Γρηγορης Κλιουμης, Υπογεια Ρευματα, Το να πουλας μουσικη στους ανθρωπους ειναι σαν να τους πουλας τον αερα η το νερο

Μια από τις σημαντικότερες ενεργές φυσιογνωμίες της ελληνικής ροκ σκηνής, ο Γρηγόρης Κλιούμης, ιδρυτικό μέλος των Υπογείων Ρευμάτων, αλλά και με αξιόλογη παράλληλη πορεία ως αυτόνομος τραγουδοποιός, συνομιλεί με τον Θάνο Βαφειάδη στον Παρατηρητή της Θράκης με αφορμή το σημερινό LIVE των Υπογείων Ρευμάτων στο Καφέ Αλάβαστρον, για τις «τσαλακωμένες μέρες» που διανύουμε, τον αέρα της ανανέωσης που πνέει στην μπάντα, το τελευταίο τραγούδι που κυκλοφόρησαν με τίτλο «Ξένος» και άλλα πολλά ενδιαφέροντα…

ΠτΘ: κ. Κλιούμη να σας καλωσορίσω στην Κομοτηνή, μέσα από τα ερτζιανά της και μέσα από τις σελίδες του Παρατηρητή της Θράκης.
Γ.Κ.: Καλώς σας βρήκαμε και περιμένουμε να τα πούμε κι από κοντά.

«Η παρέα και η ανάγκη για δημιουργία μας κρατούν ενωμένους τόσα χρόνια»

ΠτΘ: Τα «Υπόγεια Ρεύματα» των οποίων είστε ιδρυτικό μέλος, φέτος συμπληρώνουν είκοσι ένα χρόνια ύπαρξης….
Γ.Κ: Είναι κάπως λιγότερα μας μεγαλώνετε!

ΠτΘ: Το 1992 διάβασα στο διαδίκτυο…
Γ.Κ.: Το 1994 είναι ο πρώτος μας δίσκος (σ.σ. «Ο μάγος κοιτάζει την πόλη»). Αν και δεν είμαι καλός στα μαθηματικά. Από την άλλη βέβαια τι σημασία έχουν τα χρόνια;

ΠτΘ: Οι σχέσεις των ανθρώπων στις μέρες μας δεν κρατούν τόσο! Τι σας κρατά ενωμένους όλα αυτά τα χρόνια;
Γ.Κ.: Αυτό που μας προσφέρει όλη αυτή η ιστορία που είναι μια καλή διάθεση. Όταν είσαι με παρέα και κάνεις αυτό που σ’ αρέσει, υπάρχει μια παιδικότητα που σε αναζωογονεί. Κάτι τέτοιο είναι η παρέα και η ανάγκη για δημιουργία πάντα.

ΠτΘ: Μ’ αρέσει αυτό που λέτε για την παρέα, για την συλλογικότητα, γιατί έχουμε δει μέλη από πάρα πολλές μπάντες μετά από χρόνια να μην μπορούν να συνυπάρξουν, ο καθένας να θέλει να κάνει διαφορετικά πράγματα από τον άλλον, με αποτέλεσμα να διαλύεται η μπάντα, ενώ εσείς είστε ακόμη ενωμένοι.
Γ.Κ.: Ναι γιατί η μπάντα για εμάς είναι αυτό που θέλουμε να κάνουμε μαζί. Ο καθένας μόνος του είναι επίσης ελεύθερος να κάνει ό,τι θέλει. Αν αρχίσουν να μπαίνουν περιορισμοί στις λειτουργίες κάποιων ομάδων που θέλουν να κάνουν αληθινά πράγματα, αυτοί τις διαλύουν, αντί να τις ενώνουν.

ΠτΘ: Άλλωστε ως «Υπόγεια Ρεύματα» έχετε κάνει προσωπικά πράγματα τόσο εσείς, όσο και ο Κώστας ο Παρίσης, αλλά και ο Απόστολος Καλτσάς που ήταν παλιότερα μέλος σας…
Γ.Κ.: Και ο Νίκος Γιούσεφ που είναι τώρα μέλος μας και ο Τάσος Παπάς ο ντράμερ μας. Ο καινούργιος δηλαδή μπασίστας και ντράμερ μας, έχουν κάνει προσωπικά πράγματα.

«Ξαναζούμε τσαλακωμένες μέρες»

ΠτΘ: «Τσαλακωμένες μέρες» ήταν ο τίτλος του τέταρτου δίσκου σας που τον κυκλοφορήσατε το 1998, είναι όμως και ο τίτλος της φετινής σας περιοδείας. Τίτλος με νόημα νομίζω…
Γ.Κ.: Ναι, γιατί παρατηρούμε μια επανάληψη. Κύκλους κάνει η ιστορία, οπότε ξαναζούμε τσαλακωμένες μέρες.

ΠτΘ: Στο δελτίο τύπου της παράστασής σας γράφετε «λόγια που χάθηκαν στο χρόνο ξαναδιαβάζονται και παρουσιάζονται χωρίς φόβο τσαλακωμένα ενάντια στους ατσαλάκωτους της εποχής μας». Ποιοι είναι αυτοί οι ατσαλάκωτοι;
Γ.Κ.: Πιστεύω ότι είναι οι άνθρωποι γύρω μας που μας λένε πράγματα που οφείλουμε να τα πιστέψουμε. Είναι σαν τις ταινίες με τον Τζέιμς Μπόντ που κάνει διάφορα πράγματα και είναι ατσαλάκωτος και χτενισμένος στο τέλος. Νομίζω ότι καταλαβαίνουν όλοι για ποιους μιλάμε και τους δίνουμε αξία περισσότερη μιλώντας για αυτούς.

«Στα σχέδιά μας είναι να φτιάχνουμε τραγούδια και να τα δημοσιοποιούμε άμεσα»

ΠτΘ: Τον περασμένο Γενάρη κυκλοφορήσατε το τραγούδι «Ξένος» μέσα από το επίσημο κανάλι του σχήματος στο you tube. Είναι ο προάγγελος μιας νέας δουλειάς;
Γ.Κ.: Είναι η νέα δουλειά, δηλαδή νομίζω ότι αυτό θα αντιμετωπίσουμε πολλές φορές. Δεν το σκεφτόμαστε ούτε ως προάγγελο, ούτε ως άλλο οτιδήποτε, αποφασίσαμε να εκδίδουμε, στην πραγματικότητα να βγάζουμε προς τα έξω, αυτό που φτιάχνουμε, όταν το φτιάχνουμε, να αφεθούμε στο λάθος που μπορεί να προκύψει από κάτι τέτοιο, αλλά μας γοητεύει περισσότερο η αλήθεια αυτής της διαδικασίας. Με την συχνότητα την οποία παράγονται θα βγάζουμε τα τραγούδια μας στο κανάλι στο you tube Αν κάποτε αυτά τα τραγούδια έχουν λόγο να μαζευτούν σε ένα δίσκο θα το κάνουμε. Αλλά αυτή τη στιγμή δεν είναι στα σχέδιά μας. Στα σχέδιά μας είναι να φτιάχνουμε τραγούδια και να τα δημοσιοποιούμε άμεσα.

ΠτΘ: Είναι δηλαδή ο νέος τρόπος διάδοσης της μουσικής σας το διαδίκτυο και το you tube;
Γ.Κ.: Είναι ένας τρόπος διάθεσης. Μάλιστα αυτή τη στιγμή, αν και είναι τεράστια σύσφιξη, είναι αυτό που εμείς επιλέγουμε, αυτό που θεωρούμε για διάφορους λόγους το σωστότερο αυτή την περίοδο.

«Η μουσική για χιλιετίες ήταν στον αέρα και ελεύθερη και θα συνεχίσει να είναι»

ΠτΘ: Η μουσική σας διανέμεται δωρεάν μέσω του you tube. Αυτό οφείλεται εν μέρει και στην οικονομική κρίση που βιώνουμε;
Γ.Κ.: Όχι. Αυτές οι σκέψεις τουλάχιστον μας απασχολούν εδώ και πολλά χρόνια. Για αυτό και σας λέω ότι είναι μια τεράστια συζήτηση. Μπορεί να παρεξηγηθεί οτιδήποτε πω τώρα, αλλά θέλει ανάλυση για να είναι ακριβές. Πάντως χονδρικά η δική μου τουλάχιστον άποψη εδώ και μερικά χρόνια είναι ότι είναι αδύνατον να την πουλήσεις τη μουσική στον άνθρωπο που θέλει να την ακούσει. Είναι σαν να πουλάς τον αέρα ή το νερό που προσπαθούν να μας πουλήσουν. Από την άλλη όταν προκύπτει δίαυλος από αυτή την χρησιμοποίηση οφείλει και κάτι να αποδοθεί στο δημιουργό. Αλλά όταν ένα παιδί κάθεται στο σπίτι του και ακούει μουσική που είναι στον αέρα, δεν βλέπω τον τρόπο που μπορεί να πληρώσει. Είναι μια παρανόηση που ζήσαμε στον αιώνα μας με τη δημιουργία της δισκογραφίας. Η μουσική για χιλιετίες ήταν στον αέρα και ελεύθερη και θα συνεχίσει να είναι. Όλα τα ερωτήματα θα πρέπει να τίθενται από τότε που η μουσική προκαλεί κέρδος. Αν εγώ την παίζω σε ένα μαγαζί και κουράζομαι να πληρωθώ, αν κάποιο μαγαζί την χρησιμοποιεί να πάρω το ποσοστό μου. Είναι μεγάλη κουβέντα.

«Είναι χρήσιμο να καταλάβουμε τον κόσμο γύρω μας»

ΠτΘ: Στον «Ξένο» μιλάτε άμεσα για ένα εαυτό που είναι άλλος, ξένος, που πρέπει να αφήσει τα μεγάλα λόγια και να πάρει θέση, να αλλάξει ή να κάνει μια από τα ίδια. Είναι κατά τη γνώμη σας το πρόσταγμα των ημερών μας;
Γ.Κ.: Ίσως ένα. Δεν μας αρέσει να δίνουμε και προστάγματα, αλλά νομίζω ότι θα ήταν χρήσιμο να καταλάβουμε τον κόσμο γύρω μας και να καταλάβουμε ότι μόνο εμείς μπορούμε να κάνουμε κάτι, τον δημιουργούμε και τον υπομένουμε.

ΠτΘ: Πού βλέπετε να κλείνουμε περισσότερο με τις πράξεις μας; Στο να κάνουμε μια από τα ίδια ή να αλλάζουμε;
Γ.Κ.: Μια από τα ίδια γενικά οι άνθρωποι στην ιστορία συνήθως πισωπατούν και δεν κάνουν τα βήματα που χρειάζονται προς τα μπρος.

«Σε μια πληθώρα δημιουργίας προφανώς θα βγουν και πράγματα που έχουν λάθος σκοπούς και δεν θα είναι και αξιόλογα»

ΠτΘ: Γράφατε και παίζατε πάντα τραγούδια με πολιτικό κοινωνικό στίχο. Τα τελευταία χρόνια τέτοια τραγούδια βγαίνουν όλο και περισσότερο από τους τραγουδοποιούς μας. Πιστεύετε ότι όλο αυτό κρύβει και κάτι κακό ίσως και ένα καιροσκοπισμό;
Γ.Κ.: Προφανώς όπως όλα τα πράγματα θα λειτουργήσει και αυτό έτσι, αλλά δεν σημαίνει και τίποτα. Θέλω να πω ότι μέσα σε μια πληθώρα δημιουργίας προφανώς θα βγουν και πράγματα που έχουν λάθος σκοπούς και δεν θα είναι και αξιόλογα. Αλλά το θυσιάζω αυτό στο ότι θα βγει πολύ υλικό. Είναι μια πολύ δημιουργική περίοδος για πάρα πολύ κόσμο. Το νιώθω γύρω μου και με τους φίλους που είναι δημιουργικοί, το βλέπω η εποχή έχει μια ώθηση στη δημιουργικότητα.

ΠτΘ: Υπάρχουν ερεθίσματα…
Γ.Κ.: Ναι υπάρχουν ερεθίσματα, πιέσεις που κάνουν τους ανθρώπους να ξαφνιάζονται και να πιέζονται. Τι να πεις… Ιστορικά πάντως οι τέχνες πάντα διέπρεπαν σε περιόδους κρίσεως.

«Θα μας ενδιέφερε να μελοποιήσουμε και νεότερους ποιητές»

ΠτΘ: Έχετε μελοποιήσει ποιήματα πολλών μεγάλων ποιητών (Καρυωτάκη, Γρυπάρη, Παλαμά), ενώ έχετε συνεργαστεί με το Θάνο Μικρούτσικο και έχετε ερμηνεύσει και Μαγιακόφσκι, Μπρεχτ…
Γ.Κ.: Θα θέλαμε να τα μελοποιήσουμε και αυτά, αλλά μας πρόλαβε ο Θάνος

ΠτΘ: Πολλά ροκ συγκροτήματα ασχοληθήκατε και μελοποιήσατε ποιήματα. Κάποιους νεότερους ποιητές θα σας ενδιέφερε να μελοποιήσετε;
Γ.Κ.: Βέβαια. Προσπαθούμε να ενημερωθούμε για τη νεότερη ποίηση, αλλά δεν είναι πάντα εύκολο όταν πρέπει να διαβάσεις παλιότερη. Ο Κώστας Παρίσης περισσότερο από εμένα έχει ασχοληθεί με νεότερους ποιητές. Βεβαίως με ανοιχτό μυαλό, απλά να φτάσει στα χέρια μας στα μάτια μας.

«Να είμαστε καλά και να προσέχουμε»

ΠτΘ: Πριν να σας αποχαιρετήσω και να σας ευχαριστήσω για την συνέντευξη ήθελα να μου δώσετε ένα στίγμα για το τι θα ακούσουμε την Πέμπτη το βράδυ στο Καφέ Αλάβαστρο…
Γ.Κ.: Θα παίξουμε με το νέο μας τρόπο πολλά τραγούδια μας, θα παίξουμε τα καινούργια τραγούδια που έχουμε φτιάξει. Ελπίζω να περάσουμε ωραία. εμείς το περιμένουμε γιατί περνάμε καλά στις συναυλίες .

ΠτΘ: Ένα μήνυμα που θα θέλατε να στείλετε.
Γ.Κ.: Να είμαστε όλοι καλά και να προσέχουμε. Αυτό.
 

«Για το σχήμα είναι μια πολύ δημιουργική περίοδος»

ΠτΘ: Τον Σεπτέμβριο του 2012 αποχώρησε από το σχήμα ο Απόστολος Καλτσάς, ένας εξαιρετικός μπασίστας και έρχεται εξίσου ένας καλός μπασίστας ο Νίκος Γιούσεφ, που εκτός από μπάσο παίζει και μουσικό πριόνι ένα μουσικό όργανο που δεν ακούμε συχνά. Πώς προέκυψε αυτή η συνεργασία;
Γ.Κ.: Η συνεργασία η τωρινή με το Νίκο, γιατί ο Νίκος είναι στην παρέα των «Υπογείων Ρευμάτων» από την αρχή, πριν το 1994, δηλαδή είμαστε πολλά χρόνια μαζί , προέκυψε γιατί χώρισαν οι δρόμοι μας με τον Απόστολο, ο οποίος θέλει να ασχοληθεί περισσότερο με πιο συγκεκριμένα είδη μουσικής και τα δικά του πράγματα και πολύ αγαπημένα αληθινά το λέω έγινε αυτή μετάβαση. Παρόλα αυτά ο Νίκος είχε αντικαταστήσει τον Απόστολο τα τελευταία δέκα χρόνια αρκετές φορές σε περιπτώσεις που ο Απόστολος δεν θα μπορούσε να είναι μαζί. Η αλλαγή δεν ήταν απότομη, αλλά παρόλα αυτά επειδή ήταν αλλαγή έχει δημιουργήσει πολύ μεγάλη ώθηση και έχει κάνει πολύ μεγάλο καλό στην ομάδα. Είναι ένας νέος άνθρωπος και είναι πολύ δραστήριος ο Νίκος μας έχει βάλει σε σειρά.

ΠτΘ: Νομίζω ότι κάπου – κάπου χρειάζεται και μια ανανέωση
Γ.Κ.: Εμείς το ξέρουμε καλύτερα από όλους. Μας έχει κρατήσει ζωντανούς η ανανέωση.

ΠτΘ: Να περιμένουμε δηλαδή διαφοροποιήσεις και στον ήχο σας;
Γ.Κ.: Βέβαια! Όπως κάθε φορά που υπήρξαν αλλαγές στο σχήμα έτσι και αυτή τη φορά και ίσως περισσότερες, γιατί είναι μια πολύ δημιουργική περίοδος για το σχήμα, ανεξάρτητα από το Νίκο που από μόνος του δημιουργεί μια ώθηση, είναι και η περίοδος που θέλουμε να είμαστε πολύ δημιουργικοί, είμαστε, θα υπάρχουν αρκετές διαφορές προς το καλύτερο.

«Αν τα πράγματα ήταν ανθηρά για την δισκογραφία το ροκ θα ζούσε μια έκρηξη όπως και το ‘90»

ΠτΘ: Αν σας κατηγοριοποιούσε κανείς θα σας έβαζε την ταμπέλα του ροκ, αν και για μένα αυτό δεν ισχύει στον απόλυτο βαθμό. Γιατί αυτά τα ροκ συγκροτήματα δεν έχουν πλέον την προβολή, αλλά και την ανταπόκριση που γνώρισαν στη δεκαετία του 90; Είναι θέμα ποιότητας ή θέμα αντιεμπορικότητας ίσως;
Γ.Κ.: Αν τα πράγματα ήταν ανθηρά για την δισκογραφία αισθάνομαι ότι αυτή την περίοδο θα είχε πάλι μια αντίστοιχη μικροέκρηξη σαν και αυτή του ‘90. Τα πράγματα είναι πάρα πολύ άσχημα, δεν υπάρχει αυτό το κύκλωμα το οποίο προσπάθησε να χρησιμοποιήσει εμάς εκείνη την περίοδο και όλα τα σχήματα του είδους μας, οπότε τα παιδιά λειτουργούν με άλλους τρόπους, αλλά νομίζω πετυχημένα. Συναντώ συνέχεια νέα σχήματα, πάρα πολύ πετυχημένα, που πειραματίζονται, που κάνουν πράγματα με ένα νέο τρόπο, γιατί για πολλά χρόνια ήμασταν πολύ εγκλωβισμένοι εμείς οι παλιότερες γενιές ήταν δύσκολο να ανοιχτούμε. Τώρα τα παιδιά ανοίγονται πιο εύκολα πιστεύω.

ΠτΘ: Πάντως, στην επαρχία που σίγουρα κάποια πράγματα τα μαθαίνουμε και τα βιώνουμε αργότερα από την Αθήνα, παρατηρώ ότι στο χώρο του ελληνικού ροκ πλέον δεν βγαίνουν τόσο μπάντες, αλλά μεμονωμένοι καλλιτέχνες. Για παράδειγμα ο Κύριος Κ, ο Λεωνίδας Μπαλάφας αν μπορείς να τον εντάξεις και αυτόν στο ροκ…
Γ.Κ.: Ίσως να μην φτάνουν εύκολα στα παραέξω αυτά τα πράγματα, αλλά πίστεψέ με ότι υπάρχουν περισσότερα σχήματα από ό,τι παλιότερα. Εγώ παρατηρώ μια έκρηξη και σε πάρα πολλά από αυτά νομίζω ότι υπάρχει η νοοτροπία της ομάδας που θα λειτουργήσει. Το ότι κάποιοι καλλιτέχνες και κάποιοι άνθρωποι δεν είναι πλασμένοι να λειτουργούν μέσα σε ομάδες δεν το κάνει αυτό μαζικό δηλαδή πάντα θα υπάρχουν καλλιτέχνες που λειτουργούν καλύτερα με το όραμά τους ολοκληρωμένο στο μυαλό τους. Δεν είναι πρόβλημα και τα δύο αν έχουν αγνές προθέσεις, αυτό είναι ευλογία για μένα.

ΠτΘ: Το ουσιαστικότερο πράγμα εξάλλου στην τέχνη είναι να βγάζεις την αλήθεια σου
Γ.Κ.: Συμφωνώ.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.