«Η λυση που προωθειται δεν λυνει το θεμα των μεταναστων»

Μία σειρά προβληματισμών όσον αφορά στην απόφαση του υπουργού Προστασίας του Πολίτη για τη φιλοξενία Κέντρων Μεταναστών σε στρατόπεδα σε όλη τη χώρα κατέθεσε μιλώντας στο ραδιόφωνο του Παρατηρητή ο υφυπουργός Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, Γιώργος Πεταλωτής. Γνωρίζοντας πολύ καλά το θέμα, εφόσον για χρόνια διετέλεσε εκπρόσωπος της Διεθνούς Αμνηστίας για τους πρόσφυγες στην περιοχή μας ο κ. Πεταλωτής εκφράζει την αντίθεσή του στον σχεδιασμό του υπουργείου, αλλά και διατυπώνει τις παραμέτρους που θα πρέπει να ληφθούν υπόψη βάσει μιας σειράς προβλημάτων που εδώ και χρόνια έχουν δημιουργήσει μια κατάσταση ανομίας. Ο υφυπουργός Δικαιοσύνης υποστηρίζει ότι το θέμα θα πρέπει επιτέλους να το δούμε σε ευρωπαϊκή διάσταση αλλά και σοβαρά και υπεύθυνα, όπως ακριβώς ταιριάζει σε ένα ευνομούμενο κράτος. Να σημειωθεί ότι η συζήτηση επεκτάθηκε και στα μείζονα πολιτικά θέματα της επικαιρότητας. Το αξιοσημείωτο βέβαια της συνέντευξης ήταν ότι σε αυτήν παρόντες ήταν και απηύθυναν ερωτήσεις στον κ. Πεταλωτή και δύο φοιτητές της Νομικής, ο Δημήτης και η Μαρία.

ΠτΘ: κ. Πεταλωτή το ζήτημα που άνοιξε ο Μιχάλης Χρυσοχοϊδης σχετικά με την φιλοξενία Κέντρων Μεταναστών σε στρατόπεδα υποσχόμενος ότι κατά τόπους θα απασχοληθούν 1000 εργαζόμενοι, εγείρει προβληματισμό ως προς το χρόνο ανακοίνωσής του και συγκεκριμένα εν μέσω προεκλογικής περιόδου. Βλέπουμε στη Γαλλία, που βρίσκεται σε προεκλογική περίοδο, τον Σαρκοζί να σκοτώνει έναν άνθρωπο – τρομοκράτη, που σαφώς σκότωσε ανθρώπους -παιδιά-, και να το διατηρεί επί τρεις εβδομάδες στην επικαιρότητα όπως και βλέπουμε τα ποσοστά του να ανεβαίνουν… Τη δόξα του ζήλωσε ο κ. Χρυσοχοΐδης;
Γ.Π.: Ευτυχώς τα αντανακλαστικά μας ως κοινωνία, παρά την κρίση που περνάμε, δεν έχουν ξεπέσει τόσο πολύ. Οποιοσδήποτε θα τολμούσε να παίξει με αυτό το θέμα νομίζω ότι θα προσέκρουε στα ανθρωπιστικά αντανακλαστικά της ελληνικής κοινωνίας.

Δεν είμαι σίγουρος για την αποτελεσματικότητα του μέτρου

ΠτΘ: Απλά είναι ένα θέμα που όσο κι αν θέλεις να το δεις λογικά και εκσυγχρονιστικά, αντιδράς για το timing. Ο κ. Χρυσοχοϊδης γενικότερα ακολουθεί μια τακτική που ενοχλεί, όπως τα κιγκλιδώματα που στην Κομοτηνή ενόχλησαν αφού άνετα κάποιος συνταυτίζει αυτά τα μέτρα με παραμέτρους κρατικής βίας.
Γ.Π.: Είναι ένας προβληματισμός που τίθεται από όσους σκέφτονται σοβαρά και υπεύθυνα αυτός που αναφέρατε. Θα πρέπει όμως να τεθούν όλοι οι παράμετροι. Πρώτον ότι η μισή Αθήνα είναι απαγορευμένη πόλη με τη μεγαλύτερη παρανομία που υπάρχει, με τη μεγαλύτερη αδικία για τους πολίτες και τους τουρίστες. Μάλιστα θα λέγαμε ότι το καλύτερο και το πιο αξιόλογο μέρος της Αθήνας, δηλαδή το τεράστιο ιστορικό κέντρο, που άλλες πρωτεύουσες το ανακαλύπτουν χωρίς να υπάρχει, εμείς το έχουμε παραδώσει στην παρανομία, στην πορνεία, στα ναρκωτικά και στην διακίνηση των λάθρα εισαγομένων μεταναστών, ανθρώπους που τους φέραμε, γιατί, όταν αφήνεις ανεξέλεγκτα τα σύνορά σου για πολλά χρόνια, ουσιαστικά είναι σαν να τους φέρνεις. Τους αφήσαμε λοιπόν, χωρίς να τους εγγράψουμε, μέσα σε μια χοάνη, όπου κανείς δεν ξέρει ποιοι είναι, αν ζουν σήμερα ή πεθαίνουν αύριο, αν γίνονται θύματα πορνείας, αν γίνονται θύματα δολοφονίας. Δεν υπάρχει καμία καταγραφή γιατί ακριβώς υπάρχει μια στάση τελείως απάνθρωπη, μια στάση της πολιτείας που δεν παραπέμπει σε ευνομούμενο κράτος. Μια πολιτεία οφείλει και τα σύνορά της να ελέγχει και τους πολίτες της, ή εν πάση περιπτώσει όσους διαμένουν μέσα σε αυτή, να καταγράφει. Υπάρχει μια εκτεταμένη ανομία για πολλά χρόνια. Συμφωνώ μαζί σας ότι η περίοδος είναι ύποπτη, εγώ δεν λέω ότι ο Χρυσοχοϊδης το κάνει για αυτό, μπορεί να έχει την καλύτερη των προθέσεων μιας και έχει δείξει και στο παρελθόν ότι την έννοια τάξη την θέτει αρκετά ψηλά στην ατζέντα, αλλά η περίοδος εγείρει αμφιβολίες και δεν θα πρέπει σε μια τέτοια περίοδο αμφισβήτησης του πολιτικού συστήματος να δίνουμε στους πολίτες την ευκαιρία να δημιουργούν τέτοιου είδους υπόνοιες. Δεύτερον δεν είμαι σίγουρος για την αποτελεσματικότητα του μέτρου. Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι θα δημιουργήσουμε στρατόπεδα σε όλη την Ελλάδα, άσχετα με τις αντιδράσεις των τοπικών κοινωνιών, στις οποίες βάζω ένα ερωτηματικό, δηλαδή αν μια απόφαση ενός δημοτικού ή περιφερειακού συμβουλίου είναι και η πλήρης καταγραφή της τοπικής κοινωνίας. Μπορεί να είναι λίγο ανορθόδοξο αυτό που λέω, αλλά με τον ίδιο τρόπο που αμφισβητώ τις αποφάσεις, και πρέπει να τις αμφισβητούμε, της κεντρικής πολιτικής ηγεσίας, κατά τον ίδιο τρόπο δεν μπορούμε να θεωρούμε και ευαγγέλιο το τι αποφασίζει ένα δημοτικό και ένα περιφερειακό συμβούλιο. Θα πρέπει να προβληματιζόμαστε σε όλα τα επίπεδα. Μια τρίτη παράμετρος που μπαίνει είναι ότι τα ήδη υπάρχοντα Κέντρα Υποδοχής είναι ελάχιστα, στην περιοχή μας, δύο στον Έβρο και ένα στη Ροδόπη, είναι ανεπίτρεπτα έτσι όπως υπάρχουν. Και το λέω αυτό, γιατί, ακόμα και για αυτά τα κέντρα υπήρξαν αντιδράσεις να μη γίνουν γιατί χαλά το prestige της περιοχής. Το prestige δηλαδή δεν χαλά όταν είναι σε αποθήκες στοιβαγμένοι άνθρωποι, με αρρώστιες, χωρίς γιατρούς, χωρίς φύλαξη και ουσιαστικά είναι παρατημένοι; Άρα θεωρώ, επειδή αυτά θα τα δούμε και μπροστά μας και θα προβληματιστούμε περισσότερο, ότι θα πρέπει να σκεφθούμε πιο σοβαρά, πιο υπεύθυνα, να προτείνει η πολιτική ηγεσία ένα σχέδιο που θα είναι και βραχυπρόθεσμο και μακρόπνοο. Δεν μπορώ να καταλάβω τι θα τους κάνουμε αυτούς τους ανθρώπους κλείνοντάς τους μέσα σε αυτά τα κέντρα, Θα μείνουν εκεί εσαεί;

Η απέλαση τις περισσότερες φορές είναι ανέφικτη

ΠτΘ: Μέχρι να απελαθούν.
Γ.Π.: Η απέλαση όμως είναι ένα ζήτημα που το βλέπουμε μπροστά μας και τις περισσότερες φορές είναι ένας τεράστιος τοίχος, γιατί η απέλαση τις περισσότερες φορές είναι ανέφικτη. Δηλαδή δηλώνουν ότι είναι υπήκοοι μιας χώρας και χωρίς αποδεικτικά στοιχεία δεν τους δέχεται η χώρα αυτή, η χώρα τους, με αποτέλεσμα να έχουμε ακόμη και μέσα στις φυλακές ανθρώπους που δεν θα πρέπει να είναι εκεί, να έχουν εκτίσει την ποινή τους και να κρατούνται ακριβώς, γιατί δεν είναι εφικτή η απέλασή τους. Αν δεν λυθούν όλα αυτά δεν νομίζω ότι μπορούμε να πάμε σε μια λύση σοβαρή και υπεύθυνη.

ΠτΘ: Είπατε ότι οι τοπικές κοινωνίες δεν πρέπει να αρνούνται γιατί έχουμε μπροστά μας ανθρώπινες ζωές..
Γ.Π.: Και δεν μπορούμε να ακούμε επιχειρήματα του τύπου εμείς δεν έχουμε μετανάστες στην περιοχή μας και άρα δεν δεχόμαστε. Επιχειρήματα μπορούμε να ακούσουμε τυου τύπου ότι αυτό δεν είναι σωστό, δεν είναι σοβαρό, δεν υπάρχει σοβαρή και υπεύθυνη πολιτική, αλλά όχι δεν έχουμε μετανάστες στην περιοχή μας, όπως στην Θεσσαλία.

Όσο δεν αντιμετωπίζεται το θέμα η κατάσταση θα γίνεται πιο εκρηκτική

ΠτΘ: Είχαμε πέρσι παρακολουθήσει επεισόδια με μετανάστες στην Νομική. Πιστεύετε ότι φέτος μπορεί να γίνει κάτι αντίστοιχο μετά την επιχείρηση-σκούπα να υπάρξουν συγκρούσεις μεταξύ ακροδεξιών παρατάξεων και αριστερών οργανώσεων των μεταναστών;
Γ.Π.: Ελπίζω να μην δούμε τέτοια πράγματα γιατί και πέρσι αυτό που έγινε ήταν μια υποκρισία. Δηλαδή μια μεγάλη ομάδα έφυγε από τα Χανιά κατέλαβε τη Νομική και από εκεί την Υπατεία. Για αυτό είπα ότι όσο δεν αντιμετωπίζουμε τα ζητήματα και τα αφήνουμε και αφήνουμε αυτή την ανομία να πλανάται, μιλώ για ανομία σε όλα τα επίπεδα, όσο δεν υπάρχει μια σοβαρή και αξιοπρόσεκτη λύση αν μπορεί να υπάρξει και αυτή, να πούμε να μπορούμε ή όχι, στο ζήτημα της αθρόας μετανάστευσης που γίνεται τελείως άναρχα εδώ και πάρα πολλά χρόνια και τελικά είναι εις βάρος αυτών των ανθρώπων και των κοινωνιών που πηγαίνουν, τότε θα κινδυνεύουμε να δούμε και πιο εκρηκτικές καταστάσεις από αυτές που είπατε. Στο τεράστιο κέντρο της Αθήνας υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι οι οποίοι δεν είναι απλοί μετανάστες, είναι άτομα που δεν έχουν κάπου να κοιμηθούν, δεν έχουν καταγραφεί, δεν έχουν δουλειές, εκεί όμως υπάρχουν δίκτυα παράνομων δραστηριοτήτων, ναρκωτικών, πορνείας, ουσιαστικά γίνεται ένα εμπόριο της ίδια της ζωής τους, τα οποία δίκτυα, ας μην έχουμε την ψευδαίσθηση ότι θα σηκώσουν τα χέρια τους και θα πάνε όπου τους ζητήσει η ελληνική πολιτεία, σίγουρα θα έχουμε συγκρούσεις, γιατί θα υπάρχουν και συμφέροντα που συγκρούονται.

ΠτΘ: Το θέμα πάει όμως να λυθεί επιχειρησιακά. Δυστυχώς.
Γ.Π.: Για μένα αυτό δεν είναι λύση.

Εδώ και πολλά χρόνια θα έπρεπε να έχει τεθεί η ευρωπαϊκή διάσταση του θέματος

ΠτΘ: Φαίνεται ότι γίνεται όλο και περισσότερο σαφές ότι εκτός του ότι ήμασταν ανέτοιμοι οικονομικά να ενταχθούμε στην Ευρωπαϊκή Οικονομική Ένωση προκύπτουν και μια σειρά ζητημάτων που εξαιτίας της ανοργανωσιάς που υπάρχει στην Ελλάδα τελικώς μας φέρνουν να είμαστε εκτεθειμένοι στους ευρωπαίους εταίρους.
Γ.Π.: Είναι πολύ σημαντική η ευρωπαϊκή διάσταση, όμως θα έπρεπε να την έχουμε θέσει εδώ και χρόνια. Μετά από πολλά χρόνια υποδοχής μεταναστών αντιληφθήκαμε ότι θα πρέπει να θέσουμε το θέμα σε αυτή τη διάσταση. Το μόνο βήμα που έγινε είναι να έχουμε τη frontex, μια καλή υπηρεσία η οποία όμως λειτουργεί σε ένα περιορισμένο αριθμό και βαθμό και δεν έχει λόγο να επιχειρήσει περισσότερο, η οποία όμως δεν θα επιλύσει κανένα πρόβλημα παραπάνω από αυτό που επιλύει. Αν αφήσουμε μόνο την frontex να βοηθά στη φύλαξη των συνόρων και δεν δούμε πολιτικά το ζήτημα της Ευρωπαϊκής διάστασης, που δεν το έχουμε δει ακόμη, θα έχουμε πάντα προβλήματα.

ΠτΘ: Μήπως λοιπόν εκτός από τον IFSF που σχηματίστηκε για να χρηματοδοτήσει τις ανάγκες της χώρας μας θα έπρεπε να δημιουργηθεί και ένας μηχανισμός στήριξης που θα μας βοηθά ώστε η Ελλάδα να μην αποτελεί κατ’ ουσία το χολ των λαθρομεταστών;
Γ.Π: Αυτό νομίζω ότι θα έπρεπε να γίνει εδώ και πάρα πολλά χρόνια και αν γινόταν δεν θα βρισκόμασταν εδώ σίγουρα.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.