Παναγιωτης Τσουκαλας, προεδρος ΑΔΕΔΥ ν. Ροδοπης, Ανασφαλιστοι οι μισοι εργαζομενοι στον ιδιωτικο τομεα

Λάβρος ο πρόεδρος της ΑΔΕΔΥ στο ν. Ροδόπης Παναγιώτης Τσουκαλάς επιτίθεται με συνέντευξη που παραχώρησε στον «ΠτΘ», τόσο προς την πολιτική ηγεσία, όσο και προς την εργοδοσία στον ιδιωτικό τομέα χαρακτηρίζοντάς τους ως υπεύθυνους για τη μαύρη οικονομία, την ανασφάλιστη εργασία και την τεράστια εισφοροδιαφυγή που παρατηρείται στην Ελλάδα. Ο ίδιος δεν παραλείπει να απευθύνει τα βέλη του και προς την συνδικαλιστική ηγεσία των δημοσίων υπαλλήλων σημειώνοντας εμφατικά ότι ο απερχόμενος πρόεδρος της ΑΔΕΔΥ κ. Παπασπύρος συνέδεσε το όνομά του με τη χειρότερη ήττα του συνδικαλιστικού κινήματος τις τελευταίες δεκαετίες…

ΠτΘ: κ. Τσουκαλά θα ήθελα ένα πρώτο σχόλιο για την αναγγελία της αποχώρησης του κ. Παπασπύρου και για την άποψή του ότι «επικρατούν λογικές ανάθεσης». Τι εννοεί;
Π.Τ.: Να του ευχηθούμε καλή συνταξιοδότηση. Κατά την άποψή μου εδώ και χρόνια το συνδικαλιστικό κίνημα έλεγε ότι πρέπει να ισχύει η θητεία ορισμένου χρόνου για κάποιες θέσεις. Η Κεντρική Εκτελεστική της ΑΔΕΔΥ με τα νομαρχιακά τμήματα είχε πάντα διαφορετικές απόψεις. Εμείς εδώ και χρόνια το υποστηρίζαμε αυτό και ξαφνικά τώρα το θυμήθηκε και ο κ. Παπασπύρου, οπότε σε αυτό συμφωνούμε. Όσον αφορά στην «ανάθεση» δεν ξέρω σε ποιες αναφέρεται, αν αναφέρεται σε προέδρους συνδικάτων ή σε θέσεις δημοσίων οργανισμών. Το θέμα είναι ότι επί της εποχής του η ΑΔΕΔΥ υπέστη τη χειρότερη ήττα. Να θυμίσω ότι για τα μέτρα του μνημονίου του 2010 έχει και αυτός ευθύνες.

ΠτΘ: Το ζήτημα είναι αν θα μπορούσαν να το αποφύγουν αυτό;
Π.Τ.: Θα μπορούσε αν στα οκτώ από τα δέκα χρόνια που ηγείται της ΑΔΕΔΥ ήταν πιο διαλλακτικός και συζητήσιμος σε θέματα διαδικασιών και ενημέρωσης, στρατηγικής και διαλόγου για την αναβάθμιση του συνδικαλιστικού λόγου και της θέσης μας.

ΠτΘ: Εσείς κ. Τσουκαλά θα φεύγατε με την συμπλήρωση ενός ορισμένου χρόνου θητείας στα διάφορα όργανα στα οποία υπηρετήσατε;
Π.Τ: Θα έφευγα αλλά θα άφηνα διάδοχη κατάσταση ή άτομα ικανά οπότε να μπουν νέα άτομα με δυναμική. Θα πρέπει να κατανοήσω ότι κάτι τρέχει όταν βλέπω να με αποδοκιμάζουν ή με κατηγορούν για λευκή απεργία και θεωρώ ότι ο κ. Παπασπύρου το αντελήφθη και για αυτό αποχωρεί.

Λάθος η λογική της λευκής απεργίας

ΠτΘ: Τι ήταν αυτό που εκστόμισε ο κ. Παπασπύρου για λευκή απεργία;
Π.Τ.: Δεν ειπώθηκε κάτι τέτοιο από τον κ. Παπασπύρου. Η όλη του όμως στάση όσον αφορά για παράδειγμα στη μη είσπραξη προστίμων από την εφορία οδηγούσε σε αυτό.

ΠτΘ: Συμφωνείτε με αυτό;
Π.Τ.: Όχι. Αν είχαμε σωστές θέσεις θα μπορούσαμε να μαζικοποιήσουμε το συνδικαλιστικό κίνημα και να χτυπηθούμε δυναμικότερα με την σημερινή κυβέρνηση.

Δεν υπάρχει προοπτική για το συνδικαλιστικό κίνημα σήμερα στην Ελλάδα

ΠτΘ: Δεν βλέπετε να υπάρχει περιθώριο για την συγκρότηση δυνατού συνδικαλιστικού μετώπου με όσους συμφωνούν μαζί σας σε ό,τι αφορά στις αλλαγές που φέρνει η κυβέρνηση;
Π.Τ.: Με την υπάρχουσα διαδικασία και δομή του συνδικαλιστικού κινήματος, όχι.

ΠτΘ: Το Σεπτέμβριο θα ξεκινήσει ο διάλογος για το νέο μισθολόγιο. Έχετε θέση επί του θέματος;
Π.Τ.: Υπάρχουν θέσεις, το θέμα είναι το πώς μπορούμε να τις ενισχύσουμε με πειθώ και τεκμηρίωση -και το κυριότερο- αν διαφωνήσουμε εις βάρος του υπαλληλικού κόσμού να μπορέσουμε να τις απομονώσουμε. Αλλά αυτό απαιτεί ενωμένο συνδικαλιστικό κίνημα.

Τουλάχιστον 30% έχασαν σε δύο χρόνια οι δημόσιοι υπάλληλοι

ΠτΘ: Σε τι ποσοστό έχουν υποστεί μείωση τα εισοδήματα των δημοσίων υπαλλήλων κατά μέσο όρο;
Π.Τ.: Πάνω από 30% στο σύνολο του μισθού.

ΠτΘ: Θεωρείτε ότι υπάρχει σύγκρουση de facto κοινωνική και πολιτική μεταξύ δημοσίων και ιδιωτικών υπαλλήλων στην Ελλάδα;
Π.Τ.: Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι έχουν τα δικά τους προβλήματα για τα οποία όμως δεν φταίει ο δημόσιος τομέας. Στην Ελλάδα υπάρχει το κακό με την εργοδοσία η οποία έχει αλλάξει το παιχνίδι και ο εργαζόμενος του ιδιωτικού τομέα γίνεται έρμαιο στις ορέξεις του καθενός. Συγκρίνετε τον εργαζόμενο και την εργοδοσία της Ευρώπης με αυτόν της Ελλάδας. Είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Ο εργοδότης τιμά τον εργαζόμενο και τον πληρώνει καλά ενώ εδώ προσπαθεί να τον έχει από το πρωί έως το βράδυ και να τον πληρώνει με το ζόρι. Στην Ελλάδα φταίει η εργοδοσία και όχι ο εργαζόμενος του ιδιωτικού τομέα.

ΠτΘ: Διαβάσαμε σενάρια για μαζική έξοδο από το δημόσιο λόγω του ενιαίου μισθολογίου. Έχει περιπέσει στην αντίληψή σας ένα τέτοιο ενδεχόμενο;
Π.Τ.: Η νομοθεσία περί συνταξιοδότησης με τον «3863» και «3895» έχει καθορίσει τα όρια συνταξιοδότησης και τα χρόνια προϋπηρεσίας. Αυτό που περιμένουν οι συνάδελφοι και υπάρχουν διάφορα ακούσματα είναι ότι με το μισθολόγιο ενδέχεται να περικοπούν τα επιδόματα που υπολογίζονταν και στη σύνταξη και βλέποντας πού οδηγούνται τα πράγματα με την περιστολή των επιδομάτων προτιμούν να φύγουν. Ένας άλλος φόβος είναι η μείωση των επικουρικών πάνω από 30% κάτι που δεν συμφέρει τον εργαζόμενο για αυτό και προτιμά να φύγει.

ΠτΘ: Όσον αφορά στην εργασιακή εφεδρεία δημιουργεί προβληματισμό στους εργαζόμενους. Υπάρχει μια ανασφάλεια που έχει μπει βαθειά στο DNA ακόμα και των δημοσίων υπαλλήλων που μέχρι σήμερα γνώριζαν άλλα και τώρα βρίσκονται μπροστά σε μια νέα πραγματικότητα…
Π.Τ.: Η κυβέρνηση αυτή τη στιγμή προσπαθεί με κάθε τρόπο να μειώσει το δημόσιο τομέα είτε αυτό λέγεται εφεδρεία είτε εργασία στον ιδιωτικό τομέα για πέντε χρόνια άνευ αποδοχών. Από την άλλη βλέπουμε τους ελεγκτικούς μηχανισμούς να είναι στο μηδέν. Πώς θα χτυπηθεί η εισφοροδιαφυγή; Θα μπορούσε να μην υπάρχει κανένα πρόβλημα αν η παραοικονομία μας που φθάνει στο 50% χτυπιόταν και σήμερα δεν θα συζητήσουμε για τίποτα. Δεν θέλουν όμως να ενοχλήσουν τους εργοδότες αυτούς που χρωστάνε διότι όπως σε μια νύχτα έβγαλαν τους νόμους και έχουν ισοπεδώσει τα πάντα, μέσα σε μια νύχτα να τα πάρουν από την εργοδοσία και αυτούς που χρωστάνε. Η κυβέρνηση θέλει να μειώσει τους δημοσίους υπαλλήλους μόνο και μόνο για να λέει έχω τόσα έξοδα και τόσα έσοδα.

Δεν μας δίνουν όπλα για να πατάξουμε την παραοικονομία

ΠτΘ: Μιλήσατε για εισφοροδιαφυγή. Γιατί εσείς οι εργαζόμενοι στο ΙΚΑ παρά την πολιτική βούληση που φαίνεται ότι υπάρχει δεν κατορθώνετε να την πατάξετε και να αναζωογονήσετε τα αδύνατα ταμεία του Ιδρύματος αντιμετωπίζουν πρόβλημα ρευστότητας;
Π.Τ.: Το πρώτο είναι να μας δίνουν τα όπλα για να μπορούμε να αγωνιζόμαστε. Τα όπλα είναι το κατάλληλο προσωπικό στους ελεγκτικούς μηχανισμούς για να χτυπηθεί η εισφοροδιαφυγή η οποία είναι μαύρη. Παλιά ήταν ένας προς τέσσερις σήμερα είναι δύο στους τέσσερις. Οι μισοί σχεδόν είναι ανασφάλιστοι. Δεύτερον, όλα τα τμήματα των εσόδων έχουν μείνει χωρίς υπαλλήλους γιατί στελεχώθηκαν νέα τμήματα και το τρίτο είναι ότι αν το ολοκληρωμένο σύστημα του ΙΚΑ που έγινε το 2002 δεν μπορέσεις να το προσαρμόσεις στις ανάγκες της πάταξης της φοροδιαφυγής, τότε έχεις αποτύχει. Και η μεγαλύτερη αποτυχία είναι ότι το σύστημά μας δεν έχει την στοιχειώδη σύνδεση με εφορία και ΤΕΒΕ και με άλλους οργανισμούς που θα μπορούσαν να βοηθήσουν στην πάταξη της φοροδιαφυγής. Διασταύρωση πληροφοριών δεν μπορούμε να κάνουμε. Το ΙΚΑ της Κομοτηνής πρωτοστάτησε στην προσπάθεια μπλοκαρίσματος λογαριασμών εργοδοτών που οφείλουν για να μπορέσει να εισπράξει τις εισφορές και σήμερα έχουμε φτάσει στα οκτακόσια εκατομμύρια. Αν αυτό γινόταν από την αρχή σήμερα δεν θα φθάναμε στο σημείο να λέμε, «δεν βγαίνουμε». Άρα υπάρχει ένα κενό και αν αυτό ενωθεί θα λυθεί το θέμα.

ΠτΘ: Κάνατε λόγο για μαύρη και αδήλωτη εργασία. Από τα στοιχεία που διαθέτετε σε τι ποσοστό είναι στη Ροδόπη;
Π.Τ.: Αυτή τη στιγμή η μεγάλη εισφοροδιαφυγή γίνεται στην εστίαση, στα μπαρ, στις καφετέριες και στα νυκτερινά κέντρα, ειδικά το καλοκαίρι είναι πάνω από 40% και οι ελεγκτικοί μηχανισμοί είναι ελάχιστοι εφόσον δεν έχουμε υπαλλήλους, με το ζόρι είμαστε δύο τρία άτομα.

ΠτΘ: Η θρυλούμενη στελέχωση του ΙΚΑ από υπαλλήλους που πέρασαν στο διαγωνισμό της Αγροτικής;
Π.Τ.: Μία έχει έρθει από τους εννέα.

ΠτΘ: Ο πολίτης εξυπηρετείτε;
Π.Τ.: Ναι, τώρα καλύτερα γιατί έχουμε συνδεθεί με τον ΟΑΕΔ και για παράδειγμα σε περίπτωση ανεργίας τα ένσημα τα παίρνει και από τον ΟΑΕΔ και δεν χρειάζεται να έρθει στο ΙΚΑ. Στις συντάξεις είναι το πρόβλημα γιατί όλοι θέλουν να βγουν στη σύνταξη.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.