Ο ΕΟΠΥΥ θα επρεπε να αποτελει πυλωνα κοινωνικης πολιτικης

Το τελευταίο διάστημα το σύνολο σχεδόν του ιατρικού κόσμου καταδικάζει τον τρόπο με τον οποίο το Υπουργείο Υγείας χειρίσθηκε το θέμα του ΕΟΠΥΥ, ενώ αλλεπάλληλες είναι οι κινητοποιήσεις γιατρών που αντιδρούν στη λειτουργία του φορέα. Στο πλαίσιο ενός ειλικρινούς διαλόγου για το θέμα ο γιατρός, μέλος της «Δημοκρατικής Αριστεράς» από την Ξάνθη, Χρήστος Γκαρμπούνης μίλησε στο Ραδιόφωνο του «Παρατηρητή» για τους λόγους που οι γιατροί αντιδρούν και δεν συμμετάσχουν στον ΕΟΠΥΥ, ενώ κατέθεσε και τις θέσεις της «Δημοκρατικής Αριστεράς» για το θέμα.

Η δημιουργία του ΕΟΠΥΥ είχε ως στόχο τη μείωση των δαπανών στην υγεία

ΠτΘ: κ. Καρβούνη γιατί αρνούνται οι γιατροί να συμμετάσχουν στον ΕΟΠΥΥ;
Χ.Κ.: Θα σας καταθέσω κάποιους βασικούς άξονες που αφορούν στην άρνηση των γιατρών πανελλαδικά να ενταχθούν στον ΕΟΠΥΥ. Το πρώτο που θέλουμε να τονίσουμε είναι ότι ο πρωταρχικός σκοπός ενός συστήματος πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας είναι η προληπτική ιατρική. Αυτή είναι η βασική κατεύθυνση. Αν δούμε στον ΕΟΠΠΥ υπάρχει μια λογική, που δεν αφορά μόνο τις προληπτικές εξετάσεις αλλά διαπνέει όλο το πλαίσιο λειτουργίας του, καθαρά λογιστική που έγινε με ένα μόνο κριτήριο, τον περιορισμό, και σε αυτό τον τομέα, των δαπανών της πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας. Πολύ συγκεκριμένα θα σας πω ότι μια σειρά προληπτικών εξετάσεων που θα αναλαμβάνουν οι συνάδελφοι σε μια βασική κατεύθυνση ενός συστήματος τουλάχιστον πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας καταργούνται με τον ΕΟΠΥΥ. Θα σας φέρω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Ο καρκίνος του μαστού είναι ο δεύτερος σε συχνότητα καρκίνος σε γυναίκες άνω των 40 ετών. Στο πλαίσιο της έγκυρης διάγνωσης αυτής της πάθησης μια γυναίκα θα πρέπει να κάνει την ψηφιακή μαστογραφία και το υπερηχογράφημα μαστού. Οι εξετάσεις αυτές δεν δικαιολογούνται από τον ΕΟΠΥΥ. Θα πρέπει ο ασφαλισμένος να τις πληρώσει από την τσέπη του.

ΠτΘ: Μέχρι τώρα δικαιολογούνταν αυτές οι εξετάσεις;
Χ.Κ.: Μέχρι πρόσφατα ναι.

ΠτΘ: Με ποια λογική;
Χ.Κ.: Με τη λογική που σας ανέφερα. Δεν υπάρχει άλλη, του περιορισμού των δαπανών.

ΠτΘ: Ακόμη και για τους μη ειδήμονες ο καρκίνος του μαστού είναι γνωστό ότι αποτελεί ένα από τους πρώτους λόγους γυναικείας θνησιμότητας στον κόσμο. Πώς είναι δυνατόν να αξιολογηθεί ως μια ήσσονος σημασίας εξέταση;
Χ.Κ.: Δεν μπορώ να είμαι στο μυαλό του καθενός αλλά το μόνο κριτήριο που μπορώ να καταλάβω ότι ισχύει, είναι ο περιορισμός των δαπανών.

ΠτΘ: Είναι ακριβή εξέταση αυτή;
Χ.Κ.: Νομίζω ότι η ψηφιακή μαστογραφία έχει κάποιο κόστος. Σε συνθήκες κρίσεις όλοι οι πολίτες θα έπρεπε να έχουν πρόσβαση σε θέματα υγείας

ΠτΘ: Κατά την άποψή σας οι εξετάσεις έχουν χωρισθεί σε ακριβές και φθηνές;
Χ.Κ.: Όχι, γιατί υπάρχουν εξετάσεις όπως για παράδειγμα η μαγνητική τομογραφία η οποία έχει υψηλό κόστος, αλλά δικαιολογείται. Απλά κάποιες περικόπηκαν και κάποιες όχι. Θα ήθελα όμως να βάλω και μια άλλη διάσταση που ήδη θέσαμε στο κείμενό μας. Εκτιμούμε ότι σε συνθήκες βαθιάς οικονομικής και κοινωνικής κρίσης, όπως αυτές που βιώνει σήμερα ολόκληρη η ελληνική κοινωνία, θα έπρεπε ένα σύστημα πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας να αποτελεί έναν από τους πυλώνες άσκησης κοινωνικής πολιτικής. Θα έπρεπε οι ομάδες του πληθυσμού που πλήττονται ιδιαίτερα από την κρίση, και εννοώ τους άνεργους, τους άστεγους, τους χαμηλόμισθους, τους χαμηλοσυνταξιούχους να έχουν εξασφαλισμένη δωρεάν πρόσβαση σε ένα σύστημα πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας. Καλές οι πρωτοβουλίες που παίρνονται από τις Μητροπόλεις ανά την Ελλάδα με την δημιουργία κοινωνικών ιατρείων, αλλά δεν αρκεί αυτό. Άλλο πράγμα η φιλανθρωπία και άλλο η κοινωνική πολιτική. Θέλω να πω ότι σε συνθήκες κρίσης οφείλει μια οργανωμένη και συντεταγμένη πολιτεία να δείξει ιδιαίτερη ευαισθησία προκειμένου να ανακουφίσει τις αδύναμες κοινωνικά ομάδες. Στο πλαίσιο αυτό οι ομάδες αυτές θα έπρεπε να έχουν πρόσβαση στα θέματα υγείας όχι μόνο όσον αφορά στην επίσκεψη σε γιατρό αλλά και σε ό,τι αφορά και τα φάρμακα, αλλά και τις παρακλινικές εξετάσεις. Ένα τρίτο ζήτημα που αφορά στη μη ένταξη των γιατρών στον ΕΟΠΠΥ οφείλεται στο γεγονός ότι οι αμοιβές που προβλέπονται είναι εξαιρετικά χαμηλές. Ένας γιατρός που θα κάνει σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ δικαιούται να βλέπει μέχρι 50 ασθενείς την εβδομάδα ή 200 το μήνα. Αυτό πρακτικά σημαίνει, και αφορά στους ασφαλισμένουw πρώτα απ’ όλα, ότι αν εγώ αυτό το πλαφόν των επισκέψεων το συμπληρώσω πριν το τέλος της εβδομάδος και μου έρθει ένας άλλος ασθενής και είναι 51ος αυτός ή θα πρέπει να με πληρώσει από την τσέπη του ή θα πρέπει να ψάξει να βρει ένα άλλο γιατρό της ίδιας ειδικότητας που ενδεχομένως δεν έχει συμπληρώσει το πλαφόν, προκειμένου να εξεταστεί χωρίς οικονομική επιβάρυνση.

Καταργούν την ελεύθερη επιλογή γιατρού αλλά και την ισότιμη πρόσβαση των ασθενών

ΠτΘ: Ο αριθμός των 50 ασφαλισμένων ανά γιατρό την εβδομάδα είναι μικρός αριθμός;
Χ.Κ.: Αντικειμενικά μικρός και ειδικά για κάποιες ειδικότητες που έχουν πολύ μεγάλη συνταγογράφηση, όπως οι παθολόγοι ή οι καρδιολόγοι ή οι παιδίατροι, γιατί κάποιος πραγματικά μπορεί να συμπληρώσει μέσα σε δύο ημέρες τον αριθμό των 50 ασθενών. Με αυτό τον τρόπο καταργείται αφενός η ελεύθερη επιλογή γιατρού και αφετέρου η ισότιμη πρόσβαση των ασθενών σε ένα σύστημα πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας, γιατί κάποιος που έρχεται στον ΕΟΠΥΥ για να εξεταστεί κάθε μήνα πληρώνει την ασφαλιστική του εισφορά μέσα στην οποία περιλαμβάνεται και η επίσκεψη στο γιατρό. Βάζοντας πλαφόν αυτό καταργείται.

Πρόχειρο το νομοσχέδιο για τον ΕΟΠΥΥ

ΠτΘ: Μήπως αυτό αποτελεί εκ μέρους της κυβέρνησης άμυνα απέναντι στην πολυφαρμακεία, στην υπερσυνταγογράφηση, απέναντι στο φαινόμενο της εύκολης και χωρίς λόγο καταφυγής σε γιατρό με αποτέλεσμα να δημιουργείται ένας φαύλος κύκλος μαύρης οικονομίας;
Χ.Κ.: Είναι φυσικό αυτό που λέτε αλλά αυτό μπορεί να εξορθολογισθεί με άλλο τρόπο. Από την άλλη αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι με τις 200 επισκέψεις το μήνα και με 10 ευρώ την επίσκεψη παίρνουμε το μήνα 2000 μεικτά και με τις κρατήσεις 30% της εφορίας παίρνουμε στο χέρι 1400 ευρώ. Με αυτά θα πρέπει να πληρώσουμε τα λειτουργικά έξοδα του ιατρείου, δηλαδή ενοίκιο, κοινόχρηστα, τηλέφωνο, το ρεύμα την ασφαλιστική μας εισφορά και τα αναλώσιμα υλικά του γραφείου. Εξαιρώ τα ιατρεία που έχουν γραμματειακή υποστήριξη. Καταλαβαίνετε, αν μας δίνουν τα χρήματα αυτά, είναι αδύνατον να επιβιώσουμε. Αυτά τα χρήματα μας τα δίνουν μόνο για να συντηρήσουμε τα ιατρεία μας. Από εκεί και πέρα πώς θα ζήσουμε; Για αυτό το λόγο βρέθηκαν αντίθετοι οι γιατροί στο νομοσχέδιο και στην πράξη δεν μετέχουν στον ΕΟΠΥΥ. Από εκεί και πέρα θεωρώ ότι υπάρχει εναλλακτική λύση που εμείς ως «Δημοκρατική Αριστερά» την έχουμε θέσει σε δημοκρατικό διάλογο και την έχουμε καταθέσει και στους ιατρικούς φορείς. Κατά την άποψή μας το νομοσχέδιο έγινε πρόχειρα ενώ θα έπρεπε να γίνει βάσει διαλόγου, που δεν έγινε ποτέ μεταξύ όλων των εμπλεκόμενων φορέων Υπουργείο Υγείας, Πανελλήνιου Ιατρικού Συλλόγου που εκπροσωπεί τους γιατρούς αλλά και των εκπροσώπων των ασφαλιστικών ταμείων, με τον οποίο θα καταλήξουμε στη δημιουργία ενός ενιαίου ταμείου, όπως ο ΕΟΠΥΥ, για την πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας, στο οποίο θα συμμετέχουν όλα τα ταμεία, γιατί αυτό το σημείο είναι θετικό. Όλοι οι ασφαλισμένοι να δικαιούνται το ίδιο επίπεδο υγειονομικών παροχών από ένα σύστημα πρωτοβάθμιας υγείας. Δεύτερον θα υπάρχει ουσιαστική κατοχύρωση της προληπτικής ιατρικής που είναι ο βασικός στόχος του συστήματος. Τρίτον η ύπαρξη ενός εξορθολογιστικού μηχανισμού και όσον αφορά τις φαρμακευτικές δαπάνες αλλά και τα παραπεμπτικά για παρακλινικές εξετάσεις, προκειμένου και να χτυπηθεί το μαύρο χρήμα και η φοροδιαφυγή και να εξυγιανθεί το σύστημα και του φαρμάκου αλλά και της συνταγογράφησης.

Εξασφάλιση της οικονομικής και κοινωνικής αξιοπρέπειας του γιατρού που εντάσσεται στον ΕΟΠΥΥ

ΠτΘ: Από τη στιγμή που εισάγεται η ηλεκτρονική συνταγογράφηση δεν έχει γίνει ένα βήμα προς την κατεύθυνση αυτού του εξορθολογισμού που υποστηρίζετε;
Χ.Κ.: Αναμφισβήτητα, είναι ένα θετικό βήμα αλλά πρέπει να γίνουν ακόμη πολλά. Νομίζω ότι σαν ΔΗΜΑΡ το χαιρετήσαμε από την πρώτη στιγμή. Από εκεί και πέρα θεωρούμε ότι και ο γιατρός που εντάσσεται στον ΕΟΠΥΥ πρέπει να εξασφαλίζει την οικονομική και την κοινωνική του αξιοπρέπεια και να μην είναι αναγκασμένος να καταφύγει σε άλλες μεθόδους εγκαινιάζοντας πρακτικές συνταγογραφώντας είτε φάρμακα είτε παρακλινικές εξετάσεις επιβαρύνοντας είτε τον άρρωστο είτε τα ασφαλιστικά ταμεία προκειμένου να εξοικονομήσει χρήματα για να επιβιώσει. Με βάση αυτό, είπαμε ως ΔΗΜΑΡ, ότι θα πρέπει να υπάρχει ένα πλαφόν στις αμοιβές των γιατρών που να συσχετίζεται και όχι να αντιστοιχεί με τις αμοιβές των γιατρών του ΕΣΥ. Αν αυτό το κάνει η κυβέρνηση πιστεύουμε ότι θα βρει ανταπόκριση πολύ μεγάλη και θα μπορεί εύκολα να στελεχώσει το νεοσύστατο αυτό φορέα.

ΠτΘ: Οι αμοιβές των γιατρών του ΕΣΥ έχουν μια κλιμάκωση ανάλογη με το βαθμό που έχει ο κάθε γιατρός. Αυτό στους ιδιώτες πώς θα εφαρμοσθεί;
Χ.Κ.: Με το μέσο όρο των μεικτών αποδοχών των γιατρών όλων των βαθμίδων και παίρνοντάς τον υπόψη να διαμορφωθεί ένα πλαίσιο που θα αντιστοιχεί σε αντίστοιχες επισκέψεις ασθενών που θα πληρώνουν τα ασφαλιστικά ταμεία και όχι ο ασθενής προκειμένου να έχει ο γιατρός ένα αξιοπρεπή μισθό. Τώρα το ποιο θα είναι το όριο αποτελεί θέμα διαπραγμάτευσης.

ΠτΘ: Η κυβέρνηση σας έχει δώσει το δικαίωμα της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης;
Χ.Κ.: Ναι αλλά και αυτό είναι έωλο και μπορεί κάποια στιγμή να το πάρει πίσω, αν δηλαδή καταφέρει κάτω από τις συνθήκες του ΕΟΠΥΥ ένα ικανό αριθμό γιατρών πολύ πιθανά αυτό να το πάρει πίσω.

Πρέπει να ξεκινήσει διάλογος μεταξύ των ενδιαφερομένων μερών

ΠτΘ: Υπάρχει ένας εκφοβισμός από πλευράς γιατρών να ενταχθούν στον ΕΟΠΥΥ. Νέοι άνθρωποι που τα 1400 ευρώ τους αρκούν αλλά φοβούνται να μπουν γιατί κατευθείαν τον δείχνουν ως «δοσίλογο» της υπόθεσης. Μήπως θα έπρεπε να αφεθούν τα πράγματα για να τα καλύψει η λογική και η λειτουργία της αγοράς, όχι στο επίπεδο των κοινωνικών παροχών, αλλά της δυνατότητας των κοινωνικών παροχών να αποφασίζουν ελεύθερα για το τι θα κάνουν στη ζωή του;
Χ.Κ.: Συμφωνώ αλλά θα πρέπει να λάβουμε υπόψη μας ότι έχουμε να κάνουμε με ένα κοινωνικό ζήτημα σε ό,τι αφορά στην πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας Προκειμένου να απεμπλακούμε από τέτοιες διαδικασίες εκφοβισμού, αν και στην πράξη ο Ιατρικός Σύλλογος δεν έχει το δικαίωμα να διαγράψει, αυτό που έχει σημασία είναι να αλλάξει πολιτική η κυβέρνηση στο θέμα αυτό, να γίνει ένας ουσιαστικός διάλογος μεταξύ όλων των εμπλεκόμενων φορέων.

ΠτΘ: Με δεδομένο ότι στο τέλος του Μάρτη κλείνει η βουλή πότε βλέπετε να γίνεται αυτός ο διάλογος;
Χ.Κ.: Στην επόμενη κυβέρνηση. Και στα πλαίσια και της νέας δανειακής σύμβασης αλλά και του μνημονίου να αλλάξουν κάποιες πολιτικές και για αυτό ακριβώς το λόγο το ζήτημα της μεταρρύθμισης της πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας είναι πρώτιστα πολιτικό ζήτημα και έχει να κάνει τόσο με τις επιλογές του μοντέλου όσο και με την οικονομική και τη διοικητική διαχείρισή του. Άρα έχει να κάνει με το πολιτικό σύστημα, τις δυνατότητές του, τους συσχετισμούς που διαμορφώνονται μέσα από τις εκλογές και του επιπέδου του πολιτικού προσωπικού. Ας ευχηθούμε οι πολίτες στις εκλογές που είναι κοντά να ανοίξουν το δρόμο των ριζικών ανατροπών προκειμένου να έχουμε την εφαρμογή ενός τέτοιου πρωτοβάθμιου συστήματος υγείας που πραγματικά θα παίζει ουσιαστικό ρόλο στις κατευθύνσεις που σας ανέφερα.

Η συνταγογράφηση γενοσήμων θετικό βήμα για την εξυγίανση στο χώρο του φαρμάκου

ΠτΘ: Η Ελλάδα θα καθαρίσει και στο χώρο της υγείας από τη διαφθορά;
Χ.Κ.: Νομίζω ότι έχουν γίνει βήματα προς αυτή την κατεύθυνση όμως απομένουν πολλά να γίνουν ακόμη. Η συνταγογράφηση των γενοσήμων κατά τη γνώμη μου αποτελεί ένα θετικό βήμα προς την κατεύθυνση εξυγίανσης του χώρου του φαρμάκου αλλά θα πρέπει να γίνει πιο οργανωμένα και με πιο σωστό τρόπο προκειμένου και να εξασφαλίζεται σωστής ποιότητας φάρμακο για τον ασθενή και σε χαμηλή τιμή.

ΠτΘ: Υπάρχουν όμως αντιδράσεις για τα γενόσημα
Χ.Κ.: Αυτό που θέλω να τονίσω σε ό,τι αφορά στις αντιδράσεις πολλών φορέων συνδικαλιστικών, και εμείς το έχουμε πει ως ΔΗΜΑΡ επίσημα, είναι ότι η αμιγώς συντεχνιακή συμπεριφορά ορισμένων προσώπων του ιατρικού σώματος στη συνταγογράφηση είτε γενοσήμων είτε δραστικών ουσιών δημιουργεί προβληματισμό όταν μάλιστα ουδέποτε οι ίδιοι έχουν επιχειρήσει να αντιμετωπιστεί το μεγάλο για την Ελλάδα πρόβλημα της κατευθυνόμενης συνταγογράφησης. Ως ΔΗΜΑΡ έχουμε συγκεκριμένες θέσεις για τον τρόπο που μπορεί να επιτευχθεί η εξυγίανση στο χώρο της φαρμακευτικής δαπάνης και συμπεριλαμβάνουμε και τη συνταγογράφηση γενοσήμων.

ΠτΘ: Θα είσθε υποψήφιος με τη ΔΗΜΑΡ στην Ξάνθη;
Χ.Κ.: Δεν το έχουμε ανακοινώσει επίσημα, πιθανόν να είμαι, αυτό θα ξεκαθαρίσει στις 10 του Μάρτη.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.