Κωνσταντινος Λουραντος, Προεδρος Φαρµακευτικου Συλλογου Αττικης, Δεν πρεπει να ειμαστε μονο τιμιοι αλλα και να φαινομαστε τιμιοι

Με αφορμή την συμμετοχή του ως ομιλητής σε ημερίδα που διοργανώνεται στην γειτονική Αλεξανδρούπολη με την συμμετοχή πολλών προέδρων Συλλόγων φαρμακοποιών από όλη την Ελλάδα, ο πρόεδρος του φαρμακευτικού Συλλόγου Αττικής Κωνσταντίνος Λουράντος μίλησε στην εκπομπή «Με το Ν και με το Β» για τον πολύπαθο κλάδο των φαρμακοποιών, τα προβλήματα και τους τρόπους αντιμετώπισής τους. Ο κ. Λουράντος μίλησε για αποτελέσματα των προβλημάτων του κλάδου, στο κοινωνικό σύνολο, κατήγγειλε την πολιτεία για αδιαφορία και τοποθετήθηκε σχετικά με το πολυσυζητημένο θέμα του ωραρίου των φαρμακείων.

Κωνσταντίνος Λουράντος όμως…

Δεν μπορώ να μετρήσω πλέον τα κατασχετήρια που υπάρχουν στην Αττική

ΠτΘ: Παρουσιάστηκαν χθες τα στοιχεία της φαρμακευτικής δαπάνης από τον αρμόδιο υπουργό τον κ. Μάριο Σαλμά. Θα θέλαμε το σχόλιό σας.
Κ.Λ.: Κοιτάξτε, όπως τα λέει ο κ. Σαλμάς είναι τα πράγματα, με την διαφορά ότι οι φαρμακοποιοί έχουν αιμορραγήσει στην κυριολεξία και δεν μπορούν να δώσουν, να συνεισφέρουν στο ελάχιστο στη καινούργια μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης, η οποία τα τελευταία δύο χρόνια έπεσε κάτω από το 50%. Δεν μπορούμε επομένως εμείς να συμμετέχουμε σε μία περαιτέρω μείωση, αν πράγματι χρειάζεται, διότι αυτό θα σημαίνει ελλείψεις φαρμάκων, μη ανταπόκριση των φαρμακείων απέναντι στην ζήτηση, θα έχουμε τεράστια προβλήματα και στο κοινωνικό σύνολο, όχι μόνο στον εαυτό μας. Εγώ να σας πω για παράδειγμα ότι στην Αττική δεν μπορώ να μετρήσω πλέον τα κατασχετήρια που υπάρχουν. Δεν μπορεί πια να ανταποκριθεί ο φαρμακοποιός στις απαιτήσεις.

Η ελεύθερη διάθεση βιταμινών και παρεμφερών προϊόντων στο εμπόριο δεν είναι ασφαλή

ΠτΘ: Πάντως βλέπουμε τον κ. Σαλμά να είναι διφορούμενος. Από την μία να λέει ότι το κέρδος των φαρμακοποιών δεν πρέπει να μειωθεί αλλά από την άλλη μεριά τα βρίσκει με την τρόικα και συμφωνούνε ότι από τον Σεπτέμβριο κάποια φάρμακα, ειπώθηκαν χθες κάποιες διαρροές από το υπουργείο στην κρατική τηλεόραση, κάποιες βιταμίνες θα πωλούνται στα σούπερ μάρκετ και μέχρι τα Χριστούγεννα θα έχουμε τα πρώτα φάρμακα τα οποία δεν θα πωλούνται μόνο από τα φαρμακεία αλλά και από άλλα καταστήματα.
Κ.Λ.: Είναι όπως το βλέπει κανείς. Εμείς γνωρίζοντας καλά την επιστήμη μας και όντας επαΐοντες πάνω στο φάρμακο ξέρουμε ότι και η βιταμίνη ή τα αντιόξινα είναι φάρμακα. Δεν είναι άμοιρα παρενεργειών και μάλιστα μπορούν να προκαλέσουν σοβαρά προβλήματα. Δεν μπορεί για παράδειγμα να παίρνει κάποιος αντιόξινα προϊόντα όταν παίρνουμε και άλλα φάρμακα, διότι από τα οξέα του στομάχου θα απορροφηθούν και τα άλλα φάρμακα. Θέλω να πω ότι ούτε τις βιταμίνες θα πρέπει να πάρει κάποιος αν δεν τις έχει ανάγκη διότι αποβάλλονται από τα νεφρά και μπορούν να προκαλέσουν μεγάλο πρόβλημα και αυτός που μπορεί να δηλώσει και να κρίνει αν πράγματι χρειάζεται είναι ο γιατρός και ο φαρμακοποιός. Συνεπώς η ελεύθερη διάθεση αυτών των προϊόντων στο εμπόριο δεν είναι ασφαλής και αφετέρου δεν μπορεί να προκαλέσει τόσο πια μεγάλη μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης, διότι αυτά πλέον δεν συμμετέχουν σε αυτή, δεν συμμετέχουν στο φάρμακο που χορηγεί ο ΕΟΠΠΥ και τα ασφαλιστικά ταμεία. Άρα αναρωτιέμαι για ποιον λόγο το κάνει. Το κάνει για εύκολη πρόσβαση; Και τα γάλατα τα έδωσε στο σούπερ μάρκετ και ο κόσμος όταν είναι κλειστά τα σούπερ μάρκετ πηγαίνει στα φαρμακεία για να τα αγοράσει επειδή δεν υπάρχουν διανυκτερεύοντα σούπερ μάρκετ. Στο τέλος τέλος τι ζητάει η πολιτεία, ζητάει απελευθέρωση των πάντων και άντε μετά να τα βρεις σε διανυκτερεύοντα σούπερ μάρκετ που δεν υπάρχουν;

Το φαρμακείο φθίνει, όχι με τη δική του ευθύνη

ΠτΘ: κ. Λουράντο τα προβλήματά σας αυξάνονται συνεχώς. Πού θα οδηγήσει αυτό;
Κ.Λ.: Πριν από μισή ώρα μίλησα με τον κ. Σαλμά, ο οποίος μου ανακοίνωσε κάτι που μας λέει εδώ και δεκαπέντε ημέρες, ότι θα μας πληρώσει μέχρι και το Φεβρουάριο όμως δεν το κάνει. Ο ίδιος απορεί γιατί ενώ έχει δώσει εντολή στον ΕΟΠΥΥ να μας πληρώσει, δεν γίνεται. Αυτό δεν μπορώ να το κατανοήσω. Εκείνο που πρέπει να αντιληφθεί ο κόσμος είναι ότι το φαρμακείο φθίνει, όχι με τη δική του ευθύνη. Μπορεί κάποιος να πει ότι κάποια επιχείρηση έχει κάνει λάθος εκτιμήσεις, έχει ανοιχθεί, έχει κάνει λάθος σχεδιασμούς. Εμείς φθίνουμε, πεθαίνουμε, γιατί ο ΕΟΠΥΥ δεν είναι συνεπείς στις υποχρεώσεις του. Δεν έχουμε πληρωθεί το ‘11, το ‘12, είμαστε στο ‘13 και δεν έχουμε πληρωθεί ούτε το Φεβρουάριο, ούτε το Μάρτιο, ούτε τον Απρίλιο. Πώς θα ανταποκριθεί ο φαρμακοποιός στο να αγοράσει τα φάρμακα από την εταιρεία που τα ζητά μετρητοίς, ας δώσει πίστωση ένα μήνα, όταν ο ΕΟΠΥΥ χρωστά από το ‘11; Λέμε ότι η Αττική, η Αθήνα έχει 3500 φαρμακεία. Το να κλείσουν 500 μπορεί να πει κανείς ότι δεν έχει σημασία, αλλά στην επαρχία, την οποία δεν ζω βέβαια από κοντά αλλά από μακριά, ή σε κάποιο νησάκι που θα κλείσει ένα φαρμακείο δημιουργεί σε ολόκληρη την περιοχή ή το νησί αντίστοιχα μεγάλο πρόβλημα γιατί δεν υπάρχουν φάρμακα. Σε κάποιες άλλες αγροτικές περιοχές, έχω πληροφορίες με παίρνουν τηλέφωνο από όλη την ελληνική επικράτεια, μπορώ να σας πω ότι πάρα πολλά φαρμακεία που είναι σε χωριά και κρατούν Θερμοπύλες στην κυριολεξία δεν μπορούν πλέον να επιβιώσουν καταστρέφονται και τα χωριά θα μείνουν χωρίς φαρμακεία. Άρα λοιπόν θα πάμε σε ένα ευρωπαϊκό μοντέλο που θα λέει φαρμακεία μόνο στις μεγάλες πόλεις. Για να καταλάβετε πριν από τρία χρόνια είχα παραδώσει στον κ. Σαλμά που τότε δεν ήταν υπουργός αλλά συμμετείχε σε υγειονομικές επιτροπές εκ μέρους της ΝΔ μια χαρτοσήμανση όλης της Ευρώπης με σημεία πράσινα για το πού βρίσκονται φαρμακεία. Από όλο το χάρτη της Ευρώπης φαίνονταν καθαρά ότι μόνο στην Ελλάδα υπάρχει ισοκατανομή φαρμακείων σε όλη την επικράτεια. Στην Γερμανία για παράδειγμα σε περιοχές εκτός κέντρου, μεγάλων πόλεων, φαρμακεία σχεδόν δεν υπήρχαν. Εδώ όμως υπάρχουν παντού. Εδώ υπάρχουν νησάκια, δεν είναι ίδια η γεωγραφική κατανομή της Ευρώπης με την Ελλάδα. Στην Ελλάδα έχουμε νησάκια και σε καθένα από αυτά υπάρχουν φαρμακεία που εξυπηρετούν τον κόσμο. Τώρα τι θα κάνουν που θα κλείσουν; Είναι ευθύνη της πολιτείας αν κλείσουν τα φαρμακεία η οποία βλέπει πλέον το φάρμακο σαν νούμερα. Δεν είναι η καταστροφή των φαρμακείων. Ο κόσμος δεν ενδιαφέρεται. Αν κλείσουν όμως τα φαρμακεία δεν θα έχουν φάρμακα.

ΠτΘ: Ένα άλλο ζήτημα αφορά στο ωράριο των φαρμακείων. Υπάρχουν εφημερεύοντα φαρμακεία ή λειτουργούν αυθαίρετα;
Κ.Λ.: Το πρόβλημα είναι πολύ σοβαρό. Έδωσε το δικαίωμα ο τότε υπουργός κ. Λοβέρδος, του είχα πει να μη το δώσει, να ανοίγει όποιος θέλει σε συγκεκριμένο ωράριο που θα κάνει την εφημερία του. Πολλοί φαρμακοποιοί στην Αττική επέλεξαν να λειτουργούν κάθε μέρα εκτός Κυριακής σε ένα συγκεκριμένο ωράριο από τις 8 έως τις 11. Αυτό δημιουργεί κάποιες δεσπόζουσες θέσεις σε κάποια φαρμακεία που δρουν εντελώς ανταγωνιστικά από κάποια άλλα, που δεν έχουν τη δυνατότητα να ανοίγουν κάθε μέρα από τις 8 το πρωί έως τις 11 το βράδυ. Αυτό θα μού πείτε ότι είναι καλύτερα για τους πολίτες και το δέχομαι, αλλά δεν εξυπηρετούν τον κόσμο όπως θα έπρεπε, διότι αν πραγματικά οι φαρμακοποιοί που συμμετέχουν σε ένα τέτοιο ωράριο θα ήθελαν την πραγματική εξυπηρέτηση του κόσμου, τουλάχιστον κάποιοι από αυτούς θα έπρεπε να διανυκτερεύουν κιόλας. Δεν ενδιαφέρεσαι μετά τις 11 για τον κόσμο; Κανείς από αυτούς δεν δήλωσε διανυκτέρευση, όλοι σε ώρες που έχει το φαρμακείο ενδιαφέρον για το κοινό για να μπορεί να αυξήσει την πελατεία του και την εισπρακτική του ικανότητα; Και το βράδυ; Στις δύσκολες στιγμές και δύσκολες ώρες που πραγματικά εκεί είναι η προσφορά του φαρμακοποιού; Κανείς. Αυτό γίνεται και ειδικά στην Αττική είναι τεράστιο το πρόβλημα και πρέπει να το αντιμετωπίσουμε. Βεβαίως στις 19 του μηνός έχουμε Γενική Συνέλευση και ένα από τα πολύ κρίσιμα θέματα είναι αυτό. Δεν γίνεται να επιβιώσουν τα φαρμακεία σε ένα τέτοιο σχήμα.

Το φάρμακο είναι κοινωνικό αγαθό και αν κανείς το δει ως εμπόρευμα τότε να τα χαίρεται

ΠτΘ: Όσον αφορά στις νέες τιμές φαρμάκων στη πραγματικότητα ο ασφαλισμένος παίρνει φθηνότερα φάρμακα;
Κ.Λ.: Πολύ καλή ερώτηση και σας ευχαριστώ που την κάνατε. Υπάρχουν δύο ειδών φάρμακα τα πρωτότυπα που είναι βεβαίως λίγο ακριβότερα από τα άλλα και τα γεννόσημα που είναι εξαιρετικά καλά φάρμακα και δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα από τα πρωτότυπα. Είναι καλά και τα μεν και τα δε. Η φαρμακευτική δαπάνη έπεσε και ένας λόγος ήταν ότι κάποια φάρμακα αντικαταστάθηκαν από τα γεννόσημα τα οποία ήταν φθηνότερα και αυτό ήταν καλό και για τον κόσμο και για τη φαρμακευτική δαπάνη, διότι έπεσε η συμμετοχή του κόσμου. Διότι άλλο είναι να πληρώνει 25% στο δεκάρικο και άλλο στο τάληρο. Η έκπτωση στη συμμετοχή του κόσμου ήταν καλό, από την άλλη μεριά όμως δεν είναι εύκολο να αλλάζεις κάποια φάρμακα όταν κάποιος έχει συνηθίσει στο πρωτότυπό του ή σε ένα φάρμακο που το παίρνει χρόνια. Το φάρμακο δεν είναι «το παίρνω και μου κάνει καλό» αλλά δρα και ψυχολογικά. Ένας που έχει μάθει να λειτουργεί παίρνοντας ένα ηρεμιστικό ή ένα χαπάκι υπερτασικό για χρόνια δεν μπορείς να του πεις να πάρει το φθηνότερο για να πληρώσει λιγότερα. Ψυχολογικά έχει πρόβλημα. Επειδή κάποιοι επιμένουν να παίρνουν το γνωστό παλιό τους φάρμακο, πρέπει να κληθούν να πληρώσουν τη διαφορά και πολλές φορές ειδικά σε φάρμακα και αυτό που λέω είναι πολύ σημαντικό που έχουν να κάνουν με την ψυχική διάθεση του ασθενούς, όπως τα ηρεμιστικά, τα αντικαταθλιπτικά, οι διαφορές είναι τεράστιες. Εκεί που δεν πλήρωνε πριν καθόλου, γιατί η κατάθλιψη ήταν με 0% έρχεται τώρα να πληρώσει 70 ευρώ ή 60 ευρώ ανάλογα με το φάρμακο. Βέβαια και οι συμμετοχές αυξήθηκαν. Μη νομίζετε τώρα πια ένας που έχει ένα πρόβλημα για τον καρκίνο όλα τα φάρμακα που παίρνει είναι 0%. Όχι. Μόνο τα φάρμακα για τον καρκίνο αυτά καθαυτά είναι 0%. Τα άλλα φάρμακα που αφορούν ασθένειες που έχουν προκληθεί από τον καρκίνο τα πληρώνεις κανονικά. Έχουμε φάρμακα πανάκριβα για την σκλήρυνση κατά πλάκας, όπως και για την κατάθλιψη. Καλείται ο ασθενής να πληρώσει την συμμετοχή του, πράγμα που πριν δεν είχε. Μπορεί λοιπόν να φαίνεται ξαφνικά ότι ελαττώθηκε η φαρμακευτική δαπάνη αλλά δεν είναι σωστό αυτό. Ελαττώθηκε η φαρμακευτική δαπάνη εις βάρος των ασφαλισμένων, εις βάρος της ψυχολογικής διάθεσης των ασφαλισμένων. Δεν είναι απλά τα πράγματα με το φάρμακο. Είναι κοινωνικό αγαθό και αν κανείς το δει ως εμπόρευμα τότε να τα χαίρεται.

Οι ασθενείς μειώνουν τις δόσεις τους, επειδή δεν έχουν να πληρώσουν την συμμετοχή τους

ΠτΘ: Και ο ασφαλισμένος πρέπει να πληρώσει σε μια εποχή που δεν υπάρχουν λεφτά…
Κ.Λ.: Το σημαντικό θέμα είναι ότι οι ασθενείς δεν παίρνουν τα φάρμακά τους. Είναι λάθος και εις βάρος της υγείας τους. Οι ασθενείς μειώνουν τις δόσεις. Για να παίρνουν λιγότερα φάρμακα επειδή δεν έχουν να πληρώσουν την συμμετοχή τους μειώνουν τις δόσεις των φαρμάκων. Οι συνταγές με φάρμακα έχουν μειωθεί. Και καλό είναι να μειωθούν αν δεν τα έχει κανείς ανάγκη αλλά είναι κακό να μειωθούν επειδή ο άλλος δεν μπορεί να πληρώσει για να τα πάρει.

ΠτΘ: Είστε ευχαριστημένος από την λειτουργία του συνδικαλιστικού σας οργάνου; Η Πανελλήνια Φαρμακευτική Συμμαχία είναι στα σκαριά.
Κ.Λ.: Επειδή συμμετέχω σε αυτή την Πανελλαδική Φαρμακευτική Συμμαχία δεν θα ήθελα να κάνω διαφήμιση αλλά μπορώ να πω ότι ηθικά, ψυχολογικά όπως και να το πάρει κανείς, όταν κάποιος διορίζεται σε μια θέση και αναλαμβάνει ένα πόστο δεν μπορεί να ηγείται και ενός συνδικαλιστικού οργάνου. Αυτό μόνο και μόνο με διορισμό. Εάν δεν υπήρχε το ηθικό ασυμβίβαστο θα έλεγα ότι δεν πειράζει, αλλά υπάρχει. Δεν πρέπει να είμαστε μόνο τίμιοι αλλά και να φαινόμαστε τίμιοι.

Συνέντευξη: Νατάσσα Βαφειάδου,[email protected]
Νίκος Βαβατσικλής, [email protected]

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.