Αν δεν αλλαξει το Δημοσιο, παμε χαμενοι

Σκληρή κριτική στην κυβέρνηση για τις ασκούμενες πολιτικές της ασκεί ο καθηγητής του Τμήματος ΔΟΣΑ του Δημοκριτείου Πανεπιστημίου Θράκης Διονύσης Χιόνης. Ο κ. Χιόνης υποστηρίζει ότι από τον τρόπο με τον οποίο η ελληνική κυβέρνηση διαχειρίσθηκε την οικονομική κρίση έλειπε η σοβαρότητα ενώ θεωρεί ανοικτό το ενδεχόμενο αποβολής της Ελλάδας από την Ευρωζώνη.

Είναι υπαρκτό το ενδεχόμενο αποβολής της Ελλάδας από το ευρώ

ΠτΘ: κ. Χιόνη ποια είναι η άποψή σας σε ό,τι αφορά τον κίνδυνο που υπάρχει για την αποβολή της Ελλάδας, όπως ευθέως συζητιέται στις Βρυξέλες και την Ουάσινγκτον, από την Ευρωζώνη;
Δ.Χ.: Είναι υπαρκτό ενδεχόμενο. Αυτό δεν ήταν θέμα συζήτησης πριν ένα χρόνο, τώρα όμως έχει μπει στην ατζέντα την πολιτική και οικονομική του συνόλου της Ευρώπης. Επομένως, είναι ένα υπαρκτό ενδεχόμενο που πρέπει να μας ανησυχεί και θα πρέπει να κάνουμε κάτι προκειμένου για να το αποφύγουμε. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το θέμα του ευρωπαϊκού προσανατολισμού της Ελλάδος και της συμμετοχής στην Ευρωζώνη αποτελεί θεμέλιο λίθο όχι μόνο της οικονομικής αλλά και της γενικότερης πολιτικής αντίληψης του προσανατολισμού που έχουμε σαν κοινωνία. Δηλαδή, φοβάμαι ότι αυτή η κρίση και με τον τρόπο που τη διαχειριζόμαστε, τον επικίνδυνο τρόπο με τον οποίο η κυβέρνηση διαχειρίζεται την υφιστάμενη κρίση, θα μας οδηγήσει σε βαθύτατες πολιτικές και οικονομικές ήττες. Αν κρίνουμε από τον τρόπο με τον οποίο μίλησε ο υπουργός Οικονομικών κ. Σόιμπλε στο γερμανικό κοινοβούλιο αντιλαμβάνεσθε ότι τα χειρότερα έπονται.

Από τον τρόπο διαχείρισης του οικονομικού προβλήματος έλειπε η σοβαρότητα

ΠτΘ: Θα ήθελα να μου πείτε ποια είναι η ειδοποιός διαφορά για ένα οικονομικό επιστήμονα όπως εσείς του τρόπου με τον οποίο εφαρμόζουν τα δικά τους προγράμματα η Πορτογαλία και η Ιρλανδία από την Ελλάδα; Για μεν τους Πορτογάλους και τους Ιρλανδούς υπάρχουν εύσημα για την δε Ελλάδα απειλές…
Δ.Χ.: Η μεγάλη διαφορά βρίσκεται σήμερα μεταξύ γελοιότητας και σοβαρότητας. Η σοβαρότητα με την οποία εφαρμόσθηκαν τα σταθεροποιητικά προγράμματα στις χώρες που προαναφέρατε ήταν σαφέστατα μηνύματα και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό, ότι μπορούν να διαχειριστούν την κρίση. Ο τρόπος με τον οποίο διαχειριστήκαμε τους τελευταίους είκοσι μήνες το πρόβλημα σταθεροποίησης της ελληνικής οικονομίας -και θυμάστε τις περίφημες συζητήσεις για τις επενδύσεις που θα έρθουν από το εξωτερικό ή την περίφημη κίνηση του αντιπροέδρου της κυβέρνησης για την διεκδίκηση των αποζημιώσεων από το Δίστομο και τα Καλάβρυτα-, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αναιρούμε την σημαντικότητα αυτών των κινήσεων, ήταν άκαιρες κινήσεις χρονικά. Πρώτα έπρεπε να συζητήσουμε για το ευρωομόλογο και την παροχή μιας ουσιαστικής βοήθειας από την Γερμανία και την Ευρωπαϊκή Ένωση γενικότερα προς την Ελλάδα ενώ εμείς συζητούσαμε για το Δίστομο και τα Καλάβρυτα. Έτσι λοιπόν είχαμε ένα πρόβλημα σοβαρότητας.

ΠτΘ: Παρόλα αυτά υπήρχε μια κοινωνική πίεση ενός λαού που μιλούσε για το Δίστομο και τα Καλάβρυτα ότι αποτελεί μέρος των εθνικών μας δικαίων…
Δ.Χ.: Ο λαός συμπαρασύρεται και αυτή τη στιγμή δεν έχει τη γνώση, την εξαιρετικά δύσκολη γνώση των διεθνών χρηματοοικονομικών και των τρόπων που διαμορφώνονται οι αποφάσεις στο ευρωπαϊκό και στο διεθνές σκηνικό. Αν έχει την κατάλληλη πληροφόρηση ο λαός αποφασίζει κάτι διαφορετικό και το έχουμε δει σε διαφορετικές φάσεις.

Το σταθεροποιητικό πρόγραμμα που εφαρμόσαμε ταιριάζει σε οικονομίες Λατινικής Αμερικής και Αφρικής

ΠτΘ: Τι απαντάτε κ. Χιόνη με την επιστημονική σας ιδιότητα και με την επαγγελματική σας εμπειρία στις αιτιάσεις που ακούγονται ότι αυτό το πρόγραμμα, αυτός ο «κορσές» που μπήκε στην Ελλάδα δεν χωράει σε μια χώρα με τα χαρακτηριστικά της δικής μας οικονομίας;
Δ.Χ.: Ήμουν από τους πρώτους που εξήγησα αυτό το θέμα και συνεισέφερα στο δημόσιο διάλογο λέγοντας ότι το σταθεροποιητικό πρόγραμμα το οποίο πάμε να εφαρμόσουμε τον Απρίλιο του 2010 είναι ένα σταθεροποιητικό πρόγραμμα το οποίο προσεγγίζει και προσομοιάζει για οικονομίες τύπου Λατινικής Αμερικής και Αφρικής, για οικονομίες που έχουν μεγάλες ελαστικότητες και μπορεί με εύκολες αποφάσεις να οδηγηθείς σε πολύ μεγάλες μεταβολές και σε εργασιακό επίπεδο και σε θεσμικό και σε οικονομικό επίπεδο. Δυστυχώς, αγνοήσαμε το θέμα της ανάπτυξης, παραμείναμε προσηλωμένοι αποκλειστικά και μόνο στο θέμα της σταθεροποίησης και ενώ όλοι προβλέπαμε ότι αυτό το πράγμα δεν μπορεί να μας βγάλει πουθενά, ο μοναδικός που δεν το προέβλεπε ήταν ο τότε υπουργός Οικονομικών κ. Παπακωνσταντίνου και οδηγηθήκαμε σε αυτά τα αποτελέσματα.

Η ανάπτυξη δεν διατάσσεται αλλά διαμορφώνεται

ΠτΘ: Παρόλα αυτά κ. Χιόνη, επειδή ακούγονται πολλά για την ανάπτυξη θα ήθελα να σας ρωτήσω αν η ανάπτυξη «διατάσσεται»…
Δ.Χ.: Η ανάπτυξη δεν διατάσσεται, η ανάπτυξη διαμορφώνεται. Διαμορφώνεται με ένα θεσμικό πλαίσιο που ειδικά σε περιόδους κρίσης επιβάλλει μια αναπτυξιακή πολιτική η οποία δεν είναι απαραίτητο να έχει δημοσιονομικό κόστος. Θα μπορούσε αυτή τη στιγμή για τη γραφειοκρατία, για το θέμα της διαφθοράς, για το θέμα της επιχειρηματικότητας να έχουν ληφθεί ένα σωρό μέτρα τα οποία δεν έχουν κόστος. Δεν καταλαβαίνω δηλαδή γιατί αυτή τη στιγμή εκκρεμούν στη Θράκη 157 αιτήσεις για φωτοβολταϊκά και ανεμογεννήτριες. Δεν έχουν δημοσιονομικό κόστος, είναι κόστος γραφειοκρατίας. Θα έπρεπε λοιπόν να σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων, γιατί είναι διαφορετικό να μιλάμε για την ανάπτυξη, για την γραφειοκρατία όταν οι ρυθμοί ανάπτυξης στην ελληνική οικονομία τρέχουν με 4,5 και 5% και η ανεργία ανέρχεται στο 8% και διαφορετικά όταν έχουμε μια ύφεση της τάξης του 5% και την ανεργία να προσεγγίζει το 20%.

Χρυσή ευκαιρία για τη Θράκη το ειδικό φορολογικό καθεστώς

ΠτΘ: Μιλήσατε για την Θράκη στην οποία δουλεύετε και γνωρίζετε. Η Βουλγαρία και οι άλλες γειτονικές χώρες έχουν 10% φορολογία στις επιχειρήσεις και ένας αριθμός επιχειρήσεων που μπορεί να φύγει, φεύγει. Εμείς πρακτικά θα μπορούσαμε να τους ανταγωνισθούμε σε αυτό το επίπεδο;
Δ.Χ.: Αρκετές φορές είχαμε πει και στο Δημοκρίτειο αλλά και σε άλλες εκδηλώσεις με κοινωνικούς φορείς ότι είναι μια χρυσή ευκαιρία για τη Θράκη να έχει ένα ειδικό φορολογικό καθεστώς το οποίο να προσεγγίζει επιχειρήσεις και να εκμεταλλευτεί την μεγάλη σημασία κατ’ αρχάς του γεωστρατηγικού της χώρου. Και στους τρεις νομούς της Θράκης υπάρχουν αυτές οι δυνατότητες. Θα πρέπει στην περιοχή μας να βρούμε ένα αναπτυξιακό σχέδιο το οποίο να μην είναι σαν αυτό που συναντούσαμε τόσα χρόνια, που περιμέναμε το δημόσιο τομέα τι θα κάνει για να τρέξουμε από πίσω. Είναι ανάγκη να υπάρξει ένα αναπτυξιακό σχέδιο που θα κρίνει την επιχειρηματικότητα και ειδικά τη διεθνή επιχειρηματικότητα. Φοβάμαι όμως ότι θα πρέπει να καταλάβουμε ότι η οποιαδήποτε έννοια επιχειρηματικότητας έχει κάποιο κόστος και κάποια ρίσκα και πρέπει να είμαστε εκεί προκειμένου να τα αντιμετωπίσουμε. Όχι να αποβάλλουμε τις επενδύσεις και τις επιχειρήσεις. Μου δίνετε με αυτό τον τρόπο την ευκαιρία να αναφερθώ στην επένδυση του χρυσού και του αγωγού και άλλες πολλές επενδύσεις τις οποίες η τοπική κοινωνία φροντίζει με ορισμένες ακραίες εκδηλώσεις να δημιουργήσει μια άσχημη εικόνα. Τις χρειαζόμαστε τις επενδύσεις. Χρειαζόμαστε και μια πολύ καλή εποπτεία όλων αυτών των επενδύσεων προκειμένου να πάρουμε τα θετικά τους και να αποβάλουμε τα αρνητικά τους. Αυτό είναι το σημαντικό.

Ως αδαείς πιστέψαμε ότι μόνο το μνημόνιο θα μας σώσει

ΠτΘ: Ο κ. πρωθυπουργός έχει μια πλειάδα οικονομικών συμβούλων εκ των οποίων πολλοί προέρχονται από την Αμερική και κάποιοι από την Ευρώπη και μάλιστα πολύ εγνωσμένης αξίας. Πού πιστεύετε ότι έχουν κάνει λάθος σε ό,τι αφορά στις πρακτικές συμβουλές που του δίνουν, έτσι ώστε να πάει τόσο στραβά η ιστορία και να εξελιχθεί τόσο λάθος το πράγμα;
Δ.Χ.: Δεν ξέρω αν τις ακούει, γιατί αν τις άκουγε δεν θα είχαμε αυτά τα αποτελέσματα τα οποία είναι μοναδικά στην χρηματοοικονομική ιστορία. Το δεύτερο είναι ότι αγνοήσαμε κάποιες βασικές παραμέτρους ότι αποκλειστικά και μόνο έπρεπε να έχουμε προσηλωθεί στην πορεία και στη διαχείριση του Μνημονίου και να μην έχουμε ένα αναπτυξιακό πυλώνα δίπλα στις σταθεροποιητικές πολιτικές που θα μας επέτρεπε να απορροφήσουμε όλο αυτό το μεγάλο κοινωνικό πρόβλημα που δημιουργείται από τις πολιτικές του μνημονίου. Γύρω από το μνημόνιο υπήρξε μια τεράστια άποψη. Πιστέψαμε σαν τους αδαείς ότι αρκούν μόνο οι πολιτικές του μνημονίου για να μας σώσουν.

Το πρόβλημα βρίσκεται στον δημόσιο τομέα

ΠτΘ: Η εικόνα των τροϊκανών που έρχονται στην Ελλάδα, σας δίνει την εντύπωση ότι μας άφηναν πολλά περιθώρια πέραν αυτών που είχαμε συμφωνήσει μαζί τους; Η τελευταία ρήξη με τον κ. Βενιζέλο δημιούργησε την αίσθηση ότι οι τροϊκανοί δεν «μασάνε»…
Δ.Χ.: Μα δεν έχουμε κάνει και τίποτα. Πείτε μου ποια από αυτά που έχουν αποφασισθεί εδώ και είκοσι μήνες έχουν υλοποιηθεί. Ποια μέτρα δημοσιονομικής πειθαρχίας, ποια μέτρα περιστολής των δαπανών, οι αποκρατικοποιήσεις, το άνοιγμα των ελευθέρων επαγγελμάτων έχουν υλοποιηθεί; Πολλά λόγια, πολλά επικοινωνιακά τρικ, πολλά κλισέ και στερεότυπα, ουσία όμως τίποτε.

ΠτΘ: Θα χρησιμοποιήσω ένα τυχαίο παράδειγμα αυτό του προέδρου των Φαρμακοποιών του κ. Λουράντου που αρνείται να ανοίξει τα φαρμακεία τρία απογεύματα την εβδομάδα γιατί ο κλάδος εκτιμά ότι δεν χρειάζεται, ότι είναι εκτός λογικής και όλα αυτά είναι ασκήσεις επί χάρτου της ελληνικής κυβέρνησης που δεν μπορούν να εφαρμοστούν στην Ελλάδα. Όταν έχεις να κάνεις με αυτούς τους κλάδους, συμβολαιογράφους, δικηγόρους, ταξιτζήδες, μηχανικούς τι κάνεις μετά;
Δ.Χ.: Αυτά τα ξέραμε. Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ δεν ήρθε ξαφνικά από τον Άρη. Αυτή εξέθρεψε όλα αυτά τα φαινόμενα την δεκαετία του 80 και του 90 και επομένως βάλαμε τους ίδιους ανθρώπους να επιλύσουν το πρόβλημα που δημιούργησαν. Ποιοι είναι αυτοί που δημιούργησαν τους συνδικαλιστές; Ήξεραν ότι θα αποτελέσουν αποσταθεροποιητικά στοιχεία της εφαρμογής του προγράμματος.

ΠτΘ: Τι κάνεις όμως όταν επιμένουν να αρνούνται οποιαδήποτε μεταρρύθμιση όλοι αυτοί; Άλλωστε ο κ. Λουράντος και πολλοί άλλοι δεν είναι ΠΑΣΟΚ ή δεν είναι μόνο από αυτό το κόμμα προερχόμενοι…
Δ.Χ.: Είναι μια μεγάλη συζήτηση για το τι σημαίνει ανοικτό και τι κλειστό επάγγελμα. Πιστεύω ότι δώσαμε βαρύτητα σε πράγματα στα οποία δεν θα έπρεπε να καταναλωθούμε. Δεν καταλαβαίνω αν ανοίξουν τα φαρμακεία μια ώρα παραπάνω, πώς θα προστεθεί στα Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν μια μονάδα ή πώς θα μειωθεί η ανεργία. Είναι μια συζήτηση στην οποία θα καταναλώσουμε πολύ φαιά ουσία χωρίς ουσία. Το πρόβλημα βρίσκεται στο δημόσιο τομέα και στην περικοπή των δαπανών του. Κατά την άποψή μου όλα τα υπόλοιπα λειτουργούν αποπροσανατολιστικά.

Αν δεν βρούμε μια διαφορετική προσέγγιση θα καταντήσουμε οι γραφικοί της Ευρώπης

ΠτΘ: Αναφερθήκατε σε ειδική ζώνη κινήτρων. Στο Περιφερειακό Συμβούλιο που συνεδρίασε την Δευτέρα που μας πέρασε υπήρξαν φωνές που έκαναν λόγο για «κινεζοποίηση» της Θράκης από την δημιουργία της, για μισθούς δηλαδή πείνας και για διαδικασίες ουσιαστικά εκχώρησης της εθνικής γης και του εθνικού πλούτου σε συμφέροντα της Ευρώπης ή άλλων χωρών που θα έρθουν εδώ για να αφαιμάξουν τον πλούτο. Πώς τα σχολιάζετε;
Δ.Χ.: Αυτές είναι οι λεγόμενες «ανέξοδες κριτικές» από δημοσίους υπαλλήλους οι οποίοι έχουν τεκμηριώσει το μισθό τους και έχουν σιγουρέψει το βιοτικό τους επίπεδο και μπορούν πολύ εύκολα να κάνουν κριτική στην οποιαδήποτε αναπτυξιακή προσπάθεια. Ας έχουμε τη δυνατότητα επιλογής στη Θράκη για να δούμε πώς θα διαμορφωθούν οι μισθοί και πώς θα γίνει η αξία γης και μετά θα αποφασίσουμε για το ποιος θέλει να πάει και ποιος όχι. Πριν ακόμη διαμορφώσουμε το οποιοδήποτε πλαίσιο ανάπτυξης και προσέλκυσης των επενδύσεων κάνουμε αυτή την κριτική της δεκαετίας του 1980, την κριτική της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ της δεκαετίας του ’80 που κατάφερε να διώξει όλες τις επενδύσεις από την Ελλάδα. Αν πολύ σύντομα δεν βρούμε μια άλλη και διαφορετική προσέγγιση όσον αφορά στην οικονομία φοβάμαι ότι όχι μόνο θα καταντήσουμε γραφικοί της Ευρώπης αλλά και κάτι παραπάνω.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.