Αργυρης Μπακιρτζιδης, γραμματεας Ν.Ε. Ροδοπης ΠΑΣΟΚ «Το ΠΑΣΟΚ μετα απο εικοσι χρονια διακυβερνησης δεν ηταν δυνατον να μην εχει αμαρτωλους στους κολπους του»

Μετρά ήδη τέσσερις μήνες στην συγκεκριμένη θέση και όμως η συνέντευξη αυτή ήταν όπως μας εκμυστηρεύτηκε η πρώτη του. Ο λόγος για τον κ. Αργύρη Μπακιρτζίδη, γραμματέα της Ν.Ε. Ροδόπης του ΠΑΣΟΚ και «παλαίμαχο» μέλος του, καθότι είναι εγγεγραμμένος από το 1975. Ο κ. Μπακιρτζίδης βρέθηκε στα στούντιο του «Ράδιο Παρατηρητής 94 fm» και στην εκπομπή «Με το Ν και με το Β» και είχε μία άκρως ενδιαφέρουσα συζήτηση με τους Νατάσσα Βαφειάδη και Νίκο Βαβατσικλή για τα πολιτικά τεκταινόμενα της χώρας, αλλά και της περιοχής συγκεκριμένα με επίκεντρο πάντα το ΠΑΣΟΚ.

Αργύρης Μπακιρτζίδης λοιπόν…

ΠτΘ: κ. Μπακιρτζίδη αναλάβατε γραμματέας της Νομαρχιακής Επιτροπής ΠΑΣΟΚ σε μια δύσκολη συγκυρία τόσο για το κόμμα όσο και για την Ελλάδα γενικότερα. Κατά πόσο τα μέλη του ΠΑΣΟΚ μπορούν να προσφέρουν στην κοινωνία αυτές τις δύσκολες στιγμές;
Α.Μ.: Πιστεύω ότι η εμπειρία θα με βοηθήσει. Πράγματι η κατάσταση είναι πολύ δύσκολη σε όλους τους τομείς στη φάση που είναι το ΠΑΣΟΚ και συγκεκριμένα η νομαρχιακή αν θέλετε του ΠΑΣΟΚ. Βέβαια μας βοηθά το γεγονός ότι το ΠΑΣΟΚ στο νομό έχει ένα καλό ποσοστό και ελπίζω να το διατηρήσουμε, αλλά πραγματικά τα πράγματα είναι δύσκολα για το ΠΑΣΟΚ και σε πανελλαδική κλίμακα όπως διαπίστωσα και στις επαφές που είχα στην Αθήνα. Είμαι της γενιάς του ‘74, έγινα μέλος του ΠΑΣΟΚ το 1975 και από τότε είμαι δραστηριοποιημένος. Ήμουν β΄ γραμματέας Νομαρχιακής όταν ήταν το πρώτο επαρχιακό και ήμουν πάντα στην πρώτη γραμμή. Ελπίζω λοιπόν ότι με την εμπειρία και με την βοήθεια των παλαιών συντρόφων, θα τα καταφέρουμε.

«Η συγκυβέρνηση ήταν συγκυβέρνηση ανάγκης»

ΠτΘ: Αναφερθήκατε στα ωραία χρόνια, το 1975 όταν ξεκινούσε το ΠΑΣΟΚ. Τότε μπορούσαμε να το αποκαλέσουμε άνετα Κίνημα, σοσιαλιστικό. Εσείς που ζήσατε τις δύο εποχές, την τότε και την σημερινή, υπάρχουν διαφορές; Θεωρείτε ότι το ΠΑΣΟΚ θα συμμαχούσε με ακροδεξιά στοιχεία, όπως ο Άδωνις Γεωργιάδης, που ισχυρίζεται ότι δεν υπάρχει Πολυτεχνείο, ο κ. Βορίδης, που ως γνωστόν ήταν γραμματέας της ΕΠΕΝ;
Α.Μ.: Στην επέτειο της 3ης του Σεπτέμβρη που βρεθήκαμε στην Αθήνα ο πρόεδρος είπε ότι αυτή η συγκυβέρνηση είναι ανάγκης. Δεν έχουμε κανένα κοινό χαρακτηριστικό με την Ν.Δ. Εάν το σκεφθούμε λίγο βαθύτερα θα δούμε ότι με την ύπαρξη του ΠΑΣΟΚ σε αυτή την κυβέρνηση πολλά πράγματα δεν πέρασαν κάθετα και ότι το ΠΑΣΟΚ κρατά. Δεν γινόταν διαφορετικά αλλά ήταν μια συγκυβέρνηση ανάγκης.

«Αν είναι ανάγκη θα ψηφισθεί και το τέταρτο μνημόνιο»

ΠτΘ: Μπορεί να λέτε ότι ήταν μια συγκυβέρνηση ανάγκης αλλά αυτή τη στιγμή οι άνεργοι έχουν ξεπεράσει το ενάμισι εκατομμύριο, οι μισθοί και οι συντάξεις έχουν πάρει την κατιούσα, το εφάπαξ σιγά – σιγά αρχίζει να μη δίνεται, οι απολύσεις διαδέχονται η μία την άλλη, η αποβιομηχάνιση περιοχών συνεχίζεται. Έτσι αντιλαμβάνεται το ΠΑΣΟΚ το καλό τη σωτηρία της χώρας; Τον Ιούνιο του 2012 ψηφίσατε άλλωστε και ένα ακόμη μνημόνιο…
Α.Μ.: Έχετε δίκιο σε αυτά που λέτε. Τι θα έπρεπε να γίνει όμως; Να μη συμμετέχουμε στην κυβέρνηση και να μην κυβερνηθεί η χώρα; Το ΠΑΣΟΚ από το 44% έφθασε στο 13%, αν και πιστεύω ότι σε αυτές τις εκλογές θα ανεβεί το ποσοστό του. Πρέπει να κυβερνηθεί η χώρα. Σκεφθείτε πού θα μπορούσε να ήταν η Ελλάδα αν δεν υπήρχε αυτή η συγκυβέρνηση. Αν είναι ανάγκη θα ψηφισθεί και το τέταρτο μνημόνιο. Για να πάρεις χρήματα πρέπει να υπογράψεις κάποιους όρους. Αυτό είναι το μνημόνιο. Ρωτήστε τον κ. Σαμαρά που δεν υπέγραψε το πρώτο και αυτούς που επιμένουν ότι κακώς μπήκαμε στο μνημόνιο αν, που δεν το πιστεύω, γίνουν κυβέρνηση, θα το αποδεχτούν ή όχι και τότε να δούμε με τι θα πληρώσουν.

«Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να παραδεχτεί τα λάθη του»

ΠτΘ: Είπατε ότι το ΠΑΣΟΚ κρατά την κυβέρνηση και μάλιστα ότι στις επόμενες εκλογές θα ανεβάσει τα ποσοστά του. Δημοσκοπικά ωστόσο βλέπουμε ότι το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να πείσει τον κόσμο σήμερα.
Α.Μ.: Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να προσπαθήσει να έρθει σε επαφή με τον κόσμο και να πει όλα αυτά που έκανε τόσα χρόνια που ήταν κυβέρνηση, να παραδεχτεί τα λάθη του, γιατί έγιναν και φοβερά λάθη. Ακόμη και στο νομό μας υπάρχουν άνθρωποι που δεν τολμούν να πουν ότι είναι ΠΑΣΟΚ γιατί κάποιοι θα τους δείρουν. Υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να κατεβούν στις εκλογές και δεν τολμούν γιατί έχουν τις αμαρτίες τους. Το ΠΑΣΟΚ μετά από είκοσι ένα χρόνια διακυβέρνησης δεν ήταν δυνατόν να μην έχει αμαρτωλούς στους κόλπους του. Τους γνωρίζουμε. Τους κατονομάζουν στα καφενεία οι πολίτες. Άσχετα αν έχουν φύγει λόγω ηλικίας όπως θα φύγουμε και εμείς,

ΠτΘ: Υπάρχει νέο αίμα αντάξιο;
Α.Μ.: Φυσικά και υπάρχει. Κατ’ αρχήν σε πολλές σχολές τοπικά η ΠΑΣΠ είναι πρώτη στην επιλογή φοιτητών και επίσης και μέσα στη Νομαρχιακή υπάρχουν νέοι άνθρωποι. Δύο μέλη ο κ. Βαλάντης Βογιατζής και ο Γιάννης Γκαράνης, οι τρεις μουσουλμάνοι και να μην αναφέρω την φοιτήτρια η οποία βέβαια είναι από την Πάτρα και θα φύγει σε ένα χρόνο.

«Στη δημοκρατία ο λαός ψηφίζει και οι κυβερνήσεις έρχονται»

ΠτΘ: Το ΠΑΣΟΚ σήμερα που βρίσκεται κατά την άποψή σας;
Α.Μ.: Έγιναν λάθη. Είπαμε ότι υπάρχουν χρήματα και την πληρώσαμε. Τώρα αν παρακολουθεί κανείς τον ΣΥΡΙΖΑ θα δει ότι υπόσχεται ότι θα πάρει αυτούς που έδιωξαν, θα πάει τις συντάξεις εκεί που ήταν, θα επαναφέρει τους μισθούς. Δεν λέει ότι απλά υπάρχουν λεφτά, αλλά ότι το χρήμα που έχουμε θα διπλασιαστεί και θα τριπλασιαστεί. Πιστεύουν ακόμη ότι ο κόσμος με αυτά που υπόσχονται θα τους ψηφίσει; Ο λαός θα αποφασίσει. Στη δημοκρατία ο λαός αποφασίζει και οι κυβερνήσεις έρχονται. Προσωπικά το φοβάμαι αυτό. Είναι πολύ νωρίς. Εμείς πληρώνουμε την κυβέρνηση Παπανδρέου που έκανε φοβερά λάθη. Δεν στηρίχθηκε από κανέναν τότε, ενώ ήταν δουλευταράς και ούτε δημοσκοπικά τα καταφέραμε. Τότε μας έδιναν 20% και πήραμε 13%.

«Θα προσπαθήσουμε να μειώσουμε τα έξοδά μας»

ΠτΘ: Οι Νομαρχιακές Επιτροπές στην Ελλάδα αντιμετωπίζουν πολλά προβλήματα οικονομικής φύσεως κυρίως. Εργαζόμενοι μάλιστα από την Περιφέρεια ΑΜ- Θ δήλωσαν ότι θα κινηθούν νομικά εναντίον του κόμματος για να πάρουν τα χρωστούμενα. Ποιο είναι το σημερινό κλίμα;
Α.Μ.: Χθες εγώ, ο Γιώργος Μανανάς, ο προηγούμενος γραμματέας, και η κ. Κάλλη Γκόνα, ήμασταν στον επόπτη. Όταν πήγαμε στην Αθήνα όπου είχαμε συνάντηση με τον κ. Σαλαγιάννη και με το νέο γραμματέα, τον κ. Νίκο Ανδρουλάκη, που είναι ένα πανέξυπνο παιδί – θα προσπαθήσουμε τον άλλο μήνα να έρθει στη περιοχή- το έθεσαν όλοι οι γραμματείς. Αυτό που έγινε με το ΠΑΣΟΚ πραγματικά ήταν άδικο. Πρέπει να δοθεί λύση. Ο κ. Σαλαγιάννης είπε στην συνάντηση αυτή ότι «όταν το ΠΑΣΟΚ είχε χρήματα πλήρωνε μισθούς 1000 ευρώ που δύσκολα δίνονταν κάπου, όλα φυσικά βάση του τρόπου και με το ωράριο του υπαλλήλου.» Τώρα δεν έχουμε, αν βρούμε θα ξαναπληρώσουμε». Στο συνέδριο επίσης είχε πει αν μπορούμε να βρούμε μια φόρμουλα συνεννόησης να το κάνουμε, ώστε να πληρωθούν οι εργαζόμενοι, αλλιώς να σταματήσουν. Το λάθος που έκανε το ΠΑΣΟΚ ήταν ότι έπρεπε να απολύσει τους εργαζόμενους και να μπορέσουν να βγουν στο ταμείο ανεργίας. Στον επόπτη είπαμε ότι χωρίς να έχουμε εμείς καμία ευθύνη θα πρέπει να δοθεί μια λύση, να πάρουν κάποια χρήματα από αυτά που τους οφείλονται τέλη του μηνός, να γίνει ένας συμβιβασμός και να βγουν και στο ταμείο ανεργίας για να δουν τι μπορεί να γίνει από εδώ και στο εξής με τη δουλειά τους. Αν δοθεί δε και κάποια αποζημίωση θα είναι το ιδανικότερο. Δεν υπάρχουν όμως χρήματα. Το ΠΑΣΟΚ έφυγε από την Ιπποκράτους όπου πλήρωνε ενενήντα χιλιάδες ευρώ το μήνα και πήγε στο σπίτι του στη Χαριλάου Τρικούπη, γιατί εκεί είναι το σπίτι του, με εννέα χιλιάδες το μήνα. Έχει μειώσει τα έξοδά του κατά 90% και αυτό θα κάνουμε και εμείς. Σαν νομαρχιακή χρωστάμε ενοίκια, έγινε μία πρώτη επαφή με ορισμένους δώσαμε δύο ενοίκια από κει και ύστερα θα κάνουμε μια προσπάθεια να συγκεντρώσουμε αυτά που χρωστάμε και από εκεί και ύστερα δέκα δέκα ευρώ θα τα βρίσκουμε.

ΠτΘ: Σκέφτεστε να κάνετε οικονομική εξόρμηση να πάρετε κουπόνια από το κόμμα;
Α.Μ.: Και κουπόνια υπάρχουν, αλλά το θέμα είναι να μπορέσουμε να πληρώσουμε. Θα καλέσω όλους τους θεσμικούς που είναι δικοί μας στα γραφεία, γιατί από εκεί βγήκαν όλοι και θα τους πω ότι πρέπει να πληρώσουμε δύο χιλιάδες και μετά όλοι θα τρέξουμε για να καλύπτονται τα έξοδα.

«Δεν είναι όμως δυνατόν το ΠΑΣΟΚ να δεχθεί προσυνεννοήσεις»

ΠτΘ: Κάνατε λόγο για «θεσμικούς που είναι δικοί μας». Τόσο ο περιφερειάρχης όσο και ο δήμαρχος Κομοτηνής έχουν την στήριξη και το χρίσμα του ΠΑΣΟΚ. Πόσο έτοιμο είναι το ΠΑΣΟΚ για τις αυτοδιοικητικές εκλογές εδώ; Πολλά ακούγονται για το ότι τόσο ο περιφερειάρχης όσο και ο δήμαρχος θα έχουν την στήριξη του κ. Στυλιανίδη και της τοπικής Ν.Δ. Θα το δεχτείτε θα το συζητήσετε στη Νομαρχιακή Επιτροπή;
Α.Μ.: Αυτό συζητήθηκε και στην Αθήνα. Καταρχήν είναι πολύ νωρίς ακόμη για να συζητήσουμε. Δεν είναι όμως δυνατόν το ΠΑΣΟΚ να δεχθεί τέτοιες προσυνεννοήσεις.

ΠτΘ: Αν δεχτεί ως γραμματέας τι θα κάνετε; Θα το καταγγείλετε;
Α.Μ.: Φυσικά. Σε αυτή την ηλικία που είμαι δεν έχω να φοβηθώ τίποτα. Αγρότης είμαι και θα παραμείνω. Τουλάχιστον ο κ. Πετρίδης τον οποίο υπεραγαπώ δεν νομίζω ότι θα μπορέσει να κάνει κάτι και να μην το ξέρω εγώ ή να το έχει ανάγκη.

ΠτΘ; Πάντως το ΠΑΣΟΚ δεν συμφωνεί με τον νέο νόμο για τις αυτοδιοικητικές εκλογές, το εξέφρασε και ο κ. Κουκουλόπουλος.
Α.Μ.: Νομίζω ότι οι εκλογές θα γίνουν με το παλιό σύστημα. Αν ωστόσο ισχύσει θα αντιμετωπίσουν πολλές δυσκολίες οι δήμαρχοι που θα εκλεγούν με αυτό τον τρόπο διότι δεν θα έχουν το δικό τους σώμα. Είμαι πέντε φορές εκλεγμένος και αν ξανακατεβώ θα είναι η έκτη. Οι εκλογές είναι δύσκολες.

«Εχω διαχωρίσει τη θέση μου από το συνδυασμό του κ. Ιωαννάκη, διότι δεν υπήρχε πλέον συνεννόηση»

ΠτΘ: κ. Μπαρκιρτζίδη εκλεγήκατε στο δήμο Σαπών, ωστόσο έχετε πλέον διαχωρίσει τη θέση σας από τον συνδυασμό του κ. Ιωαννάκη, για ποιο λόγο;
Α.Μ.: Ναι, έχω διαχωρίσει τη θέση μου από το συνδυασμό του κ. Ιωαννάκη, διότι δεν υπήρχε πλέον συνεννόηση. Δεν θέλω να κάνω τον μεγάλο και τον τρανό. Τον βοήθησα στις εκλογές να κάνει συνδυασμό. Μετά από τόσα χρόνια με τον κ. Παπαναστασίου που ήμασταν πολιτικοί φίλοι διαχωρίσαμε τις θέσεις μας και ήταν πολύ δύσκολο. Ήταν πολύ δύσκολο να στήσουμε έναν συνδυασμό με αξιοπρέπεια με τον κ. Παπανικολάου δήμαρχο και τον κ. Παπαναστασίου. Τα καταφέραμε και του είπα ότι θα βγει δήμαρχος γιατί και ο ένας και ο άλλος ήταν τελειωμένοι και πράγματι έτσι έγινε.

«Εγώ από τον Ίμερο δεν θέλω τον χρυσό αλλά δεν θα πάω ξανά στο δημοτικό συμβούλιο να το πω»

ΠτΘ: Είστε σε κάποια περιοχή που ξένα συμφέροντα θέλουν να πραγματοποιήσουν εξόρυξη χρυσού. Ποια είναι η γνώμη σας;
Α.Μ.: Μέχρι τώρα οι αποφάσεις του δημοτικού συμβουλίου ήταν ομόφωνες. Τώρα όμως θα σας πω την αλήθεια ότι δεν θα συμμετάσχω σε δημοτικό συμβούλιο που θα αφορά στο χρυσό, διότι οι απέναντι θα γίνουν περισσότεροι από αυτούς που δεν το θέλουν, διότι στο προχθεσινό συμβούλιο που δεν πήγα γιατί είχαμε διανομαρχιακή, ήταν μαζεμένοι εκεί εκατό περίπου πολίτες. Εγώ από τον Ίμερο δεν θέλω τον χρυσό αλλά δεν θα πάω ξανά στο δημοτικό συμβούλιο. Στις Σάπες θα γίνει και ας το κανονίσουν οι ίδιοι. Η γνώμη μου είναι γνωστή.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.