ’ αυτά τα 2,5 εκατομμύρια των πολιτών που κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες εμπιστεύτηκαν την πρόταση και τις δεσμεύσεις μας.

ΠτΘ: κ. Ζαπάρτα, εσείς δεν είστε απλό μέλος ή στρατιώτης αλλά υπεύθυνος στην περιφερειακή του ΠΑΣΟΚ. Είχατε κάποια ενημέρωση για το ότι ο κ. Βενιζέλος – γνωρίζοντας ίσως κάτι περισσότερο για το εκλογικό αποτέλεσμα και τη διαφορά με τη ΝΔ – ετοιμαζόταν γι’ αυτή την κίνηση, γιατί προφανώς δεν έγινε εν θερμώ κι αυθόρμητα, αλλά το ετοίμαζε;

Π.Ζ.: Δεν το ήξερα κι απαντώ με απόλυτη ειλικρίνεια. Περίμενα κι εγώ, όπως όλοι οι πολίτες, το βράδυ της Κυριακής ν’ ακούσω την πρόταση, την ανάλυση που θα έκανε ο πρόεδρος του κινήματος, ο Γιώργος Παπανδρέου. Διαισθανόμουν ότι το πιθανότερο ήταν να βάλει θέμα εμπιστοσύνης εκ νέου στο πρόσωπό του, όπως κι ότι θα εμφανιστούν κι άλλοι που θα ζητήσουν κρίση στην εμπιστοσύνη από τα μέλη και τους φίλους.

ΠτΘ: Έσπευσαν κάποιοι πανεπιστημιακοί και μέλη του ΠΑΣΟΚ να δηλώσουν συμπαράσταση στην υποψηφιότητα του Ε. Βενιζέλου κι αυτό δε θεωρώ ότι δεν έγινε αυθόρμητα.

Π.Ζ.: Νομίζω ότι δεν έχει νόημα να πάρω θέση πάνω σε κινήσεις που έκαναν κάποιοι πανεπιστημιακοί ή άλλα στελέχη κι αν αυτό ήταν προσχεδιασμένο κι αυτό δεν έχει ιδιαίτερη σημασία, γιατί ο καθένας με τη θέση που παίρνει τη δεδομένη χρονική στιγμή αναλαμβάνει και τις ευθύνες του.

Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να μην οδηγηθούμε συναισθηματικά σε ψήφο και πάνω απ’ όλα να διαφυλάξουμε την ενότητα. Πάνω από οποιοδήποτε Παπανδρέου, Βενιζέλο, Διαμαντοπούλου θέτω τα 2,5 εκ. των πολιτών που μας εμπιστεύτηκαν.

ΠτΘ: κ. Ζαπάρτα, θεωρείτε ότι ήταν σημαντικός ο ρόλος των ΜΜΕ στην κίνηση Βενιζέλου μια και προβάλλεται αρκετά τηλεοπτικά και η πλειοψηφία των πολιτών βλέπει τηλεόραση και δεν διαβάζει τύπο…

Π.Ζ.: Προφανώς, δεν έχει νόημα να το προσωποποιούμε μόνο για τον κ. Βενιζέλο. Με την ίδια λογική θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για οποιοδήποτε άλλο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, της ΝΔ ή των άλλων κομμάτων, γιατί όλα τα κόμματα έχουν τα προβεβλημένα στελέχη τους, τα οποία είναι στην πρώτη γραμμή των ΜΜΕ.

Θέλουμε δε θέλουμε αυτή είναι μια σοβαρή παράμετρος σε όλο το πολιτικό παιχνίδι.

ΠτΘ: Οι επόμενες κινήσεις στο ΠΑΣΟΚ αφορούν στη σύγκλιση του Εθνικού και του Πολιτικού Συμβουλίου;

Π.Ζ.: Οι επόμενες κινήσεις είναι η σύγκλιση του Πολιτικού Συμβουλίου και το Σαββατοκύριακο πάμε για Εθνικό Συμβούλιο. Σύμφωνα με το καταστατικό οδηγούμαστε σε κάλπες, όπου ελεύθερα θα έρθουν να ψηφίσουν τα μέλη και οι φίλοι.

ΠτΘ: Επομένως, σε επίπεδο περιφερειακής επιτροπής δε θα γίνει κάποια συνάντηση των μελών πριν γίνει σύγκλιση του Εθνικού ή του Πολιτικού Συμβουλίου;

Π.Ζ.: Είναι τόσο έντονοι οι ρυθμοί που δεν υπάρχει δυνατότητα να προλάβει κανένα όργανο όχι να συγκληθεί, να κάνει αποτίμηση της ήττας και να βρει τι έφταιξε, αλλά και να κατανοήσουμε ότι βγαίνουμε από μια

οδυνηρή ήττα.

Μαρία Αμπατζή

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.