Θανασης Μακρης, απερχομενος επικεφαλης της παραταξης «Οικολογια Αλληλεγγυη» «Η κομματικη παραταξιακη πειθαρχια ειναι η «μητρα» της διαφθορας»

Διακρίθηκε για την ισχυρή προτασεολογία του, για το σεβασμό στο θεσμικό ρόλο που τον έστειλαν οι πολίτες της περιφέρειας να υπηρετήσει, για την αυστηρή πολλές φορές κριτική του προς τη διοίκηση, αλλά και για την άρνησή του να υποταχτεί στη νοοτροπία της στείρας αντιπολίτευσης μέσα στο περιφερειακό συμβούλιο. Πρόκειται για τον απερχόμενο πλέον επικεφαλής της Οικολογίας Αλληλεγγύης, κ. Θανάση Μάκρη, που παρέδωσε και επίσημα χθες τη θέση του στην κ. Κατερίνα Γεροστεργίου. Στο βιογραφικό του έχει να καταγράψει μεταξύ άλλων το γεγονός ότι πρωτοστάτησε στη δημιουργία του δικτύου κοινωνικής αλληλεγγύης, μιας σημαντικής πρωτοβουλίας που ξεκίνησε πρόσφατα στην περιφέρειά μας. Ο κ. Μακρής μίλησε στον «Παρατηρητή της Θράκης» για την εμπειρία του ως μέλος του περιφερειακού συμβούλιου, επαναδιατύπωσε την αρνητική άποψη που αποκόμισε στη διάρκεια αυτής της διαδρομής, επιχείρησε να εντοπίσει την «πηγή του κακού» που εμποδίζει τη δημιουργική διαχείριση των προβλημάτων, που ανήκουν στην αρμοδιότητα της περιφέρειας, αλλά σε κάθε περίπτωση προέτρεψε τους νέους να αναλάβουν ενεργό ρόλο με τα κοινά, όπως επίσης και το υφιστάμενο πολιτικό προσωπικό της αυτοδιοίκησης να επιτρέψει την είσοδο νέων πρόσωπων στα κέντρα λήψης αποφάσεων.

«Φεύγω απογοητευμένος, γιατί ενώ υπάρχουν δυνατότητες αλλαγής, δε βλέπω να γίνεται τίποτα»

ΠτΘ: Κ. Μακρή, συμπληρώσατε είκοσι μήνες ενεργούς ενασχόλησης με τα κοινά και συγκεκριμένα με την περιφερειακή αυτοδιοίκηση, αλλά έχετε εκφράσει κάποια αρνητική άποψη για τη λειτουργία του θεσμού. Ποια είναι τα θετικά όμως που εισπράξατε;
Θ.Μ.: Το βασικό στοιχείο είναι ότι δούλεψα με ανθρώπους, που παράγαμε πολιτική για κάποια πράγματα. Δεν είμαι ικανοποιημένος από το επίπεδο του αποτελέσματος ακόμα, αλλά κάποια πράγματα έγιναν και αυτό με έκανε να νοιώσω χρήσιμος σε όλη αυτή την προσπάθεια. Είναι πολύ σημαντικό ότι γνώρισα ανθρώπους. Νομίζω ότι οι άνθρωποι που γνώρισα μπορούν να αποτελέσουν θετικό κεφάλαιο ή θετική μαγιά για τον τόπο. Σε προσωπικό επίπεδο οι φίλοι που έκανα, οι εμπειρίες που ένοιωσα είναι όφελος. Φεύγω από αυτή την εμπειρία, απογοητευμένος σχετικά με την δυνατότητα να αλλάξει κάτι στη χώρα μας, με την έννοια ότι ενώ υπάρχουν δυνατότητες-και αυτό είναι το λυπηρό-δε βλέπω να γίνεται τίποτα.

«Όταν η συνείδηση των ανθρώπων καταστέλλεται από τη νοοτροπία και το θεσμικό πλαίσιο, δημιουργούνται όροι διαφθοράς»

ΠτΘ: Θεωρείτε ότι για αυτό ευθύνονται τα πρόσωπα, η ανικανότητά τους ίσως ή η ελαφρότητα που αντιμετωπίζουν τα πράγματα ή κάτι πιο σύνθετο, το σύστημα όπως λέμε που δεν θέλει να αλλάξει καταστάσεις και νοοτροπίες;
Θ.Μ.: Το σύστημα το δημιουργούμε εμείς με τις νοοτροπίες μας. Ενώ στο περιφερειακό συμβούλιο μετέχουν πάρα πολλοί αξιόλογοι άνθρωποι και εξαιρετικές προσωπικότητες, η νοοτροπία και το θεσμικό πλαίσιο τους αφοπλίζει και τους καθυποτάσσει διαμορφώνοντας ταυτόχρονα μια διαφθορά. Γιατί όταν η συνείδηση των ανθρώπων με αυτό τον τρόπο καταστέλλεται, δημιουργούνται όροι διαφθοράς. Θα είμαι πολύ συγκεκριμένος. Για παράδειγμα στην πλειοψηφία τους υπάρχουν αξιολογότατοι άνθρωποι-δεν θα ήθελα να αναφερθώ ονομαστικά για να μην παραλείψω κάποιους και να τους κρίνω- αλλά το βασικό στοιχείο είναι ότι στο πλαίσιο της σιωπής της πλειοψηφίας στο περιφερειακό συμβούλιο δημιουργείται η δυνατότητα όποιος εισηγείται κάτι να το κερδίζει και να μην υπάρχει ο έλεγχος της πλειοψηφίας. Ένας έλεγχος που θα μπορούσε να συνδεθεί και με την μειοψηφία και να είναι αποτελεσματικός. Αυτό σημαίνει ότι όποιος θέλει να πετύχει κάτι «κάτω από το τραπέζι» αρκεί να πείσει ένα ή δύο άτομα που ελέγχουν την όλη διαδικασία- και δεν λέω ότι έχουν την πρόθεση αυτοί που το εισαγάγουν αλλά δεν επιτρέπουν τον έλεγχο. Είναι ξεκάθαρο ότι εκεί μέσα υπάρχει μια «μήτρα» διαφθοράς, δηλαδή δημιουργούνται οι όροι της διαφθοράς, γιατί υπάρχει μια κομματική παραταξιακή πειθαρχία. Από την άλλη το Περιφερειακό Συμβούλιο κυρίως θέλει να είναι διεκπεραιωτικό, δεν ήθελε δηλαδή να παράγει πολιτικές, και ενώ συμφωνεί σε κάποια πράγματα, δεν διαμορφώνει κανόνες ώστε να γίνουν πολιτικές. Συγκεκριμένα προχθές επισκέφθηκα την Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης και πήγα στο περίπτερο της Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης. Μιλάμε για τοπικότητα, μιλάμε για κρίση, αλλά το Επιμελητήριο Ξάνθης που χρηματοδοτείται από την Περιφέρεια στο περίπτερό του προέβαλλε εισαγόμενα προϊόντα, γιατί κάποιος έμπορος διανομέας είναι μέλος του. Αυτό είναι και στοιχείο διαφθοράς και έλλειψη πολιτικής. Θα έπρεπε να μπαίνουν με όρους. Στο κεντρικό περίπτερο της Ανατολικής Μακεδονίας Θράκης δεν είχε ούτε τουριστική προβολή, ούτε τοπικά προϊόντα, απλά προέβαλλε τα έργα που κάνει η Διαχειριστική Επιτροπή.

«Να λειτουργήσει η απλή αναλογική στα συμβούλια, ώστε να ξεφύγουν από την παραταξιακή λογική»

ΠτΘ: Είπατε ότι μέσα από την κομματική παραταξιακή πειθαρχία περνάνε όλες οι αποφάσεις και άρα γεννιούνται οι όροι της διαφθοράς. Χρειάζεται κατά την γνώμη σας αλλαγή του θεσμικού πλαισίου για τις αναλογίες στα θεσμικά όργανα ή αλλαγή νοοτροπίας στα ίδια τα μέλη των συλλογικών οργάνων από όποιες παρατάξεις κι αν προέρχονται; Παρατηρήσατε ως προς το δεύτερο να γίνονται βήματα προς τα εμπρός από τις παρατάξεις; Υπάρχει τέτοια διάθεση από τις παρατάξεις για συνεργασία, μακριά από πολιτικά στεγανά;
Θ.Μ.: Οι θεσμοί βοηθούν στο να αλλάξουμε νοοτροπίες. Αυτό δεν το πετυχαίνουν πάντα, αλλά βοηθούν. Είναι αλήθεια ότι κάποια πράγματα μοιάζουν στατικά και λες πώς μπορώ να λειτουργήσω με μια τέτοια αντιπολίτευση, πώς μπορώ να δουλέψω με μια στάση, που αρνείται τα πάντα. Η πράξη δείχνει ότι όταν αλλάζεις το πλαίσιο αλλάζουν και οι συμπεριφορές. Διάβαζα αυτές τις μέρες για το μοντέλο της Φιλανδίας στην τοπική αυτοδιοίκηση, όπου δεν υπάρχει συμπολίτευση ούτε αντιπολίτευση, γιατί όλοι οι εκλεγμένοι στο συμβούλιο αναλαμβάνουν διοικητικό ρόλο, αναλαμβάνουν διοίκηση και είναι υποχρεωμένοι ο ένας να πείσει τον άλλον για να συνδιοικήσουν. Αυτό είναι ένα παράδειγμα που δείχνει πώς διαμορφώνεται μια νοοτροπία μέσα από θεσμούς. Αυτό το είχα θέσει στον κ. Παπανδρέου όταν είχε επισκεφθεί την Ανατολική Μακεδονία και Θράκη το Φλεβάρη του 2011, ήταν το βασικό στοιχείο που του ανέφερα, ότι θα πρέπει να δείξει εμπιστοσύνη στις τοπικές κοινωνίες και να αφήσει να λειτουργήσει η απλή αναλογική στα συμβούλια, ώστε να ξεφύγουν από αυτή την παραταξιακή λογική. Φυσικά χρειάζονται οι παρατάξεις και τα κόμματα, γιατί εκφράζουν ιδεολογίες και αντιλήψεις και πολιτισμό αν θέλετε και γενικότερη κουλτούρα. Αυτό είναι το ένα στοιχείο, που είναι αναγκαίο αλλά δεν χρειάζεται να φυλακίζουμε την διαδικασία της εξουσίας μέσα σε αυτά. Και εκεί είναι ακριβώς η δική μου προσπάθεια. Δεν ξέρω πόσο κατάφερα κάποιους ανθρώπους να τους επηρεάσω και να δουν τα πράγματα διαφορετικά, πολιτεύτηκα με βάση αυτό που τουλάχιστον αναγνωρίζεται νομίζω, ότι πάντα ο στόχος ήταν η διαβούλευση για το καλό του τόπου και όχι για τα ιδιωτικά μου οφέλη.

«Θα έλεγα στο νέο να ασχοληθεί με τα κοινά με βούληση να αλλάξει νοοτροπίες»

ΠτΘ: Δηλώσατε απογοητευμένος από την όλη λειτουργία του Περιφερειακού Συμβουλίου. Αυτό σημαίνει ότι αποθαρρύνετε ένα νέο που ίσως έχει μια διάθεση για ενασχόληση με τα κοινά, έναν νέο που θέλει να γίνει ενεργός πολίτης, όπως είπατε, για να ενταχθεί σε συλλογικά όργανα με αποφασιστικό ρόλο;
Θ.Μ.: Δεν θα αποθάρρυνα και μάλιστα θα έλεγα στο νέο να ενταχθεί με βούληση να τα αλλάξει, με βούληση να αλλάξει νοοτροπίες. Και ακριβώς η εναλλαγή βοηθά στο να μη βαλτώσω και αποδεχθώ ότι τα πράγματα είναι έτσι, ότι έτσι είναι ο τρόπος που λειτουργεί. Αν η κ. Γεροστεργίου, που είμαι σίγουρος ότι θα το κάνει, θα έχει την ορμή και τη διάθεση να διευρύνει τα ρήγματα, που δημιουργήθηκαν από μένα, περισσότεροι άνθρωποι θα κατανοήσουν και θα προχωρήσουν παραπέρα αυτά τα μικρά πράγματα που έχουμε βάλει μπρος. Από όλα αυτά θεωρώ εξαιρετικά σημαντικά το δίκτυο κοινωνικής αλληλεγγύης που ξεκινήσαμε να στήνουμε, εξαιρετικά σημαντικά είναι επίσης τα ζητήματα των τοπικών προϊόντων. Η κ. Γεροστεργίου έρχεται με εξαιρετικό βιογραφικό και κληρονομιά ως προς τα ζητήματα των απορριμμάτων και των καταναλωτών, αλλά και της κοινωνικής οικονομίας. Θεωρώ ότι είναι σημαντικό να έρχεται κάποιος να καταθέσει εκεί τον αγώνα του χωρίς δεύτερες σκέψεις, χωρίς σκέψεις για το πώς θα ωφεληθεί από την θέση αυτή και να μη φοβάται να προχωρά σε ρήξεις. Εκεί είναι το σημαντικό να μη λέει αυτά που είναι ευχάριστα στα αυτιά. Το πρόβλημα είναι ότι, αν κάποιος της πλειοψηφίας κάνει τη ρήξη ή την κριτική, κινδυνεύει να θεωρηθεί προδότης ή να κατηγορηθεί ότι το κάνει γιατί είναι δυσαρεστημένος από την κατανομή της εξουσίας και των θέσεων ή να αποκλειστεί την επόμενη φορά από την παράταξη.

«Στην Ανατολική Μακεδονία και Θράκη υπάρχει ένα σύστημα εξουσίας, που εδρεύει στην Ροδόπη»

ΠτΘ: Άρα δημιουργείται ένας φαύλος κύκλος…
Θ.Μ.: Δημιουργείται ένας φαύλος κύκλος, όμως όλοι έχουμε ευθύνη και όσο μεγαλύτερη εξουσία και υπευθυνότητα έχουμε, τόσο μεγαλύτερη είναι η ευθύνη μας πάνω σε αυτό το ζήτημα. Δυστυχώς στην Ανατολική Μακεδονία και Θράκη υπάρχει ένα σύστημα εξουσίας, που εδρεύει στην Ροδόπη και δεν αφήνει την περιφέρεια να λειτουργήσει ολόκληρη ως περιφέρεια και εκεί υπάρχει ένα πρόβλημα στη διαδικασία λειτουργίας του Περιφερειακού Συμβουλίου.

«Υπάρχει υπερβολικός συγκεντρωτισμός στη Ροδόπη»

ΠτΘ: Εννοείτε ότι υπάρχει συγκεντρωτισμός στη Ροδόπη;
Θ.Μ.: Υπερβολικός συγκεντρωτισμός και η κίνηση εξουσίας της περιφέρειας και οι διαδικασίες του περιφερειακού συμβουλίου δίνονται σε ανθρώπους που είναι στενά συνδεδεμένοι με τη χωρική ενότητα της Ροδόπης. Αρνείται η διοίκηση την αποκέντρωση που χρειάζεται η δική μας περιφέρεια. Είναι μια περιφέρεια με πέντε κέντρα-δεν είναι όπως οι υπόλοιπες περιφέρειες που υπάρχει ένα φυσικό κέντρο- σε μας δεν υπάρχει αυτό και γεωγραφικά επίσης δεν ευνοείται αυτό το κέντρο και θα ήταν πιο φυσικό να λειτουργήσει πιο αποκεντρωμένα και να αξιοποιήσει όλες τις δυνάμεις σε όλη την περιφέρεια. Δυστυχώς αναπαράγεται το Αθήνα-περιφέρεια και σε εμάς Ροδόπη – Περιφέρεια. Θα είναι προς όφελος και της ίδιας της Ροδόπης μια τέτοια διαδικασία.

«Να υπάρξει ένα περιφερειακό σχέδιο εξόδου από την κρίση»

ΠτΘ: Πώς βλέπετε την πορεία του θεσμού το επόμενο διάστημα; Αν ήταν στο χέρι σας να προτείνετε μια πρωτοβουλία για ένα θέμα, ποιο θα ήταν αυτό; Ποιο θεωρείτε ότι πρέπει να βρεθεί στην κορυφή της ατζέντας, που να πρέπει να επιλυθεί άμεσα;
Θ.Μ.: Το πιο σημαντικό είναι να υπάρξει ένα περιφερειακό σχέδιο εξόδου από την κρίση, να δούμε τα πλεονεκτήματά μας και εκεί να παράγουμε πολιτικές, εκεί να εστιάσουμε την δύναμη των κινήτρων και των χρηματοδοτήσεων. Αυτό είναι εξαιρετικά σημαντικό.

ΠτΘ: Θα ήταν δυνατόν να δημιουργηθεί ένα σχέδιο εξόδου από την κρίση μεμονωμένα στην περιφέρεια, χωρίς να υπολογίσουμε την γενικότερη κατάσταση και πορεία της χώρας;
Θ.Μ.: Φυσικά και είναι δυνατόν. Η κρίση είναι σε τρία επίπεδα, ευρωπαϊκό, εθνικό και τοπικό. Το δικό μας κομμάτι είναι το τοπικό. Το σημαντικότερο κομμάτι είναι το τοπικό. Γιατί είναι αυτό που μπορεί να ενεργοποιήσει την οικονομία. Αν η τοπική οικονομία δεν ενεργοποιηθεί, αν δεν αλλάξει αυτή η κατάσταση της ανεργίας και της βαθιάς καταστροφικής ύφεσης, που υπάρχει, δεν μπορεί να υπάρξει ανάπτυξη στα υπόλοιπα δυο επίπεδα. Είναι εξαιρετικά κρίσιμο εμείς να κάνουμε το δικό μας κομμάτι στην Ανατολική Μακεδονία και Θράκη. Κάποιος ο οποίος βασίζεται στις εισαγωγές σήμερα, μπορεί λόγω της κατάστασης να καταστραφεί. Αν όμως διαμορφωθεί η αυτοδυναμία της περιφέρειας καταρχήν και μετά η διασύνδεση με τα δίκτυα και με την παγκόσμια αγορά, τότε έχει μια πολύ ισχυρή βάση για να σταθεί. Εκεί είναι ακριβώς το μοντέλο, που εμείς προτείναμε και προτείνουμε συνεχώς, εκεί είναι η βάση της σκέψης μας. Αυτό είναι εξαιρετικά σημαντικό και για την περιοχή αλλά και για την εθνική οικονομία. Μια τέτοια κίνηση θα μπορούσε να έχει πολλαπλασιαστική λειτουργία και στην υπόλοιπη οικονομία. Κι ένα βασικό στοιχείο που πρέπει να ξέρουμε είναι η ελπίδα, το όραμα και ο σχεδιασμός. Αυτά είναι τα βασικά στοιχεία που μπορούν να μας βγάλουν από τη μεγάλη κρίση, στην οποία έχουμε βυθιστεί. Πολλοί όμως που συμμετέχουν στη διοίκηση νοιώθουν απογοήτευση. Και νοιώθουν απογοήτευση για λένε τα κάναμε και αποτύχαμε και τι μπορούμε να κάνουμε τώρα; Αλλά οι ίδιοι τα κάνανε, ο ίδιος μηχανισμός συμμετείχε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ή από διαφορετικούς ρόλους. Αυτό είναι ένα επιβαρυντικό στοιχείο, γι’ αυτό πρέπει να βγούμε από αυτό το πλαίσιο. Πρέπει να υπάρξει ραγδαία ανανέωση των δυνάμεων, οι οποίες διαχειρίζονται τον τόπο. Κι αυτό έχει να κάνει και σε επίπεδο ψυχολογικό. Ακούγαμε τον κ. Δαμιανίδη να λέει ότι «μα τα κάναμε αυτά και αποτύχαμε». Αυτό διαμορφώνει μια επιβάρυνση στην προσπάθεια να ξαναδοκιμάσεις καινούργια πράγματα, που μπορεί σήμερα να πετύχουν. Είναι σημαντικό να καταλάβουμε ότι χρειάζονται συνεχόμενες προσπάθειες.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.