Γιωργος Καββαθας, αντιπροεδρος ΓΣΕΒΕΕ: «Στοχευμενες επιδοτησεις για ανακαμψη της αγορας»

Με τον Αντιπρόεδρο της Γενικής Συνομοσπονδίας Βιοτεχνών και Επαγγελματιών Ελλάδας κ. Γιώργο Καββαθά συνομίλησε στην εκπομπή «Αιχμή του Δόρατος» του «Ράδιο Παρατηρητής» ο δημοσιογράφος Δάμων Δαμιανός. Ο κ. Καββαθάς υποστηρίζει ότι για την ανάκαμψη της αγοράς απαιτούνται στοχευμένες επιδοτήσεις και όχι άναρχες, όπως γινόταν μέχρι σήμερα, ενώ τονίζει ότι η αύξηση του ΦΠΑ δεν βοηθά στην ανάπτυξη και θα επιβαρύνει τα χαμηλά και οικονομικά στρώματα. Μιλά, επίσης, για την ανάγκη ύπαρξης ενός ασφαλούς συστήματος αυτοπεραίωσης των πολύ μικρών επιχειρήσεων, γεγονός που θα τις ξεκαθαρίσει, ενώ καταγγέλλει τις τράπεζες ότι αρνούνται να εφαρμόσουν το νόμο της κ. Κατσέλη, που αφορά στην ρύθμιση των χρεών των επιχειρηματικών δανείων.

Αυτό που λείπει από την Ελλάδα είναι ο δευτερογενής τομέας

ΠτΘ: Θα εκμεταλλευτώ την ιδιότητά σας για να μοιραστώ μαζί σας μια σκέψη μου. Σε όλα τα ανεπτυγμένα βιομηχανικά κράτη ο βορράς είναι ανεπτυγμένος βιομηχανικά και εμπορικά. Για παράδειγμα, η Ιταλία, η Γαλλία, η Γερμανία ο βορράς είναι εκείνος που τροφοδοτεί την ατμομηχανή της ανάπτυξης. Στην Ελλάδα, παραδόξως, ενώ ο ελληνικός βορράς αποτελεί την πύλη της εξόδου της χώρας προς την Βαλκανική, προς την ΕΕ, προς τις παρευξείνιες χώρες, είναι περιοχή με τεράστιο πλουτοπαραγωγικό πλούτο και τροφοδοτεί όλη τη χώρα είναι η λιγότερο ανεπτυγμένη περιοχή της χώρας. Δεν είναι μια ελληνική αντίφαση αυτό;
Γ.Κ.: Είναι μια ελληνική αντίφαση. Δυστυχώς τα τελευταία χρόνια και η βιοτεχνία που έδινε ζωή στη Βόρεια Ελλάδα κινείται σε πτωτική τάση και δεν παίρνονται μέτρα για τη στήριξή της, γιατί στην Ελλάδα γενικώς δεν κάνουμε στοχευμένη πολιτική. Για παράδειγμα δίνουμε επιδοτήσεις παντού χωρίς να υπάρχει στόχος. Υπάρχει ανάγκη επιδότησης των πολυκαταστημάτων; Υπάρχει ανάγκη επιδότησης των κουρείων; Δεν θέλω με αυτό τον τρόπο να υποβαθμίσω τίποτα. Αυτό που λείπει όχι μόνο ειδικά στην Βόρεια Ελλάδα, αλλά και γενικότερα σε όλη τη χώρα, είναι ο δευτερογενής τομέας. Δεν υπάρχει και άρα δεν υπάρχει προστιθεμένη αξία, άρα είμαστε μια μεταπρατική οικονομία στην οποία το 65% των προϊόντων που πουλιούνται στα ράφια μας είναι εισαγόμενα. Γίνεται κατανοητό ότι με αυτό τον τρόπο δεν μπορούμε να πετύχουμε ανάπτυξη.

Το υπουργείο Οικονομίας από το 2004 και μετά δεν έχει στοιχεία για τους επαγγελματίες

ΠτΘ: Το κρίσιμο θέμα είναι η ανάπτυξη. Η σημερινή κυβέρνηση υποστηρίζει ότι, για να επιτύχουμε την σταθεροποίηση της οικονομίας και να βγούμε από το βάλτο στον οποίο βρισκόμαστε και βομβαρδιζόμαστε ανηλεώς από όλο τον κόσμο, θα πρέπει να παρθούν μέτρα τα οποία θα είναι ιδιαίτερα βαριά για τους μη προνομιούχους, θα χρησιμοποιήσω τον όρο μεσαία ελληνική τάξη, εξαιρώντας τους υπαλλήλους, γιατί το ενδιαφέρον μας σήμερα είναι οι επαγγελματίες και οι βιοτέχνες. Δεκατρείς χιλιάδες ευρώ είναι το μέσο εισόδημα, σύμφωνα με τα στοιχεία του Ινστιτούτου της ΓΣΕΕ, το οποίο δήλωσαν πέρσι, το 2008, οι επαγγελματοβιοτέχνες ως μέσο εισόδημα. Είναι δίκαιο αυτό τη στιγμή που οι υπάλληλοι δηλώνουν δεκαέξι χιλιάρικα;
Γ.Κ.: Σαφώς και δεν είναι δίκαιο, αλλά σαφώς και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Ξεκάθαρα θα σας πω ότι το Υπουργείο Οικονομικών δεν έχει στοιχεία από το 2004 και μετά. Ως ΓΣΕΒΕΕ έχουμε ζητήσει και μετά από επίμονες παρακλήσεις και αιτήσεις προς το Υπουργείο και, με την παρέμβαση του προέδρου της ΓΣΕΒΕΕ του Δημήτρη Ασημακόπουλου, απήντησε το Υπουργείο ότι δυστυχώς δεν έχει στοιχεία από το 2004 και μετά.

ΠτΘ: Αυτή την απάντηση σας την έδωσε η σημερινή κυβέρνηση ή παλιότερα;
Γ.Κ.: Η σημερινή κυβέρνηση.

Η εισφοροδιαφυγή και φοροδιαφυγή είναι εις βάρος όλων μας

ΠτΘ: Από το 2004 και μετά έπαψε να υφίσταται το ελληνικό δημόσιο;
Γ.Κ.: Δυστυχώς δεν υπάρχουν στοιχεία και τους λόγους δεν το ξέρω. Εξηγώντας θα σας πω ότι για παράδειγμα στο θέμα των ομορρύθμων εταιρειών τα στοιχεία που εμφανίζονται είναι στοιχεία που αφορούν φυσικά πρόσωπα. Πάρα πολλές επιχειρήσεις είναι εταιρείες και έχουμε διπλή φορολόγηση, μία ως νομικό πρόσωπο και μια ως φυσικό πρόσωπο. Εδώ παίρνουμε τα στοιχεία του φυσικού προσώπου μόνο και δεν προστίθεται φόρος που έχει δοθεί από την εταιρεία. Αυτό αντιλαμβάνεσθε ότι είναι άδικο, όπως είναι άδικο να βάζουμε όλους σε ένα τσουβάλι. Για παράδειγμα, παίρνουμε τον τομέα των εστιατορίων, όπου κατά μέσο όρο οι εστιάτορες δηλώνουν δέκα χιλιάδες εισόδημα, λέω ένα ποσό. Αυτό είναι όμως ο μέσος όρος που αναφέρεται σε ένα εστιατόριο σε χωριό της Θράκης και σε ένα εστιατόριο που είναι στην παραλία της Μυκόνου. Αυτή λοιπόν η αποτίμηση δεν έχει ποιοτικά χαρακτηριστικά. Κάποια στιγμή θα πρέπει να καταλάβουμε ότι θα πρέπει να τελειώσουμε με την εισφοροδιαφυγή, με την φοροδιαφυγή, διότι αυτό είναι σε βάρος όλων μας.

Ξεκαθάρισμα των πολύ μικρών επιχειρήσεων με σύστημα αυτοπεραίωσης

ΠτΘ: Η κυβέρνηση μιλά για να γλιτώσουμε από αυτό το θέμα για μέτρα. Πώς εκτιμάτε ότι θα τελειώσουμε;
Γ.Κ.: Κατ’ αρχήν θα πρέπει να βρεθεί ένα σύστημα αυποπεραίωσης ασφαλές, ένα σύστημα αυτοελέγχου των επιχειρήσεων που θα ξεκαθαρίζει τις πολύ μικρές επιχειρήσεις, έτσι ώστε ο ελεγκτικός μηχανισμός να στραφεί προς τις μεγαλύτερες επιχειρήσεις, ώστε να βρεθεί η φορολογητέα ύλη. Αντιλαμβάνεσθε ότι σε καμία περίπτωση δεν έχουμε καταθέσεις στην Ελβετία οι μικρομεσαίοι. Αυτό είναι σαφές. Δεν βγάλαμε εμείς τα πέντε ή τα δέκα δις έξω κάποιοι άλλοι τα βγάζουν. Οι μικρομεσαίοι δεν έκαναν την Ελλάδα δεύτερη θέση σε καταθέσεις στην Ελβετία.

ΠτΘ: Η αυτοπεραίωση εξ όσων έχω διαβάσει προβλέπεται…
Γ.Κ.: Προβλέπεται. Αυτό βέβαια στο πλαίσιο δημοσιογραφικών πληροφοριών.

ΠτΘ: Αυτοπεραίωση όμως και από την άλλη τσεκούρεμα από πλευράς ελεγκτικών μηχανισμών;
Γ.Κ.: Σαφώς δεν μπορεί να υπάρχει κράτος χωρίς ελεγκτικό μηχανισμό γιατί στο παρελθόν ακούστηκε ότι θα καταργηθεί το ΣΔΟΕ και καταργήθηκε εν μέρει. Αυτά τα πράγματα δεν μπορούν να υπάρξουν σε ευνομούμενες πολιτείες. Από την άλλη πλευρά θα πρέπει να είναι ξεκάθαρο πού πάνε τα λεφτά. Εμείς είμαστε ξεκάθαροι ότι θα πρέπει να υπάρχει ένα σύστημα το οποίο δεν πρέπει να είναι διαβλητό, όσο το δυνατόν βέβαια. Διότι κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο. Το θέμα είναι τα όποια χρήματα πληρώνουν οι επαγγελματοβιοτέχνες και έμποροι που είναι αυτοί που παράγουν 65% περίπου της προστιθέμενης αξίας στην Ελλάδα να πηγαίνουν στο κρατικό ταμείο και να μην πηγαίνουν σε χέρια άλλων, διότι αυτό είναι ένα μεγάλο πρόβλημα που αντιμετωπίζει σήμερα η χώρα. Υπάρχει ένας κακός κρατικός μηχανισμός που πουλά πολύ ακριβά τις κακές υπηρεσίες που παρέχει.

ΠτΘ: Όταν όμως κάποιος διαφθείρεται υπάρχει και κάποιος που τον διαφθείρει…
Γ.Κ.: Σαφώς. Όταν όμως είσαι στο χέρι του οποιουδήποτε ελεγκτικού μηχανισμού αντιλαμβάνεσθε ότι ο αδύναμος κρίκος είναι αυτός που ελέγχεται και όχι αυτός που ελέγχει.

Θέλουμε ελέγχους δίκαιους και σοβαρούς

ΠτΘ: Στη Θράκη υπήρξε διαμαρτυρία από τους εμπόρους ότι τους έχουν πεθάνει στους ελέγχους και ότι τους έχουν στραγγίξει…
Γ.Κ.: Σαφώς θέλουμε ελέγχους, αλλά αυτοί να είναι σοβαροί και δίκαιοι και το αποτέλεσμα να δικαιώνει και από την άλλη να υπάρχει ένα φορολογικό σύστημα το οποίο ο επαγγελματοβιοτέχνης και ο έμπορος να αντιλαμβάνεται ότι όποια λεφτά αποδίδει στο κράτος πιάνουν τόπο. Σήμερα ο κάθε Έλληνας -και όχι μόνο αυτοί που εκπροσωπώ- προβληματίζονται αν τα χρήματα που αποδίδει πιάνουν τόπο.

ΠτΘ: Θεωρείτε ότι για να υπάρξει φορολογική συνείδηση πρέπει να υπάρξει και φερεγγυότητα του κράτους;
Γ.Κ.: Σαφώς και από εκεί ξεκινάμε. Θέλω να ξέρω ότι έχω και παροχές καλές. Δεν μπορεί να είμαι φοροδοτικός μηχανισμός, αιμοδότης της οικονομίας και από την άλλη, αν χρειασθώ παιδεία, θα πρέπει να πληρώσω ιδιωτικό φροντιστήριο. Θέλω να πω ότι ταυτόχρονα το κράτος πρέπει να ανεβάσει τις παροχές του έτσι, ώστε να ξέρω ότι δεν χρειάζομαι επιπλέον λεφτά στην άκρη για να καλύψω το θέμα των σπουδών των παιδιών μου.

Τα χρήματα από το ΤΕΜΠΜΕ δεν πήγαν εκεί που έπρεπε

ΠτΘ: Το ΤΕΜΠΜΕ λειτούργησε επί της προηγούμενης κυβερνήσεως αλλά εδώ στη Θράκη υπάρχουν παράπονα ότι λειτούργησε πλημμελώς. Την ίδια εικόνα έχετε και στην Αθήνα;
Γ.Κ.: Ακριβώς η εικόνα είναι η ίδια. Δεν θα έλεγα ότι λειτούργησε πλημμελώς αλλά θα έλεγα ότι τα χρήματα δεν πήγαν εκεί που έπρεπε. Για παράδειγμα οι τράπεζες πάρα πολύ εύκολα αντί να πάρουν το ρίσκο των δανείων που έδωσαν φώναξαν τον χ επαγγελματία και τον ενημέρωσαν ότι μπορεί να πάρει δάνειο μέσω ΤΕΜΠΜΕ με μηδενικό επιτόκιο, άλλο τρελό αυτό, και με αυτό εξόφλησαν παλιό του δάνειο. Τα λεφτά δεν έφθασαν στην αγορά. Δεν θα μιλήσω για τα φαρμακεία γιατί και αυτά έχουν πρόβλημα εφόσον το ελληνικό δημόσιο έχει να πληρώσει τους φαρμακοποιούς μήνες γίνεται κατανοητό ότι και αυτοί θα πρέπει να πάρουν, για να μην τα λέμε όλα μαύρα. Γιατί ακούστηκε και αυτό για τα φαρμακεία αλλά οι φαρμακοποιοί που πήραν ήταν περίπου διακόσιοι. Το θέμα είναι να δοθούν επιδοτήσεις στοχευμένες. Για παράδειγμα θέλουμε να ρίξουμε βάρος στον τουρισμό, το ερώτημα είναι αν θα πρέπει να επιδοτήσουμε ξενοδοχεία, όπου οι επενδύσεις είναι κρατικές, ή θα πρέπει να επενδύσουμε σε άλλες μορφές τουρισμού σε άλλες υποδομές… Το να δημιουργηθεί ένα πολύ καλό ξενοδοχείο και να μην υπάρχει δρόμος για να πάω, να μην έχω μαρίνα για λιμενισμό των σκαφών και αυτό είναι και ένα άλλο επίπεδο τουρισμού, δεν λέει τίποτα. Δυστυχώς εδώ που είμαστε και όταν γύρω μας έχουμε χώρες όπως η Τουρκία, πολύ φθηνότερη από εμάς, εμείς δεν μπορούμε να κατεβάσουμε το επίπεδο.

Η αύξηση του ΦΠΑ λύση πρόσκαιρη

ΠτΘ: Η αγορά βογκά οι τζίροι πέφτουν και από την άλλη η κυβέρνηση σκέφτεται να ανακοινώσει ΦΠΑ 21% για την παροχή υπηρεσιών. Θεωρείτε ότι είναι μέτρο που θα ζεστάνει τα κρατικά ταμεία;
Γ.Κ.: Σε ένα στόχο 10 δις της κυβέρνησης το 2% είναι περίπου 2,5 δις. Αυτό θα δώσει λύση πρόσκαιρη ενδεχόμενα στα κρατικά ταμεία, αν εισρεύσει γιατί το ΦΠΑ πρέπει να αποδοθεί και να εισπραχθεί. Αυτός ο φόρος επιβαρύνει ιδιαίτερα τα χαμηλά οικονομικά στρώματα, δεν βοηθά στην ανάπτυξη είναι εισπρακτικό μέσο αλλά δεν θα βοηθήσει. Εμείς ως ΓΣΕΒΕΕ θα βλέπαμε και ένα ιδιαίτερο ΦΠΑ για προϊόντα άμεσης καταναλωτικής ανάγκης που θα βοηθήσει να σταθεί και να κινηθεί η αγορά. Στο πλαίσιο της ΕΕ δυστυχώς δεν ακούσαμε καμία πολιτική να αρθρώνεται από τους ηγέτες της και κανείς δεν μίλησε για το ποιος έφταιξε για την κρίση. Θέλαμε μια προοπτική γιατί δεν μπορεί να πληρώσουν πάλι αυτοί που πάντα πλήρωναν. Για παράδειγμα οι τράπεζες δεν θα συμβάλλουν ποτέ;

Οι τράπεζες δεν εφάρμοσαν το νόμο της ρύθμισης των επιχειρηματικών χρεών

ΠτΘ: Τώρα λένε ότι επειδή δανειζόμαστε πάρα πολύ ακριβά αυτό θα μετακυλίσει εκ νέου στους εργαζόμενους
Γ.Κ.: Για αυτό λέω αυτοί ποτέ δεν θα βάλουν το χέρι στην τσέπη; Πριν από λίγο καιρό ψηφίσθηκε ο νόμος 3816 για τη ρύθμιση των χρεών επαγγελματικών και βιοτεχνών που πήραν επιχειρηματικά δάνεια οι τράπεζες αντέδρασαν βίαια και το ερώτημα είναι ότι δεν εφάρμοσαν το νόμο.

ΠτΘ; Έχουμε στοιχεία ότι δεν τον εφάρμοσαν; Μήπως επειδή είναι νωπός και χρειάζονται προεδρικά διατάγματα δεν τον εφαρμόζουν;
Γ.Κ.: Έχουμε όμως χρονικό ορίζοντα μέχρι τις 14 Απριλίου για την ένταξη στις ρυθμίσεις του νόμου. Νόμους η χώρα έχει αλλά πάσχει από εφαρμογή των νόμων. Είπαμε στην υπουργό και στην κυβέρνηση όχι μόνο για αυτό το νόμο αλλά και για άλλους νόμους ότι θα πρέπει να γίνεται αποτίμηση των αποτελεσμάτων του νόμου. Ψηφίζεται ο νόμος και μετά από έξι μήνες να δούμε αν εφαρμόστηκε και αν είχε θετικά αποτελέσματα ή αρνητικά ώστε να επαναπροσδιορίζουμε και τη στάση μας απέναντι σε διάφορα γεγονότα και θέματα.

Τα τελευταία έξι χρόνια δόθηκαν άστοχες επιδοτήσεις

ΠτΘ: Έχω την αίσθηση ότι η καινοτομία ως αντικείμενο στις ελληνικές επιχειρήσεις εμπορικές είναι πίσω και ταυτόχρονα θα ήθελα να μου απαντήσετε για το εξαγωγικό μας εμπόριο το οποίο χρόνο με το χρόνο φθίνει με αποτέλεσμα το ισοζύγιο να είναι εις βάρος των εξαγωγών και υπέρ των εισαγωγών. Τελικά δεν συμβαδίζουν οι ελληνικές μικρομεσαίες επιχειρήσεις με τις εξελίξεις της διεθνής αγοράς με τα διεθνή στάνταρτ και πρότυπα;
Γ.Κ.: Τ α τελευταία χρόνια και μάλιστα την τελευταία δεκαετία για να μην αδικώ κυβερνήσεις προχωρήσαμε σε αποβιομηχάνιση της χώρας γενικότερα. Προηγουμένως είπα ότι το 65% των προϊόντων μας είναι εισαγόμενα. Στήριξη των μικρών επιχειρήσεων δεν υπήρξε από καμία κυβέρνηση. Την τελευταία εξαετία δόθηκαν επιδοτήσεις άστοχες χωρίς προοπτική και κάθε πικραμένος πήρε λεφτά. Προχθές βραβεύτηκε μια καινοτόμος ιδέα στην Ία, όπου έχουν σαράντα οκτώ κτηνοτροφία, παρήγαγαν γάλα και δεν είχαν τη δυνατότητα τυποποίησης. Ο δήμαρχος για να κρατήσει τον κόσμο στο νησί και να δημιουργήσει θέσεις εργασίας, έκανε μια μονάδα δημοτική η οποία είναι τυροκομείο και έτσι κρατά σαράντα οκτώ κτηνοτρόφους στο νησί και δημιουργεί έξι θέσεις εργασίας, ενώ κάνει προσπάθεια το τυρί να ονομασθεί ανωτέρας ποιότητας. Είναι μια προσπάθεια ενός δημάρχου. Αυτό μπορούμε να το δούμε σε άλλες περιοχές της χώρας και όχι μόνο στο συγκεκριμένο τομέα αλλά σε οποιονδήποτε.

ΠτΘ: κ. Καβαθά σας ευχαριστούμε πολύ.
Γ.Κ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Αν η πολιτεία δεν δώσει χρήματα στον ΟΑΕΕ θα αδυνατεί να πληρώσει τις συντάξεις»

Ένα μεγάλο θέμα που αφορά όλους τους επαγγελματοβιοτέχνες είναι ο ΟΑΕΕ και για το οποίο λέγεται ότι τον Μάρτη πιθανότατα να έχει στεγνώσει το ταμείο συντάξεων. Σύμφωνα με τον κ. Καβαθά η ενημέρωση και η πληροφορία που έχουν «είναι σαφέστατη, διότι ο προϋπολογισμός του ΟΑΕΕ έχει εγγράψει 880 εκατομμύρια έλλειμμα, ο κρατικός προϋπολογισμός έχει εγγράψει 340 από εκεί και πέρα λείπουν 550 εκατομμύρια, άρα είναι σαφές ότι αν δεν δοθούν τα χρήματα από την πλευρά της πολιτείας θα βρεθεί σε αδυναμία να πληρώσει συντάξεις. Αυτό βέβαια το αντιμετωπίσαμε και πέρσι όταν ξεπέρασε το 1 δις ευρώ η συνδρομή της πολιτείας στο ταμείο. Έχουμε βέβαια τεράστιο πρόβλημα με τους συναδέλφους οι οποίοι δεν μπορούν να καταβάλλουν τις ασφαλιστικές τους εισφορές. Έχουμε ξεπεράσει τις 150000 μη ενήμερους πλέον επαγγελματοβιοτέχνες και εμπόρους. Εμείς ως ΓΣΕΒΕΕ θέσαμε το θέμα στο επίπεδο του Ταμείο Εγγυοδοσίας του ΤΕΜΠΤΕ και αυτή τη στιγμή προτείνουμε είτε μέσα από εθνικούς πόρους είτε μέσα από το Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης το ΕΣΠΑ να δοθεί η δυνατότητα με χαμηλό επιτόκιο δάνειο με τον οποίο θα αποπληρωθούν οι ασφαλιστικές εισφορές στον Οργανισμό από συναδέλφους που αυτή τη στιγμή αδυνατούν να πληρώσουν τις εισφορές τους. Βεβαίως ταυτόχρονα τα πρόστιμα δεν μπορεί να είναι της τάξεως 100%, γιατί αυτό δημιουργεί αδυναμία καταβολής των ασφαλίστρων, διότι όταν κάποιος ασφαλισμένος δεν μπορεί να πληρώσει τα επτακόσια ή οκτακόσια ευρώ πώς θα πληρώσει τα χίλια τετρακόσια; Μπαίνουν με αυτό τον τρόπο σε μια ρύθμιση πάρα πολλοί συνάδελφοι για να πάρουν ενημερότητα και να δουλέψουν την επιχείρηση και δεν μπορούν να ανταποκριθούν στις δόσεις».

Δάμων Δαμιανός – Άννα Πατρωνίδου
 

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.