«Τα φορολογικα μετρα δεν απαντουν στις προκλησεις»

Την άποψη ότι βαδίζουμε με βάρκα την ελπίδα όσον αφορά στη λήψη των φορολογικών μέτρων που ανακοίνωσε η κυβέρνηση δια του κ. Παπακωνσταντίνου εκφράζει ο Αντιπρόεδρος της Πανελλήνιας Ένωσης Φοροτεχνικών Επιστημόνων κ. Μανούσος Ντουκάκης μιλώντας στον Δάμωνα Δαμιανό.

Κάνοντας μια πρώτη αποτίμηση των μέτρων, ο κ. Ντουκάκης υποστηρίζει ότι τα μέτρα είναι λειψά, εφόσον απαιτούν οργάνωση τόσο από πλευράς τεχνολογικής υποστήριξης, όσο και από πλευράς εξειδικευμένου προσωπικού…

Δ.Δ.: κ. Ντουκάκη θα ήθελα μια αποτίμηση των μέτρων που εξήγγειλε ο υπουργός Οικονομικών. Ποιους θίγουν και ποιους αφήνουν έξω; Υπάρχει κάποια κατηγορία η οποία μένει ανέγγιχτη από όλη αυτή την φοροεπιδρομή η οποία έχει ανακοινωθεί;
Μ.Ν.: Σίγουρα θίγονται από τα μέτρα οι μικρές επιχειρήσεις, σίγουρα θα ταλαιπωρήσουν τους μικροϊδιοκτήτες, γιατί θα μπει ΦΠΑ σε όλα τα επαγγέλματα που μέχρι σήμερα δεν είχαν, όπως δικηγόροι, σχολές εκπαίδευσης, Βεβαίως γι’ αυτούς που έχουν πάνω από 60.000€ εισόδημα τους τσιμπάει η κλίμακα με ένα 5% επιπλέον και φτάνει το 40%. Η Πανελλήνια Ένωση Φοροτεχνικών αυτό το φοβάται γιατί έχουμε γειτονικά κράτη που στην φορολογία δεν είναι ανταγωνίσιμα, ξέρετε πολύ καλά και καλύτερα από μένα ότι η Βουλγαρία έχει 10% φορολογικό συντελεστή, τα Σκόπια 10%, στην Αλβανία ας μην το συζητήσουμε καλύτερα εκεί τα τρία πρώτα χρόνια είναι αφορολόγητα, δεν μπορεί λοιπόν να ανεβάσει πολύ ψηλά τον πήχη το Υπουργείο Οικονομικών γιατί θα σφάζουμε και πόδια στο τέλος.

Δ.Δ.: Ο κ. Παπακωνσταντίνου λέει ότι επειδή ακριβώς υπάρχει μια προοδευτική εξέλιξη στην κλίμακα την οποία ανακοίνωσε ότι αυτή είναι πιο δίκαιη υπό την έννοια ότι χτυπά αυτούς που έχουν άνω των 60.000€ εισόδημα και αφήνει με λιγότερα τραύματα τις χαμηλότερες κατηγορίες, είναι έτσι;
Μ.Ν.: Από ευγένεια δεν θα διαφωνήσω! Όταν ζητά από μια κυρία 75 ετών από την Κομοτηνή ή από ένα χωριό για να της αναγνωρίσει το αφορολόγητο 6000 αποδείξεις αυτό είναι λίγο κωμικοτραγικό, δηλαδή η μητέρα μου που είναι 80 χρονών θα τρέχει να βρει στο χωριό αποδείξεις. Με αυτό τον τρόπο θα κλειδώσουμε την φοροδιαφυγή, κόβοντας αποδείξεις σε λαϊκές και σε περίπτερα;

Με την κατάργηση της αυτοτελούς φορολόγησης δεν θα υπάρξει μεγάλη απόδοση

Δ.Δ.: Πιστεύετε ότι είναι μέτρα τα οποία δεν απαντούν στις προκλήσεις της εποχής;
Μ.Ν.: Δεν απαντούν σε τίποτα. Εκεί που θα πάρει πολύ φόρο και μεγάλο φόρο είναι στην κατάργηση των φοροαπαλλαγών. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας και μαζί τους διότι είχαμε σε όλα τα επαγγέλματα σχεδόν και ένα επίδομα με διάφορες ονομασίες, όπως ΔΙΒΕΤ. Αυτό θα το ενσωματώσει στην κλίμακα, οπότε πράγματι θα πάρει φόρους από εκεί. Στην κατάργηση της αυτοτελούς φορολόγησης δεν βλέπουμε να έχει μεγάλη απόδοση. Αυτό θα το δούμε βέβαια στη πορεία, διότι εάν ένας ποδοσφαιριστής έρχεται στην Ελλάδα και μέχρι σήμερα πληρώνει 15% επί της αξίας του συμβολαίου ή 20% και τώρα θα πληρώνει 40% δεν είναι διόλου απίθανο να κάνει offshore εταιρία στο εξωτερικό, να φορολογηθεί σε μια χώρα που η φορολογία είναι πολύ χαμηλή με ένα 10%, όπως τις χώρες που αναφέραμε, όπως την Κύπρο και τελικά να μην εισπράξει δραχμή το κράτος, δηλαδή τουφεκίζεις δέκα μπεκάτσες και στο τέλος δεν πιάνεις καμία.

Λειψό το νομοσχέδιο επανατρισμού των κεφαλαίων

Δ.Δ.: Αυτό τελικά είναι ένα κομβικό ερώτημα κ. Ντουκάκη και ταυτόχρονα θα έλεγα ιδιαίτερο για την Ελλάδα από την μια υπάρχουν φοροαπαλλαγές, φοροδιαφυγή και φοροαποφυγή και από την άλλη όταν το κράτος σφίγγει τα λουριά είτε με σωστό είτε με λάθος τρόπο τότε επισείεται ο κίνδυνος της εκροής κεφαλαίων στο εξωτερικό. Πως μπορεί να τετραγωνιστεί αυτός ο κύκλος;
Μ.Ν.: Δύσκολα. Θα πρέπει να ρίξεις πολλά μέσα στην αγορά για να μπορέσεις να πετύχεις τον στόχο. Πρέπει να υπάρχει συνείδηση, πρέπει να βοηθάει ο φορολογικός νόμος. Σε όλο το πακέτο το φορολογικό δεν μας λέει τι φόρους θα εισπράξει, τι περιμένει να εισπράξει. Δεν είναι αυτά τόσο σοβαρά και ούτε είναι και επιστημονικά. Επίσης το χρήμα, το κεφάλαιο, δεν έχει ούτε πατρίδα ούτε θρησκεία και είδατε ότι και κατά το παρελθόν οι μεγάλοι μας ευεργέτες τα λεφτά και τις επιχειρήσεις τους τα είχαν στο εξωτερικό π.χ. Νιάρχος. Μια κίνηση που κρίνεται ικανοποιητική είναι η περίπτωση 8 του άρθρου 1 η ενθάρρυνση επαναπατρισμού κεφαλαίων από το εξωτερικό. Είναι αδιανόητο να δανείζεται το κράτος με 7,8% επιτόκιο και να μην είχε περάσει τον επαναπατρισμό των κεφαλαίων τον οποίο τον έκανε η Γερμανία, η Γαλλία, με πολύ μεγάλη επιτυχία η γειτονική μας χώρα Ιταλία κι εμείς να μιλάμε για ηθική και τα υπόλοιπα.

Δ.Δ.: Εκτιμάτε ότι θα πιάσει αυτό;
Μ.Ν.: Ακριβώς εκεί καταλήγω ότι είναι λειψό διότι το είχε κάνει και η Ν.Δ. και έλεγε φέρτε τα λεφτά σας στην Ελλάδα και αφού τα φέρετε θα τα δώσω εγώ στον εισαγγελέα, στους τραπεζίτες και τους εφοριακούς να τα ελέγξουν. Κανένας δεν τα έφερε.

Δ.Δ.: Οπότε εσείς εισηγείστε αμνηστία σε αυτή την περίπτωση;
Μ.Ν.: Εμείς εισηγούμαστε αμνηστία και το νομοσχέδιο τείνει εκεί αλλά με μια προϋπόθεση, ότι τα λεφτά που θα φέρει ο κάθε ένας από το εξωτερικό το 30% θα επενδυθεί. Δηλαδή σε μια 3ετία, μια 2ετία, αυτό θα το αντισταθμίσει καλύτερα το υπουργείο, αν έρθουν 80.000.000.000 € και επενδυθούν τα 25.000.000.000 € λύσαμε το πρόβλημά μας. Αν έρθει στην Κομοτηνή κάποιος με 5.000.000€ και επενδύσει 1.500.000€ είτε σε ακίνητο, αγοράζοντας οικόπεδο είτε σε εργοστάσιο, αυτομάτως η επένδυση αυτή θα του προκαλέσει την ανάγκη να ρίξει κι άλλα λεφτά για να χτίσει το σπίτι ή το ξενοδοχείο, οπότε αυτομάτως πετυχαίνουμε τον σκοπό μας. Αν είναι να τα φέρει εδώ και να τα δίνει τοκογλυφικά δεξιά και αριστερά, τι να το κάνουμε εμείς; Από παρασιτικά επαγγέλματα δόξα τω Θεώ έχουμε πάρα πολλά.

Τα περισσότερα μέτρα παραμύθια της Χαλιμάς

Δ.Δ.: Φορολόγηση εισοδημάτων με ειδικούς συντελεστές, λογιστικός προσδιορισμός για όλα τα εισοδήματα, ελάχιστο τεκμαρτό κόστος διαβίωσης, ηλεκτρονικό περιουσιολόγιο για το ΦΠΑ κ.τ.λ. Βλέπετε ότι είναι μέτρα που θα φέρουν ταραχή;
Μ.Ν.: Τα περισσότερα είναι παραμύθια της Χαλιμάς.

Δ.Δ.: Γιατί;
Μ.Ν.: Γιατί δεν υπάρχει σύστημα. Οι υπολογιστές του Υπουργείου Οικονομικών, το περίφημο TAXIS είναι απαρχαιωμένο, δεν μπορεί να βγάλει το ΕΤΑΚ, δεν μπορεί να βγάλει τις δηλώσεις, τι διασταυρώσεις να κάνει; Εδώ χρειάζονται μηχανήματα, χρειάζεται οργάνωση, χρειάζεται εξειδικευμένο προσωπικό, εκτός αν τα δώσουν σε καμία ιταλική εταιρία που εκεί έχουν πρωτοπορία να προχωρήσουν, διαφορετικά από λόγια, εδώ έχουμε χορτάσει. Έχουν να κάνουν διασταυρώσεις από το 1994.

Εάν η αυτοπεραίωση γίνει με τον τρόπο που ανακοινώθηκε, είναι δώρον άδωρον

Δ.Δ.: Για τον θεσμό της αυτοπεραίωσης που ανακοινώθηκε τι έχετε να πείτε;
Μ.Ν.: Στον θεσμό της αυτοπεραίωσης το ΠΑΣΟΚ και η κυβέρνηση ήταν κάθετη ότι θα τον καταργήσει, τώρα βλέπουμε ότι αλλάζει τα βήματα. Εάν με μια απόφαση ο Υπουργός λέει ότι στην αυτοπεραίωση δεν υπάγονται οι τραγουδιστές, οι ζωγράφοι, οι καλλιτέχνες και ο αριθμός φορολογικού μητρώου που λήγει σε 8 και σε 2, οπότε εξαιρεί τους μισούς αυτομάτως, εάν το κάνει έτσι είναι δώρο άδωρο. Αυτό θα το δούμε στην πορεία. Αυτοπεραίωση πρέπει να γίνεται. Τώρα ένα μαγαζάκι, ένα μπακαλικάκι, όσο και να το στύψεις σε αυτή την κρίση που υπάρχει τι να του πάρεις; Άντε να του πάρεις άλλα 300€ παραπάνω ενώ εάν σου τα δώσει αυτός από μόνος του είναι καλύτερα και ευχής έργον.

Δ.Δ.: κ. Ντουκάκη από ό,τι βλέπω πορευόμαστε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα,
Μ.Ν.: Αυτό είναι σίγουρο.

Δ.Δ.: κ. Ντουκάκη σας ευχαριστούμε πολύ.
Μ.Δ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Δάμων Δαμιανός – Άννα Πατρωνίδου

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.