Υπηρξαμε ανικανοι να διαχειριστουμε τις τυχες μας

Την «αιρετική» άποψη ότι το νέο μνημόνιο μπορεί να αποτελέσει αφετηρία για την αναθέρμανση της ελληνικής οικονομίας εκφράζει με συνέντευξη που παραχώρησε χθες στον ραδιόφωνο του ΠτΘ ο πρόεδρος του Εμπορικού και Βιομηχανικού Επιμελητηρίου Νομού Ροδόπης κ. Νίκος Αγγελίδης. Ο κ. Αγγελίδης εξηγεί ότι υπάρχουν ευθύνες τεράστιες στο πολιτικό σύστημα για το γεγονός ότι τα πράγματα έχουν φθάσει στο σημερινό σημείο στην Ελλάδα και καταγγέλει ότι κάποιοι από τους εκπροσώπους μας στο κοινοβούλιο αβαντάρουν κατά βάθος τη λύση της επιστροφής στη δραχμή για να διασωθούν οι ίδιοι κόβοντας χρήμα και μοιράζοντας παροχές τη στιγμή που με το ευρώ δεν θα μπορούν να πράξουν το ίδιο. Θεωρεί πως η επανεκκίνηση της ελληνικής οικονομίας περνά μέσα από την σταθεροποίηση της πολιτικής κατάστασης, την ισχυροποίηση των θεσμών, την ύπαρξη και λειτουργία ενός παραγωγικού προτύπου που θα δώσει απάντηση στα σημερινά εκκρεμή ζητήματα για το που πρέπει να πάει η Ελλάδα και πάνω σε ποιες προτεραιότητες πρέπει να βαδίσει.

ΠτΘ: Τα μέτρα που πάρθηκαν μπορούν να αποτελέσουν επανεκκίνησης για την ελληνική οικονομία;
Ν.Α.: Πιστεύω πως ναι, αλλά θα εξαρτηθεί από το πώς εμείς οι ίδιοι θα διαχειριστούμε αυτή την δύσκολη κατάσταση στην οποία μας στρίμωξαν. Θα μου επιτρέψετε να κάνω ένα υπολογισμό. Κλείνει το PSI και με αυτό τον τρόπο οδηγούμαστε σε μια νέου τύπου βιωσιμότητα. Δεν υπάρχει εκείνο το χάλι που οι αριθμοί δεν έβγαιναν και γινόταν λόγος για καταστροφή. Με κάποιο τρόπο το επόμενο χρονικό διάστημα ανακεφαλαιοποιούνται οι τράπεζες που σημαίνει είτε ότι πωλούνται είτε ότι κρατικοποιούνται είτε ότι συγχωνεύονται με οτιδήποτε. Αυτό συνεπάγεται ότι κάποια στιγμή μπαίνουν σε μια ισορροπία γιατί η εκτόξευση της αύξησης των χρημάτων που μας δίνουν έγινε γιατί δεν μπορούσε να συμβεί τίποτα θετικό αν δεν υπήρχε η ανακεφαλαιοποίηση και αναχρηματοδότηση των τραπεζών. Άρα, μετά από αυτές τις διαδικασίες οι τράπεζες θα αρχίσουν δειλά να διοχετεύουν χρήμα στην αγορά. Συγχρόνως, θα υπάρξει μια σταθερότητα γιατί τελικά θα γίνουν εκλογές στην Ελλάδα και πάντοτε σε περιόδους εκλογικής διαδικασίας για ένα χρονικό διάστημα υπάρχει μια σταθερότητα. Αν σε αυτά όλα προσθέσουμε ότι βρισκόμαστε σε μια περίοδο που βγαίνουμε από το χειμώνα και μπαίνουμε στο καλοκαίρι που πάντα η ψυχολογία μας αλλάζει αλλά και οι δουλειές ανοίγουν περισσότερο και δεν έχουμε τόσα έξοδα, πιστεύω ότι όλη αυτή η διαδικασία μπορεί στο τέλος της χρονιάς να μας έχει δημιουργήσει ένα πάτο, δεν μιλώ για ανάκαμψη αλλά να μην είμαστε σε ελεύθερη πτώση όπως είμαστε εδώ και χρόνια καθημερινά. Αυτός ο πάτος θα δημιουργήσει μια καλύτερη ψυχολογία από αυτή που είμαστε τώρα. Θα σταματήσουν τα σενάρια περί δραχμής και η χώρα θα βρει ένα πάτο, θα αρχίσει αυτό το χρήμα που θα διοχετευθεί από τις Τράπεζες να διοχετεύεται και με το μετρητό θα αρχίσουμε σιγά – σιγά να δημιουργούμε και να αλλάζουμε την οικονομία μας και να την βάζουμε σε κάποια σταθερή τροχιά.

ΠτΘ: Δεν φοβάστε μήπως σας κατηγορήσουν για αιθεροβάμονα;
Ν.Α.: Δεν είμαι. Λέω ότι θα μπορούσαν να συμβούν κάτω από κάποιες προϋποθέσεις που μέχρι τώρα δεν υπήρχαν και αν τις είχαμε βάλει πριν δύο χρόνια να μην είμαστε στο σημείο το σημερινό. Πρέπει κάποια στιγμή να σοβαρευτούμε και να πούμε την αλήθεια στον κόσμο που θα ανταποκριθεί, γιατί όταν λες την αλήθεια και του περιγράφεις γεγονότα τα οποία έχουν στόχευση, σχέδιο και χρονικό ορίζοντα, τότε ο κόσμος ακολουθεί.

Οι δανειστές μας μάς κάνουν ό,τι θέλουν γιατί εμείς δεν έχουμε κανένα δικό μας σχέδιο

ΠτΘ: Η αλήθεια τώρα για τους πολλούς είναι η μεγάλη φτώχεια!
Ν.Α.: Αυτή είναι μια πραγματικότητα την οποία πρέπει να βάλουμε κάτω και να πούμε ότι τα δεδομένα είναι αυτά και αν δεν θέλουμε να τα δούμε είναι πρόβλημά μας. Εδώ που φθάσαμε δεν μας οδήγησαν μόνο οι άλλοι, φταίμε και εμείς. Είμαστε όντως το πειραματόζωο μιας διεθνούς σκηνής και δείτε τι συμβαίνει γύρω μας, αλλά και εμείς κάναμε ό,τι μπορούσαμε όλο αυτό το χρονικό διάστημα για να πάμε χειρότερα. Πρέπει να βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά και να θέσουμε ένα ρεαλιστικό σχέδιο που δεν το είχαμε τα προηγούμενα χρόνια. Όλα είναι θέμα ψυχολογίας και αν αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη θα βρούμε ένα πάτο και θα ξεκινήσουμε από την αρχή. Σήμερα αυτή η εμπιστοσύνη είναι κλονισμένη σε όλα τα επίπεδα. Αν δεν θέλουμε να δούμε πέραν από την ακτίνα του εαυτού μας, όλοι μας δεν μπορούμε να βάλουμε μπροστά ένα σχέδιο που θα μας οδηγήσει με δυσκολία αλλά θα μας οδηγήσει –έστω- σε ένα μικρό αποτέλεσμα. Οι δανειστές μας, μας κάνουν ό,τι θέλουν γιατί εμείς δεν έχουμε κανένα δικό μας σχέδιο. Είμαστε στα χαμένα, ο καθένας κοιτάει το προσωπικό του πολιτικό συμφέρον. Δεν έχουν μαζευτεί όλοι γύρω από ένα τραπέζι για να δουν τι θα κάνουν σε αυτή τη δύσκολη οικονομική συγκυρία όταν ο καθένας τραβάει το δρόμο του και κοιτά το πολιτικό του συμφέρον, ο κόσμος εξαθλιώνεται με αποτέλεσμα να μειώνεται η αντίσταση του κόσμου απέναντι στην προοπτική εξόδου από το ευρώ. Δεν φοβάμαι το πολιτικό σύστημα. Το έχουμε διαγράψει και κατά βάθος θέλει να πάμε στη δραχμή για να διασωθεί.

Με σουβλατζίδικα και με καφετέριες οικονομία δεν γίνεται
.
ΠτΘ: Αυτό που λέτε είναι βαρύ…
Ν.Α.: Το έχω ξαναπεί. Αν θα πάμε στη δραχμή θα κόψουν άφθονο χρήμα, δεν θα πάρουν επώδυνα μέτρα, θα διασωθεί το πολιτικό σύστημα. Αν μείνουμε στο ευρώ θα πρέπει να πάρουν επώδυνα μέτρα που θα το εκτελέσουν το πολιτικό σύστημα.

ΠτΘ: Σε τηλεοπτική εκπομπή ειπώθηκε ότι αν δεν δεχθούμε αυτά τα χρήματα που μας δίνουν και τραβήξουμε το δρόμο μας ο πληθωρισμός θα πετάξει και ο κόσμος θα αρχίσει να ψωνίζει με δελτίο. Πιστεύετε ότι υπάρχει μια τέτοια εκδοχή;
Ν.Α.: Δεν υπάρχει περίπτωση η Ευρώπη να αφήσει ένα ευρωπαϊκό κράτος να συμβούν αυτά τα πράγματα. Δεν υπάρχει περίπτωση η Ευρώπη να αφήσει να φυλάμε τα λουκάνικα με τα καλάθια. Δεν είναι εικόνα για την Ευρώπη αυτή. Και ένας δεύτερος λόγος είναι ότι δεν υπάρχει περίπτωση να μην πάθει από αυτό ζημιά η Ευρώπη. Αλλά αυτό είναι το άλλο κεφάλαιο για το οποίο μπορείς να παίξεις πόκερ, να ρισκάρεις.

ΠτΘ: Το παίζεις αυτό το πόκερ;
Ν.Α.: Δεν ξέρεις την κατάσταση στην οποία μπορείς να περιέλθεις. Κάποιοι θέλουν σήμερα τη δραχμή. Το ερώτημα είναι μπορούμε αν πάμε εκεί να επιστρέψουμε; Το περιγράψατε προηγουμένως και πιστεύω ότι αυτή είναι η εικόνα γιατί η Ελλάδα δεν έχει πλουτοπαραγωγικές πηγές και δεν έχει παραγωγή. Όλα είναι εισαγόμενα και έχει ένα παραγωγικό ιστό κατεστραμμένο. Απλά, με σουβλατζίδικα και με καφετέριες οικονομία δεν γίνεται.

Πρέπει να βάλουμε μια τάξη και με δικαιοσύνη μέτρων να πάμε κάπου

ΠτΘ: Ο ίδιος όμως είπατε ότι θα κοπεί άφθονο χρήμα που θα πέσει στην αγορά και θα μας δώσει τη δυνατότητα να ζήσουμε. Αυτό δεν είναι λύση;
Ν.Α.: Αυτό το χρήμα για να κυκλοφορήσει θέλει δεκαοκτώ μήνες. Σε αυτούς τους μήνες θα δίνουμε αυγά και θα παίρνουμε αλεύρι; Επίσης σε περίπτωση που γίνει αυτό η υποτίμηση, στο χάλι που βρισκόμαστε θα είναι τόσο μεγάλη, που αυτό θα το χρήμα θα είναι για εσωτερική κατανάλωση. Θα κυκλοφορούμε με βαλίτσες λεφτά για τα προϊόντα που εμείς έχουμε. Τα εισαγόμενα θα είναι τόσο ακριβά και θα δημιουργηθεί τέτοιο σοκ στην αρχή με τις τράπεζες που όλα αυτά θα τα δούμε. Δεν λέω ότι θα μείνουμε για πάντα έτσι. Αλλά μπορεί να αντέξει η ελληνική κοινωνία ενάμισι χρόνο αυτή την κατάσταση; Και μετά θα χρειασθούν πενήντα χρόνια για να επιστρέψουμε στη σημερινή κατάσταση με το ευρώ. Είναι αλήθεια ότι το σύστημα που αυτή τη στιγμή αντιδρά είναι αυτό που εν ολίγοις βολεύτηκε. Μαζί όμως με αυτό την πληρώνει και ο κόσμος που δεν φταίει. Το θέμα λοιπόν είναι μαζί με τα μέτρα που παίρνουμε δεν έχουμε ανοίξει το θέμα της δικαιοσύνης των μέτρων γιατί είμαστε μια χώρα διαλυμένη που δεν μπορεί να πάρει για κανένα θέμα αποφάσεις. Κάναμε όλη την αγορά φοροεισπράκτορες έχουν εκτοξευτεί οι τιμές στα ύψη και στην ουσία μαζεύουμε τα χρήματα από την αγορά για να πληρώνουμε αμαρτωλές ΔΕΚΟ που θα έπρεπε να είχαν κλείσει εδώ και χρόνια. Το νόμισμα δεν έχει μόνο μια όψη. Κοιτάμε την εξαθλίωση του κόσμου από την μια αλλά από την άλλη, θα σας γυρίσω πίσω μερικά χρόνια, όπου στα πηγαδάκια και στις συζητήσεις μεταξύ μας μιλούσαμε για το πού πάει η πορεία της χώρας. Αυτό δεν το διορθώσαμε μόνοι μας, αφήσαμε να μας το διορθώσουν οι άλλοι και τώρα πληρώνουμε αυτή την ολιγωρία. Ήμασταν «άχρηστοι» για να διαχειρισθούμε τις τύχες μας και των παιδιών μας. Πρέπει να βάλουμε μια τάξη και με δικαιοσύνη μέτρων να πάμε κάπου.

Έκλεισαν 200.000 επιχειρήσεις και έχουν δημιουργηθεί 300.000 άνεργοι και κανείς δεν μιλά για αυτούς

ΠτΘ: Ο ιδιωτικός τομέας θα μπορέσει να απορροφήσεις τους 15000 των ΔΕΚΟ και των υπαλλήλων αορίστου χρόνου που ζητά η τρόικα να απολυθούν μέσα στο 2012;
Ν.Α.: Όχι βέβαια και αυτό φωνάζουμε τόσα χρόνια. Φωνάζουμε τα επιμελητήρια να δημιουργηθούν και να στηριχθούν οι επιχειρήσεις. Ζητάμε ΕΟΖ δεν τις θέλουμε γιατί θα υπάρξει κινεζοποίηση. Ναι θα υπάρξει, αλλά οι 300.000 άνεργοι που έφυγαν από τον ιδιωτικό τομέα πού θα πάνε να δουλέψουν; Τώρα ανοίγετε θέμα για τις 15.000 του δημοσίου που θα απολυθούν. Οι 300.000 που έφυγαν από τον ιδιωτικό τομέα είναι παιδιά ενός κατώτερου θεού; Πού θα δουλέψουν; Έκλεισαν 200.000 επιχειρήσεις και έχουν δημιουργηθεί 300.000 άνεργοι και κανείς δεν μιλά για αυτούς.

Το 12% ας ελπίσουμε ότι θα το πάρουμε τέλος Φεβρουαρίου

ΠτΘ: Για τη Ροδόπη υπάρχουν νέα για το 12%
Ν.Α.: Μας πηγαίνουν από μέρα σε μέρα. Δεν έχουμε πάρει ακόμη υπόλοιπα του 2008. Υποσχέθηκαν ότι θα δοθούν τέλος Γενάρη και το 2009 και από τότε είχα πει ότι θα πάμε τέλος του Φεβρουαρίου. Ας ελπίσουμε ότι δεν θα πάμε πέρα από αυτό αν και δεν έχουμε πλέον εμπιστοσύνη σε κανένα.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.