Σταματης Κουρουδης, Η ανταγωνιστικοτητα κλειδι για την επανεκκινηση της ελληνικης οικονομιας

Σε μια περίοδο δύσκολη για την οικονομία και την ελληνική επιχειρηματικότητα η περιφέρεια προσπαθεί προκειμένου να δώσει τον τόνο της στην κατεύθυνση της επανεκκίνησης της ελληνικής οικονομίας. Η κατάσταση είναι δύσκολη υποστηρίζει ο αντιπρόεδρος του Εμπορικού και Βιομηχανικού Επιμελητηρίου, Επίτιμος Πρόξενος της Γερμανίας στη Θράκη κ. Σταμάτης Κουρούδης που με την ιδιότητα του επιχειρηματία μίλησε στην εκπομπή του Δάμωνα Δαμιανού “Αιχμή του Δόρατος” στο ράδιο “Παρατηρητής” υποστηρίζοντας ότι θα πρέπει να γίνουν πολλές αλλαγές όσον αφορά στην δυνατότητα επενδύσεων στην χώρα μας και τόνισε την ανάγκη το πολιτικό σύστημα να γίνει περισσότερο θαρραλέο ώστε να μπορέσει να λειτουργήσει η χώρα με την ιδιότητα του επιχειρηματία

Η κατάσταση πιέζει τις επιχειρήσεις να αναζητούν δυνατότητες εξαγωγών

ΠτΘ: κ. Κουρούδη, πόσο ρεαλιστικός είναι ο στόχος, όπως σήμερα είναι η κατάσταση, της επανεκκίνησης της ελληνικής οικονομίας και υπό ποιες συνθήκες και με ποια χαρακτηριστικά;
Σ.Κ: Είναι μια δύσκολη συγκυρία την οποία κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει. Ξεκινάμε από άσχημη αφετηρία και κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά ότι θα πετύχουμε. Εν πάση περιπτώσει δεν υπάρχει άλλος δρόμος όχι μόνο για την οικονομία γενικότερα αλλά και για τις μεμονωμένες επιχειρήσεις. Προσωπικά βλέπω από τη μια μεριά απογοήτευση και από την άλλη να μη φαίνεται άμεσα κάποιο φως στο τούνελ. Το αισιόδοξο όμως είναι ότι βλέπω αρκετές προσπάθειες από όλους μας σε κάτι διαφορετικό, ώστε να μπορέσουμε ο καθένας μας στη δική του επιχείρηση να βρει ένα δρόμο.

ΠτΘ: Πώς θα μπορούσατε να τις κωδικοποιήσετε αυτές τις προσπάθειες;
Σ.Κ.: Θα σας πω διάφορα παραδείγματα. Με την ιδιότητα του επίτιμου προξένου της Γερμανικής Ομοσπονδίας είναι αρκετές οι επιχειρήσεις που έρχονται για να ψάξουν τις δυνατότητες εξαγωγής στη Γερμανία, επιχειρήσεις που μέχρι σήμερα πήγαιναν καλά και δεν ένοιωθαν την ανάγκη να κάνουν αυτό το άλμα του ανοίγματος σε ξένες αγορές, το οποίο έχει τις δυσκολίες του. Τώρα οι ίδιες καταστάσεις πιέζουν προς τα εκεί. Η ελληνική αγορά έχει μικρή καταναλωτική δύναμη και επόμενο είναι να σκέφτονται οι επιχειρηματίες το εξωτερικό. Είναι μια κατάσταση που την αντιμετωπίζω καθημερινά με επιχειρηματίες που έρχονται να ζητήσουν πληροφορίες

Το κλίμα δεν ευνοεί τις επενδύσεις στην χώρα μας

ΠτΘ: Το αντίστροφο ενδιαφέρον από την πλευρά των Γερμανών υπάρχει, γιατί υπάρχει πληθώρα δημοσιευμάτων που κάνουν λόγο ότι οι Γερμανοί ξανάρχονται;
Σ.Κ.: Δεν είμαι τόσο αισιόδοξος. Ακόμη και όταν υπάρχει η θέληση υπάρχουν αρκετά εμπόδια για να επενδύσει κανείς στην Ελλάδα. Στην αρχή είχα πιστέψει ότι θα υπάρξουν επενδύσεις αρκετά μεγάλες, όχι βέβαια σε μικρές επιχειρήσεις, αλλά σε μεγάλα έργα. Δυστυχώς όμως και εκεί βλέπω ότι το όλο κλίμα δεν ευνοεί. Πρέπει πρώτα να αλλάξει το κλίμα, να γίνουν κάποιες κινήσεις από δικής μας πλευράς όχι μόνο για τους Γερμανούς αλλά για όλες τις χώρες να εμφανισθεί το προφίλ μιας χώρας φιλικής προς τις επενδύσεις. Αυτή τη στιγμή όλα συνηγορούν ότι δεν είμαστε. Ας μη ξεχνάμε ότι υπάρχει ένας εντονότατος ανταγωνισμός όλων των χωρών για το πού θα πάνε οι επενδύσεις. Δεν μπορείτε να φανταστείτε ποια μέσα χρησιμοποιεί κάθε χώρο προκειμένου να προωθήσει τα δικά της πλεονεκτήματα.

ΠτΘ: Υπάρχει μια εξέλιξη που αφορά στην πρόθεση του κ. Βενιζέλου να τεθεί οριζόντια φορολόγηση 23% για όλες τις επιχειρήσεις προκειμένου αυτό να αποτελέσει μια σταθερή φορολογική βάση που θα έλξει επενδύσεις. Ποια είναι η άποψή σας;
Σ.Κ.: Πιστεύω ότι αυτό είναι θετικό αλλά είναι μόνο ένα από τα στοιχεία. Θα μιλήσω για την πλευρά της Γερμανίας. Η ίδια διαφημίζει τον εαυτό της για να πάνε εκεί επενδύσεις. Βέβαια από την άλλη είναι η χώρα που αυτή τη στιγμή έχει τα περισσότερα χρήματα διαθέσιμα για επενδύσεις, τα οποία σε αυτό το μέγεθος δεν τα είχε ποτέ άλλοτε. Δυστυχώς σε αυτό το θέμα εμείς δεν προβάλλουμε επιχειρήματα. Η Γερμανία έχει ένα δεκάλογο, θα το πω έτσι, που εξηγεί τους λόγους για τους οποίους κάποιος θα πρέπει να πάει εκεί για να κάνει επενδύσεις. Αυτά που προβάλλει είναι σταθερότητα, φιλικό κλίμα, δημόσιο φιλικό προς επενδύσεις, μόνιμο νομοθετικό πλαίσιο, ότι είναι στο κέντρο της Ευρώπης και άλλα. Δηλαδή στοιχεία τα οποία δεν έχουμε εμείς. Πρέπει να δημιουργήσουμε φιλικό κλίμα για τις επενδύσεις, όχι μόνο για τις γερμανικές, για τις οποιεσδήποτε. Σε αυτό το θέμα δυστυχώς είμαστε πίσω, αλλά πιστεύω ότι οι ίδιες οι συνθήκες της ζωής θα μας αναγκάσουν να στραφούμε προς τα εκεί. Ξέρω επιχειρήσεις της περιοχής που ψάχνουν συνεργασίες για καθετοποίηση με επιχειρήσεις του εξωτερικού, και το ξέρω από την πλευρά της Γερμανίας, και άρα υπάρχει η διάθεση να πιέσουμε προς αυτή την κατεύθυνση.

Για να πάει μπροστά η οικονομία χρειάζεται ανταγωνιστικότητα

ΠτΘ: Παρόλα αυτά κ. Κουρούδη εμείς ξεκινάμε από μια θέση μειονεκτική σε σχέση με τους Γερμανούς και τους βόρειους λαούς της Ευρώπης, έχουμε ένα σκληρό ευρώ και μια αδύναμη οικονομία και αυτή έχουν ένα σκληρό ευρώ και μια δυνατή εξαγωγική οικονομία. Εμείς εισάγουμε και καταναλώνουμε τα προϊόντα τους και συνεχώς είμαστε ελλειμματικοί. Βάσει της εμπειρίας σας πώς μπορεί να αλλάξει αυτό;
Σ.Κ.: Προσωπικά πιστεύω ότι για να πάει μπροστά η ελληνική οικονομία μια είναι η παράμετρος. Ανταγωνιστικότητα.

Η Ελλάδα ποτέ δεν θα γίνει χώρα χαμηλού εργατικού κόστους

ΠτΘ: Τι σημαίνει αυτό. Κάποιοι λένε ότι η ανταγωνιστικότητα που απαιτούν οι επιχειρηματίες σημαίνει ισοπέδωση του κόστους ελεύθερες απολύσεις και με αυτό τον τρόπο καταστροφή αγοράς εργασίας…
Σ.Κ.: Όχι. Αν δούμε τις χώρες με τη μεγαλύτερη εξαγωγική δύναμη, αν εξαιρέσουμε την Κίνα, δεν βασίζονται στο χαμηλό κόστος. Είναι λάθος αυτό και έχει περάσει ανεπιστρεπτί. Ακόμη και να χρεοκοπήσουμε, στη χειρότερη των περιπτώσεων, ποτέ η Ελλάδα δεν θα είναι χώρα χαμηλού εργατικού κόστους.

ΠτΘ: Τι σημαίνει λοιπόν ανταγωνιστικότητα;
Σ.Κ.: Ανταγωνιστικότητα σημαίνει κατ’ αρχήν ότι θα πρέπει να γίνει αναπροσαρμογή της παραγωγικής βάσης. Όλα εξαρτώνται από το τι χώρα θέλουμε να γίνουμε σε είκοσι χρόνια. Αν θέλουμε να γίνουμε μια χώρα δυτικοευρωπαϊκού τύπου, τότε θα πρέπει ακόμη και τα προϊόντα και οι υπηρεσίες που παράγουμε να μην είναι αυτά που παράγαμε πριν είκοσι χρόνια ή τριάντα, αλλά να δούμε ποια είναι η σημερινή κατάσταση και η σημερινή εικόνα της παγκόσμιας οικονομίας και πού θα τοποθετηθούμε εμείς. Πιστεύω δηλαδή ότι, όταν θα έχουμε βγει από την κρίση, η οικονομία μας θα έχει μια άλλη μορφή και πιστεύω ότι ένα 20% των εργαζομένων στην ελληνική οικονομία, από τον απλό εργάτη μέχρι το στέλεχος, θα έχουν αλλάξει επάγγελμα, δεν θα υπάρχουν τα σημερινά επαγγέλματα. Το ένα είναι αυτό το οποίο για να επιτευχθεί και τα προϊόντα μας να μπορούν να ανταγωνισθούν έξω απαιτεί συνάρτηση πολλών παραγόντων. Κυρίως πρέπει να αλλάξει το κοινωνικοπολιτικό σύστημα, να μην λειτουργούμε με τον τρόπο που λειτουργούσαμε μέχρι σήμερα, ο γνωστός του γνωστού, το κράτος που είναι το 60% της οικονομίας και θα μπορέσει να πετύχει όποιος έχει τις γνωριμίες με τις αντίστοιχες υπηρεσίες και με όλο το σύστημα. Αυτό για μένα είναι ένας βασικός παράγοντας, ο οποίο δρα εις βάρος της ανταγωνιστικότητας.

ΠτΘ: Παρόλα αυτά κράτος πρέπει να υπάρχει;
Σ.Κ.: Το κράτος είναι ο βασικός παράγοντας που θα θέτει τους κανόνες και θα επιτηρεί την εφαρμογή τους. Αυτός είναι ο ρόλος του και όχι να κάνει τον εργοδότη και να μετέχει σε κάθε είδους εργασία και να επηρεάζει. Έχουμε καταντήσει να είμαστε μια κοινωνία που για όλα απευθυνόμαστε στο κράτος, ακόμη και οι φορείς της εργοδοσίας, Σύνδεσμοι Βιομηχανιών, ή οι θεσμικοί φορείς, όπως τα επιμελητήρια, έχουμε καταντήσει να ζητάμε μόνο από το κράτος, ενώ θα έπρεπε να περιορίσουμε το κράτος στο να βάζει τους κανόνες και να ελέγχει αν εφαρμόζονται έχουμε φτάσει και το παραμικρότερο να το ζητάμε από το κράτος.

Η Θράκη το μόνο που μπορεί να εκμεταλλευτεί είναι η γεωγραφική της θέση

ΠτΘ: Θα ποντάρατε εσείς κ. Κουρούδη σε ό,τι αφορά στη Θράκη και την Ανατολική Μακεδονία σε ένα ειδικό καθεστώς φορολογικού παραδείσου που θα έδινε τη δυνατότητα, αν και εφόσον αυτό γινόταν δεκτό από την Επιτροπή Ανταγωνισμού της ΕΕ να «πετάξει» αναπτυξιακά και προς την Ευρώπη και προς τις παρευξείνιες χώρες;
Σ.Κ.: Ενδεχομένως να βοηθούσε αλλά κατά την άποψή μου δεν είναι το πρωταρχικό. Η ιστορία και η εμπειρία απέδειξε ότι τα ειδικά κίνητρα, η λειτουργία δηλαδή της οικονομίας σε κατάσταση θερμοκηπίου που την στηρίζουμε απ’ έξω, από μόνα τους δεν μπορεί να βοηθήσουν σε καμιά περίπτωση. Αυτή την στιγμή προσωπικά πιστεύω ότι η Θράκη το μόνο που μπορεί να εκμεταλλευτεί είναι η γεωγραφική της θέση σε σύγκριση με την υπόλοιπη Ελλάδα και τις αγορές βόρεια και ανατολικά, τις οποίες θα έπρεπε να εκμεταλλευτεί, αλλά δεν το έκανε. Από εκεί και πέρα κάποια άλλα μέτρα, ειδικά προνόμια θα βοηθούσαν στο βαθμό που θα ξεκινούσε κάποιος να εκμεταλλεύεται τα πλεονεκτήματά του για να δώσει στην αρχή μια εκκίνηση. Βέβαια ό,τι και να κάνουμε σήμερα, αν η οικονομία της Ελλάδας δεν πάρει την ανιούσα, η Θράκη μόνη της δεν μπορεί να κάνει κάτι. Ίσως μεμονωμένες επιχειρήσεις που γρηγορότερα καταφέρουν να γίνουν ανταγωνιστικές και να εξάγουν, αλλά συνολικά δεν νομίζω ότι θα μπορούσε η Θράκη να αναπτυχθεί με την οικονομία της Ελλάδας να πηγαίνει προς τα κάτω.

Ο αγροτικός μας τομέας θέλει ένα γενικότερο προσανατολισμό που να βασίζεται στην επιχειρηματικότητα

ΠτΘ: Τα βαμβάκια κ. Κουρούδη είναι μια επένδυση ενεργοβόρα, γιατί χρειάζονται πολύ νερό, κοστοβόρα και ταυτόχρονα φαίνεται ότι συνιστά ένα είδος μονοκαλλιέργειας εδώ και πολλά χρόνια για την περιοχή μας. Πώς θα αλλάξει αυτό ή θα πρέπει να αλλάξει;
Σ.Κ.: Εδώ βέβαια μπαίνει και το προσωπικό συμφέρον. Θα σας πω όμως ότι το βαμβάκι χρειάζεται λιγότερο νερό από το καλαμπόκι. Αυτό είναι θετικό. Από την άλλη βέβαια δεν είναι θετικό να υπάρχει μονοκαλλιέργεια και η εξειδίκευση ενός τόπου σε μια συγκεκριμένη οικονομία, για παράδειγμα στην κλωστοϋφαντουργία, γιατί όταν αρχίσουν τα προβλήματα αμέσως η περιοχή συναντά μεγάλες δυσκολίες. Ο αγροτικός τομέας είναι ένα πολύ μεγάλο κομμάτι, στηρίχθηκε και αναπτύχθηκε για πολλά χρόνια με βάση τις επιδοτήσεις για τις οποίες είπα ότι μερικές φορές δημιουργούν προβλήματα. Τα τελευταία δύο χρόνια το βαμβάκι απέκτησε ξανά ενδιαφέρον λόγω της υψηλής εμπορικής τιμής, γεγονός που κατ’ αρχήν είναι θετικό, αλλά ότι ο αγροτικός μας τομέας θέλει ένα γενικότερο προσανατολισμό που να βασίζεται στην επιχειρηματικότητα σαν βασική προϋπόθεση για να εγγυηθεί κανείς την μακροχρόνια ύπαρξη του τομέα αυτό είναι εκ των ων ουκ άνευ.

ΠτΘ: Αυτό σημαίνει μεγάλες αγροτικές εκμεταλλεύσεις πλήρως καθετοποιημένες πλήρως εξοπλισμένες;
Σ.Κ.: Ναι. Θα πρέπει ο αγρότης να γίνει επιχειρηματίας που θα μετρά τα έσοδα και τα έξοδα που θα πρέπει ο ίδιος να παίρνει τα ρίσκα. Αυτό που λέτε μεγάλες αγροτικές εκμεταλλεύσεις είναι μια τάση που έρχεται μόνη της, αν δει κανείς πώς ήταν πριν δέκα χρόνια και πώς σήμερα η πραγματική μέση γεωργική εκμετάλλευση. Αυτό πρέπει να γίνει, αν θέλουμε να γίνουμε μια δυτικοευρωπαϊκή χώρα θα πρέπει να οδηγηθούμε προς τα εκεί, δεν γίνεται διαφορετικά.

Περίμενα περισσότερο θάρρος από τα πολιτικά κόμματα

ΠτΘ: Είστε αισιόδοξος για το μέλλον;
Σ.Κ.: Θα σας το πω διαφορετικά. Αν δείτε την κατάταξη των οίκων αξιολόγησης είμαστε πολύ κάτω, οπότε θεωρώ δεδομένο ότι έχουμε μπροστά μας ένα πολύ δύσκολο χειμώνα, πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι και για αυτό θα περίμενα και το πολιτικό θάρρος από όλα τα κόμματα να πουν στον κόσμο ότι εδώ που φθάσαμε η κατάσταση είναι άσχημη. Θα έπρεπε να το πουν με θάρρος και όχι κάθε φορά με το σταγονόμετρο να λαμβάνονται μέτρα. Αν θέλουμε να μειώσουμε το έλλειμμα ακόμη 10% αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να αφαιρεθεί από το εισόδημα του κόσμου άλλα 23 δις που αν διαιρεθεί με τον πληθυσμό της Ελλάδας σημαίνει ότι ο καθένας μας στην επόμενη διετία θα χάσει από το εισόδημά του κατά μέσο όρο 2000 ευρω, που σημαίνει για μια τετραμελή οικογένεια 8000, είτε με τη μορφή επιπλέον φόρου είτε με την μορφή μικρότερου μισθού. Αυτά πρέπει να τα πούμε ανοιχτά.

ΠτΘ: Επειδή έχετε εντρυφήσει στα κείμενα της αριστεράς αυτό που λέτε είναι κοινωνικά άδικο…
Σ.Κ.: Σαφέστατα. Δύο πράγματα δεν βλέπω να γίνονται και δεν τα κουβεντιάζουμε καν. Το πρώτο πώς θα γίνει πιο δίκαια αυτό και το δεύτερο σε ποιο χρονικό ορίζοντα. Επί της ουσίας δεν γίνεται συζήτηση και αυτή επικεντρώνεται στο ποιος είναι ο πιο κακός.

Πρέπει να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε όλα τα κακώς κείμενα της κοινωνίας

ΠτΘ: κ. Κουρούδη έχουμε δύο Ελλάδες; Την Ελλάδα των δημοσίων υπαλλήλων και την Ελλάδα των επιχειρηματιών; Σας το λέω με αφορμή μια δική σας δημόσια παρέμβαση με αφορμή συμπεριφορά υπαλλήλου προς επιχείρησή ας αλλά και με βάση το γενικότερο κλίμα που υπάρχει ότι υπάρχουν δύο Ελλάδες οι τεμπέληδες και αυτοί που παράγουν…
Σ.Κ.: Ακόμη κι έτσι να ήταν δεν θα το διαχώριζα μεταξύ δημόσιου και ιδιωτικού τομέα. Και στο δημόσιο τομέα υπάρχει πολύς κόσμος που δουλεύει πραγματικά και στην περίπτωσή μου το δημόσιο έκανε δέκα ελέγχους που έγιναν αμέσως από τους υπαλλήλους και υπήρξε κάποιος που δεν το έκανε. Επειδή το αναφέρατε το θέμα οφείλω να πω ότι η επιστολή μου δημοσιοποιήθηκε την Πέμτπη και την ίδια μέρα μού τηλεφώνησαν από την περιφέρεια για να μου ζητήσουν συγνώμη και να μου πουν ότι το πρόβλημα θα λυθεί άμεσα…

ΠτΘ: Εσείς είστε γνωστός και επώνυμος. Φανταστείτε στη θέση σας ένα άλλο μικρομεσαίο
Σ.Κ.: Ενδεχομένως να έχετε δίκιο. Αν εγώ θέλω κάτι από το κράτος έιναι η αίσθηση ότι όταν έχεις δίκιο θα το βρεις. Με αυτή την έννοια εκτιμώ το ότι μου πήραν τηλέφωνο και ζήτησαν συγνώμη. Από την άλλη έχετε δίκιο σε αυτό που είπατε και για αυτό η παρέμβασή μου είχε το νόημα προς το επιμελητήριο ότι θα πρέπει οι παραγωγικοί φορείς να μη λειτουργούμε όπως παλιά, αλλά να αναλάβουμε και οι ίδιοι πρωτοβουλίες, ώστε τέτοια φαινόμενα να εκλείψουν και αυτό στο άμεσο διάστημα θα το συζητήσουμε στο επιμελητήριο για το πώς μπορεί να γίνει. Η παρέμβασή μου λοιπόν δεν στόχευε εναντίον κάποιου συγκεκριμένου υπαλλήλου. Έγινε με βάση ότι σε ένα κράτος μπορεί να βρει το δίκιο του ο πολίτης όταν το έχει.

ΠτΘ: Για να το βρείτε κάνατε ανοικτή επιστολή προς τις εφημερίδες…
Σ.Κ.: Ναι, απλώς η έννοια της παρέμβασης αυτής είχε την αντίληψη ότι όλοι μας θα πρέπει να αρχίσουμε να ενεργούμε διαφορετικά. Όλοι θα πρέπει να προσπαθήσουμε όλα τα κακώς κείμενα που τα ξέραμε και μέχρι σήμερα τα δεχόμαστε με την αιτιολογία ότι έτσι είναι θα πρέπει να προσπαθήσουμε να τα αλλάξουμε. Εδώ που φτάσαμε πρέπει να αλλάξουμε πολλά, για να πούμε ότι παίρνει μπροστά η κοινωνία και η οικονομία, αλλά κυρίως η κοινωνία.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.