Πολ Μερφι, ιρλανδος ευρωβουλευτης

Από την εφημερίδα ΕΠΟΧΗ της Κυριακής δάνειο σήμερα για την σελίδα με μια ενδιαφέρουσα συνέντευξη με τον Πολ Μέρφι, ευρωβουλευτή του Σοσιαλιστικού Κόμματος Ιρλανδίας και μέλους της GUE/NGL, για την κοινωνική καταστροφή που άφησε η τρόικα, την πρόταση εξόδου από το ευρώ, αλλά και την ανάγκη κοινών αγώνων σε όλη την Ευρώπη. Τη συνέντευξη πήρε ο Δημήτρης Γκιβίσης. Ε.Σ. 

«Παρά τις δηλώσεις του Όλι Ρεν ότι η Ιρλανδία έχει αλλάξει αποφασιστικά τη µοίρα της, κανένα από τα θεµελιώδη προβλήµατα δεν έχει επιλυθεί» 

Το 2014 βρίσκει την Ιρλανδία εκτός µνηµονίου. Ωστόσο, παρά τους κυβερνητικούς πανηγυρισµούς, η λιτότητα συνεχίζεται. Ποια είναι η κοινωνική πραγµατικότητα;
Παρά τις δηλώσεις του Όλι Ρεν ότι η Ιρλανδία έχει αλλάξει αποφασιστικά τη µοίρα της, κανένα από τα θεµελιώδη προβλήµατα δεν έχει επιλυθεί. Έχουµε ακόµη υψηλά επίπεδα ανεργίας, 30% µεταξύ των νέων. Το χρέος βρίσκεται σήµερα στο 125% του ΑΕΠ και συνεχώς αυξάνεται. Οι µισθοί έχουν µειωθεί δραµατικά, οι κοινωνικές παροχές έχουν καταστραφεί και εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόµενοι έχασαν τις δουλειές τους. Κάποιοι όµως επωφελούνται. Οι διεθνείς οµολογιούχοι θα εισπράξουν φέτος 26 δισ. ευρώ σε φόρους, ποσό υπερδιπλάσιο του συνολικού ελλείµµατος για το 2013. Τα κέρδη των µεγάλων επιχειρήσεων αυξήθηκαν κατά 22% από το 2007, ενώ το κόστος εργασίας µειώθηκε κατά 13%.
 
Σε αντίθεση µε όσους υποστηρίζουν ότι η Ιρλανδία θα ανακτήσει την οικονοµική της ανεξαρτησία, έχεις πει ότι η τρόικα θα επανέλθει µε άλλο όνοµα. Τι εννοείς;
Η ιδέα ότι η Ιρλανδία έχει ανακτήσει την ανεξαρτησία της, χρησιµοποιείται συνειδητά από την κυβέρνηση για να αποκρούει τις κατηγορίες για το ρόλο της στα χρόνια της λιτότητας. Στην πραγµατικότητα, θα υποβαλλόµαστε σε συνεχή επιτήρηση από το ΔΝΤ και την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Όπως, µάλιστα, αποφασίστηκε στη σύνοδο κορυφής της Ε.Ε. τον περασµένο Δεκέµβριο, τα λεγόµενα «µη ανταγωνιστικά κράτη» πρέπει να συνεχίσουν τις µεταρρυθµίσεις των διαρθρωτικών οικονοµιών τους, δηλαδή τα µέτρα λιτότητας. Δεν θα δεσµεύεται η κυβέρνηση που υπογράφει τη σύµβαση αλλά το κράτος, ανεξάρτητα από τις επιθυµίες των πολιτών, όπως εκφράζονται στις εκλογές. 

«Υπήρχε και υπάρχει µαζική αντίδραση» 

Οι ευρωπαίοι νεοφιλελεύθεροι χρησιµοποιούν την Ιρλανδία ως καλό παράδειγµα για τις υπόλοιπες χώρες που βρίσκονται υπό την κυριαρχία της τρόικας. Ποια είναι η γνώµη σου;
Οι ευρωπαίοι ηγέτες χρειάζονται ένα παράδειγµα για να δείξουν ότι η λιτότητα λειτουργεί και χρησιµοποιούν την Ιρλανδία ως success story. Αυτό βασίζεται στο µύθο ότι οι Ιρλανδοί αποδέχτηκαν τα µέτρα. Αλλά η πραγµατικότητα είναι πολύ διαφορετική. Υπήρχε και υπάρχει µαζική αντίδραση. Και αυτό φάνηκε στη συντριβή του µεγαλύτερου κόµµατος του ιρλανδικού καπιταλισµού, του Φιάννα Φέιλ (σηµ: στις εκλογές του 2011 έπεσε από το 41,6% στο 17,4%). Τώρα βρίσκεται σε ελεύθερη πτώση στις δηµοσκοπήσεις και είναι πιθανό να εξαφανιστεί ολοκληρωτικά από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Όταν επιβλήθηκε ο φόρος των σπιτιών οι πολίτες αντέδρασαν, το 50% των ιδιοκτητών ακινήτων µποϊκοτάρισαν το φόρο και δεκάδες χιλιάδες συµµετείχαν σε διαδηλώσεις. Όµως, η αναξιόπιστη ηγεσία των συνδικάτων κάνει τους ανθρώπους να µην πιστεύουν ότι µπορούν να ανατρέψουν την κυβέρνηση και την τρόικα. Αυτό σηµαίνει ότι ο φόβος κερδίζει το θυµό, όπως είδαµε στο δεύτερο δηµοψήφισµα για τη Συνθήκη της Λισαβόνας. 

«Η έξοδος από το ευρώ µέσα στον καπιταλισµό δεν είναι η απάντηση» 

Ορισµένα τµήµατα της αριστεράς υποστηρίζουν ότι η έξοδος από το ευρώ αποτελεί λύση στην κρίση…
Η εισαγωγή του ευρώ και της ΕΚΤ ήταν αναπόσπαστο τµήµα του νεοφιλελευθερισµού στην εµπέδωση της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και χρησιµοποιείται ως όπλο στην προσπάθεια να υπονοµεύσουν τους µισθούς των εργαζοµένων, τα δικαιώµατα και τις συνθήκες εργασίας. Το ευρώ δεν είναι, και ποτέ δεν ήταν, ουδέτερο νόµισµα, που µπορεί να χρησιµοποιηθεί προς όφελος της εργατικής τάξης. Ωστόσο, νοµίζω πως όσοι θέτουν ως πρωταρχικό το ζήτηµα της εξόδου κάνουν ένα λάθος. Η κρίση είναι κρίση του συστήµατος. Η έξοδος από το ευρώ µέσα στον καπιταλισµό δεν είναι η απάντηση. Θα σήµαινε νέα µέτρα. Από την άλλη πλευρά, δεν µπορείς να σπάσεις εύκολα τους κανόνες της ευρωζώνης και της Ε.Ε. και να παραµείνεις εντός του ευρώ. Το βασικό ζήτηµα είναι µαζί µε τη λιτότητα να σπάσουµε και τους κανόνες του καπιταλισµού. Μια πιθανή συνέπεια είναι η απειλή ή ίσως και η εκδίωξη από το ευρώ. Όµως πρέπει να αρνηθούµε να δεχτούµε αυτό τον εκβιασµό. Με σοσιαλιστικές πολιτικές, όπως δηµοκρατικός έλεγχος των τραπεζών, επιβολή ελέγχων στο κεφάλαιο, δηµιουργία µιας εθνικής κεντρικής τράπεζας, η έξοδος από το ευρώ δεν θα ήταν µια καταστροφή, και ένα εθνικό νόµισµα θα µπορούσε να χρησιµοποιηθεί ως εργαλείο για να βοηθήσει την ανάπτυξη της οικονοµίας µε βιώσιµο τρόπο. 

«Το Σοσιαλιστικό Κόµµα έχει δηµιουργήσει µαζί µε άλλους ακτιβιστές τη Συµµαχία ενάντια στην λιτότητα» 

Πώς προετοιµάζεται το Σοσιαλιστικό Κόµµα για τις ευρωεκλογές;
Προσπαθούµε να διατηρήσουµε τη θέση που κερδίσαµε στην εκλογική περιφέρεια του Δουβλίνου. Αγωνιζόµαστε µαζί µε τους εργαζόµενους για να χτίσουµε µια εναλλακτική λύση. Επίσης, προσπαθούµε για µια ευρύτερη βάση στις τοπικές εκλογές, που γίνονται ταυτόχρονα. Είναι προφανές ότι υπάρχει µεγάλη κοινωνική δυσαρέσκεια και αυτό φαίνεται από την αύξηση της υποστήριξης για το Σιν Φέιν και τη σηµαντική αύξηση στο 26% για τους ανεξάρτητους και τα µικρότερα κόµµατα. Η αριστερά πρέπει να οικοδοµήσει ένα µέτωπο ενάντια στην πολιτική της λιτότητας στις ευρωεκλογές, για αυτό το Σοσιαλιστικό Κόµµα έχει δηµιουργήσει µαζί µε άλλους ακτιβιστές τη Συµµαχία ενάντια στην λιτότητα. 

«Η υποψηφιότητα Τσίπρα, στη θέση του προέδρου της Κοµισιόν, ευκαιρία να αναδειχτεί η ανάγκη για κοινούς αγώνες σε όλη την Ευρώπη» 

Τι, κατά τη γνώµη σου, συµβολίζει η υποψηφιότητα του Αλέξη Τσίπρα στη θέση του προέδρου της Κοµισιόν;
Είναι θετικό που έχουµε έναν υποψήφιο της αντι-λιτότητας. Νοµίζω όµως, ότι είναι σηµαντικό να µην παγιδευτεί στην προσπάθειά του να παρουσιάσει µια εύλογη εναλλακτική λύση στο πλαίσιο της καπιταλιστικής Ε.Ε., εστιάζοντας, για παράδειγµα, σε ελάχιστες απαιτήσεις όπως την έκκληση για τα ευρωοµόλογα. Αντί αυτού, θεωρώ ότι είναι µια ευκαιρία για να αναδείξει την αντιδηµοκρατική και αντεργατική φύση της Ε.Ε. και την ανάγκη για µια εναλλακτική Ευρώπη, µια σοσιαλιστική Ευρώπη χτισµένη στα συµφέροντα των εργαζοµένων. Επίσης, είναι µια ευκαιρία να αναδειχτεί η ανάγκη για κοινούς αγώνες σε όλη την Ευρώπη.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.