Το σημερινο ΠΑΣΟΚ πρεπει να συνεχισει να υπαρχει

Το δεύτερο μέρος της εξαιρετικά ενδιαφέρουσας συνέντευξης που παραχώρησε ο υφυπουργός Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων Γιώργος Πεταλωτής φιλοξενούμε σήμερα. Σε αυτό ο κ. Πεταλωτής στέκεται κριτικά απέναντι στα διαδραματιζόμενα στην πολιτική σκηνή και κυρίως στα εσωκομματικά του ΠΑΣΟΚ αλλά απαντά και στα όσα μικροκομματικά του καταλογίζουν τοπικά.

Ο καθένας μας να δει το ρόλο του με σοβαρότητα

ΠτΘ: κ. Πεταλωτή με όλα όσα βλέπουμε και ακούμε τον τελευταίο καιρό που αφορούν είτε στα εσωκομματικά του ΠΑΣΟΚ είτε στο βουλευτή που έβγαλε εκτός ένα εκατομμύριο ευρώ , που τελικά δεν ήταν βουλευτής αλλά σύζυγος της κ. Μπακογιάννη, το πολιτικό σύστημα απαξιώνεται από μόνο του; Η βουλή δίνει την εντύπωση ενός βραδυκίνητου οργάνου, ενώ το σύνολο των βουλευτών ζώντας μέσα στο περιστύλιο δίνει την εντύπωση ότι δεν γνωρίζει τι συμβαίνει έξω.
Γ.Π.: Αυτό το λένε πολλοί και αποτελεί προβληματισμό και δικό μας. Προσωπικά πιστεύω στην πολιτική. Όσον αφορά στο πολιτικό σύστημα, να τονίσω ότι δεν με αρέσει ο όρος, γιατί ο καθένας μέσα σε αυτό τον όρο βάζει ό,τι θέλει, δηλαδή πολιτικό σύστημα είναι οι τριακόσιοι και αυτό δυστυχώς τείνει να περάσει και στους νέους ανθρώπους όμως είναι η συγκάλυψη της πραγματικότητας. Πολιτικό σύστημα είναι και οι τριακόσιοι, και η κρατική μηχανή και η τοπική αυτοδιοίκηση και πολλά άλλα. Ακριβώς όμως η έλλειψη πολιτικής είναι αυτή που απαξιώνει το πολιτικό σύστημα. Συμφωνώ απόλυτα ότι τα αντανακλαστικά και του κοινοβουλίου είναι πολύ μειωμένα. Προβληματίζομαι και για τους συναδέλφους μου βουλευτές που ψηφίζουν όχι που μπαινοβγαίνουν στα κόμματα και άλλη φορά ψηφίζουν ναι.

Πτθ: Αυτή είναι μια εικόνα δραματική για τον κοινοβουλευτισμό.
Γ.Π.: Συμφωνώ. Βουλευτές που πριν ένα λεπτό μιλούσα μαζί τους καταψήφισαν το μνημόνιο και αναφέρομαι σε βουλευτές του ΠΑΣΟΚ οι οποίοι εκλέχτηκαν λόγω του μεγάλου ποσοστού που πήρε το ΠΑΣΟΚ, οι οποίοι χωρίς να είναι υπουργοί ήρθαν αντιμέτωποι με την ψήφιση μνημονίων και με ένα άχαρο ρόλο, βουλευτές που από τη μια πίστευαν ότι δεν υπήρχε άλλη λύση και από την άλλη ήρθαν αντιμέτωποι με μια ολόκληρη κοινωνία. Με αυτό θέλω να πω ότι και οι βουλευτές σε προσωπικό επίπεδο ο καθένας περνά το γολγοθά του. Από την άλλη έχουμε τα αργά αντανακλαστικά του κοινοβουλίου. Επεκτείνοντας αυτό που με ρωτήσατε θα σας πω ότι βγήκαν οι οικονομικοί εισαγγελείς και είπαν ότι θα παραιτηθούν, γιατί κάποιοι υπουργοί και κάποιοι άλλοι παράγοντες τους πίεσαν και μέχρι σήμερα οι οικονομικοί αυτοί εισαγγελείς, πήγαν, ήρθαν, κατέθεσαν τις παραιτήσεις τους, τις απέσυραν, πέρασαν από δικαστικό συμβούλιο, δεν δέχθηκε τις παραιτήσεις τους, ξαναβρίσκονται στις θέσεις τους και μέχρι σήμερα δεν έχουμε μάθει για ποιους λόγους ήθελαν να παραιτηθούν και ποιους κατήγγειλαν.

ΠτΘ: Είναι εικόνα αυτή του κ. Νικολούδη που κατέθεσε ότι υπάρχει ένας πολιτικός που έβγαλε έξω ένα εκατομμύριο, έδωσε ένα σωρό λάθος στοιχεία και αποπροσανατόλισε την κοινωνία;
Γ.Π.: Βεβαίως. Θέλω λοιπόν να πω ότι ο καθένας σήμερα βγαίνει με ρόλους που στο παρελθόν θα φάνταζαν τελείως εξωπραγματικοί και είναι άκρως καταγγελτικός, άκρως αρνητικός. Θα θέσω και μια άλλη παράμετρο που θα αντιμετωπίσουμε και δεν με ενδιαφέρει τι θα πουν, στην παρέλαση της 25ης Μαρτίου. Ξεκαθαρίζοντας την άποψή μου θα πω ότι δεν πιστεύω στις παρελάσεις είναι απολιθώματα τους παρελθόντος και είναι άποψη που είχα από παιδί. Είναι όμως μια κατάσταση που βρήκαμε και δεν είναι εύκολο να την σταματήσουμε, εάν δεν πάρουμε μεγάλη απόφαση. Από εκεί και πέρα οι μαθητές, που μπορεί να βιώνουν μέσω των οικογενειών τους πραγματικά άσχημες καταστάσεις, δεν είναι λύση να μουτζώνουν τους επισήμους, οι οποίοι κακώς βρίσκονται, αλλά θα έπρεπε να μαθαίνουν τι γιορτάζουμε. Δεν μπορεί λοιπόν να έχουμε παιδιά όχι να μουτζώνουν αλλά να βρίζουν στην κυριολεξία με τις χειρότερες εκφράσεις και τους καθηγητές να δίνουν παραγγέλματα βρισίματος προς τους επισήμους. Ο ρόλος των εκπαιδευτικών είναι άλλος, σαφώς να εξηγήσουν πόσο άσχημο είναι το πολιτικό σύστημα, αλλά να δίνουν και παραδείγματα. Και αυτό το λέω γιατί γνωρίζω ότι μέσα στις τάξεις των γυμνασίων και λυκείων οι καθηγητές, όχι όλοι, απαξιώνουν με το χειρότερο τρόπο αυτό που ονομάζουμε πολιτική. Ο καθένας λοιπόν είτε είναι δικαστής είτε καθηγητής ας ξαναδεί το ρόλο του και επιτέλους ό,τι κάνουμε σήμερα ας το δούμε με σοβαρότητα.

Η ψήφιση των μνημονίων συνειδητή επιλογή

ΠτΘ: Πηγαίνετε, όχι μόνο εσείς, και ψηφίζετε μνημόνια στη Βουλή. Κοιμάστε ήσυχος το βράδυ; Με δεδομένο ότι είστε και δικηγόρος που υπερασπίστηκε στην πόλη μας τους μετανάστες τους πρόσφυγες. Θέλω να πω ότι οι εφαρμοστικοί νόμοι που λαμβάνονται χάρη της σωτηρίας της πατρίδας αυτή τη στιγμή αποδιαρθρώνουν τις εργασιακές σχέσεις με αποτέλεσμα ο εργαζόμενος να είναι έρμαιο στα χέρια εκείνου που θέλει να τον εκμεταλλευτεί.
Γ.Π.: Κανένας από εμάς δεν κοιμάται ήσυχος όλο αυτό το διάστημα, όχι γιατί έχουμε πρόβλημα με τη συνείδησή μας, αλλά γιατί ζούμε σε μια κατάσταση δραματική για όλους. Από εκεί και πέρα σαφώς και δεν θα ήταν επιλογή μου να ψηφίζω νόμους που αφορούν μείωση εισοδημάτων, μείωση εργασιακών ή κοινωνικών δικαιωμάτων. Έχω όμως ξεκάθαρη την επιλογή ανάμεσα στην «ελαχιστοποίηση» των εργασιακών σχέσεων και στην μη ύπαρξη εργασίας. Η επιλογή μου είναι πάρα πολύ συνειδητή με ό,τι συνεπάγεται αυτό. Γνωρίζω πάρα πολύ καλά και η άποψή μου είναι ξεκάθαρη. Κατ’ αρχήν δεν έπρεπε να φθάσουμε μέχρι εδώ. Από τη στιγμή όμως που φθάσαμε εδώ αναγκαστικά για να συνεχίσει να υπάρχει και εργατικό δίκαιο, όσο υπάρχει, αλλά και εργασία, όπως και όσο υπάρχει, θα πρέπει πραγματικά να κάνουμε αυτές τις εκπτώσεις με τη συνείδησή μας, γιατί αλλιώς δεν θα μπορούμε να υπάρξουμε και στο παρόν και στο μέλλον. Αυτό δεν είναι εκβιασμός. Δεν υπάρχει άλλη επιλογή από αυτή που πρέπει να κάνουμε σήμερα, επειδή ακριβώς, το έχω πολύ ξεκάθαρο μέσα μου, πιστεύω ότι αυτές οι τραγικά αναγκαίες αλλαγές που γίνονται είναι για να αλλάξουμε ό,τι μπορούμε. Με δική μου υπογραφή με δική μου ψήφο, δεν θα πτώχευε η χώρα με τίποτα. Μπορεί κάποιοι να θεωρούν ως επιλογή την πτώχευση ή την επιστροφή στη δραχμή. Με βαριά καρδιά ψήφισα αυτά τα τραγικά μέτρα, έκανα την επιλογή να μην πτωχεύσει η χώρα μου με τη δική μου ψήφο. Σε διαφορετική περίπτωση, τότε πραγματικά δεν θα το άντεχα και δεν θα κοιμόμουν.

Η ίδρυση ενός νέου πολιτικού φορέα δεν εξυπηρετεί την ελληνική κοινωνία

ΠτΘ: Ο κ. Καστανίδης σε δήλωσή του είπε ότι καταψήφισε το νέο μνημόνιο γιατί οδηγεί τη χώρα σε αδιέξοδο και υπέδειξε ως υπεύθυνους για την κατάσταση αυτή τους Γιώργο Παπανδρέου και Ευάγγελο Βενιζέλο και μίλησε για ίδρυση νέου πολιτικού φορέα στον οποίο θα συμμετάσχουν διαγραφέντες βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και ο οποίος θα αναζητήσει μια διαφορετική έξοδο προς την προοδευτική διακυβέρνηση της χώρας. Αυτά τα λέει ο κ. Καστανίδης που μέχρι πριν λίγους μήνες ήταν υπουργός της κυβέρνησης.
Γ.Π.: Με το Χάρη Καστανίδη, επειδή έχω προσωπικές σχέσεις δεν θα το σχολιάσω βαριά. Σε πολιτικό επίπεδο με βρίσκει άκρως αντίθετο αυτό που εξέφρασε. Ξαφνικά δεν μπορεί να ανακάλυψε κάποιος πόσο κακός είναι ο Γιώργος Παπανδρέου ή ο Ευάγγελος Βενιζέλος ή το ΠΑΣΟΚ, ούτε ξαφνικά κάποιος μπορεί να αποκτήσει συνείδηση, ενώ υποτίθεται ότι δεν την είχε ψηφίζοντας τα προηγούμενα μνημόνια ή τους προηγούμενους εφαρμοστικούς νόμους. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του.

ΠτΘ: Είναι καιροσκόπος ο κ. Καστανίδης;
Γ.Π.: Σαφώς δεν είναι. Το θέμα της πολιτικής όμως συνέπειας και της συνέπειας προς τη συνείδησή του είναι προσωπικό του θέμα. Διαφωνώ κάθετα με τις απόψεις του όπως προφανώς διαφωνεί και εκείνος με τις δικές μου. Από εκεί και πέρα πιστεύω ότι η ίδρυση ενός πολιτικού φορέα σήμερα με διαγραφέντες του ΠΑΣΟΚ γιατί καταψήφισαν τώρα το μνημόνιο, νομίζω ότι δεν εκφράζει την κοινωνία δεν εξυπηρετεί την ελληνική κοινωνία.

Τα καφενεία ποτέ δεν ήταν χώρος που σύχναζα

ΠτΘ: Ο κ. Τζουμάκας σε δήλωσή του είπε ότι η πλειοψηφία του εκλογικού σώματος είναι οι διαφωνούντες του ΠΑΣΟΚ και αυτό θα το δείτε αν πηγαίνατε στα καφενεία που δεν πηγαίνετε
Γ.Π.: Επειδή κυκλοφορεί μια μεγάλη συζήτηση πάνω σε αυτό το θέμα εάν βρείτε πολιτικό που έχει τέτοια επαφή με την κοινωνία θα σας πω πραγματικά ότι έχετε δίκιο. Όποιος λέει κάτι τέτοιο κάνει σαν να μη γνωρίζει την ελληνική πολιτική πραγματικότητα. Στα καφενεία δεν πήγαινα ποτέ και όχι γιατί τα σνομπάρω αλλά γιατί δεν ήταν χώρος πού σύχναζα. Κυκλοφορώ στην Κομοτηνή, μένω σε αυτήν, η οικογένειά μου, οι φίλοι μου και είμαι ο μοναδικός ίσως πολιτικός που βρίσκομαι και κυκλοφορώ στην περιοχή μου, βλέπω τους ανθρώπους μου. Τους ανθρώπους τους μιλάω, τους ακούω εκτός κι αν εννοείτε συγκεκριμένους ανθρώπους.

Αν φθάσω στο σημείο να μην κυκλοφορώ ελεύθερα στην πόλη μου θα παραιτηθώ

ΠτΘ: Το καφενείο ως καφενείο δεν είναι το θέμα. Έχετε δίκιο, κάνετε επαφές, επίσης είναι κατανοητός ότι υπάρχει ένας περιρρέοντας λαϊκισμός που λέει ότι όπου εμφανίζεται σε δημόσιο χώρο πολιτικός, κάποιος θα τον προπηλακίσει, θα τον βρίσει, και αυτό είναι ένα ζήτημα, αλλά υπάρχει και η λογική που λέει ότι στη βράση κολλάει το σίδηρο και ο πολιτικός να περπατά πάνω στην κόψη του ξυραφιού και να βλέπει και να ακούει τον κόσμο.
Γ.Π.: Έχετε δίκιο και θα σας πω ότι δεν φοβήθηκα να αντιμετωπίσω τον κόσμο και ήμουν από τους πρώτους που υπέστην ένα οργανωμένο προπηλακισμό από το ΣΥΡΙΖΑ. Ήξερα τι θα γινόταν και όμως πήγα και κάθισα με τις ώρες και το έχω υποστεί και άλλες φορές.. Δεν κυκλοφορώ ελεύθερα στην Αθήνα όπως και κανείς πολιτικός πλέον δεν κυκλοφορεί, γιατί δεν θέλω να γίνω βορά και σάκος εκτόνωσης του καθενός που έχει απωθημένα. Στην πόλη μου όμως και κυκλοφορώ ελεύθερος και θα κυκλοφορώ. Θα σας πω ότι αν φθάσω σε σημείο να μην βγαίνω στην πόλη μου τότε θα παραιτηθώ από την πολιτική, γιατί δεν νομίζω ότι θα χάσει τίποτα αυτή από την παραίτησή μου. Εξάλλου αυτές οι διάφορες υπερβολικές αντιδράσεις από ανθρώπους που δεν δικαιούνται για να ομιλούν λόγω της δράσης τους και της συμπεριφοράς τους, όπως είναι οι αφίσες που βγάζουν κατά διαστήματα διάφοροι τύποι…

ΠτΘ: Αυτά είναι ακραία και ο κόσμος έχει το κριτήριο να τα αντιληφθεί…
Γ.Π.: Βεβαίως και για αυτό λέω ότι κάποια τέτοια ακραία δεν θα με πτοήσουν. Σήμερα το πρωί μου έστειλαν στο γραφείο μου στην Αθήνα ένα δελτίο τύπου που εξέδωσε η συνδικαλιστική οργάνωση των καθηγητών που ανήκει σε συγκεκριμένο χώρο που με ζητούν να παραιτηθώ.

ΠτΘ: Και εσάς και τον κ. Στυλιανίδη και τον κ. Χατζηοσμάν και μάλιστα με ανοίκειους χαρακτηρισμούς…
Γ.Π.: Με εξυβριστικούς χαρακτηρισμούς που κάθε άλλο σε εκπαιδευτικούς θα άρμοζαν. Όταν βλέπουμε την Σπίθα που ξέρουμε πώς αντιδρά και δίπλα η συνδικαλιστική οργάνωση του ΚΚΕ με απαράδεκτους χαρακτηρισμούς που δεν έχουν σχέση με το τι ήταν το ΚΚΕ και ποιους εκφράζει, τότε πραγματικά νομίζω ότι έχουμε χάσει την αίσθηση του μέτρου.

Δεν είμαι επαγγελματίας πολιτικός

ΠτΘ: Εκείνο που πρέπει να φοβάσθε εσείς οι πολιτικοί είναι τη βουβή πλειοψηφία τον πόνο και την οργή της κοινωνίας και όχι «σεσημασμένους» των τοπικών κοινωνιών.
Γ.Π.: Δεν είμαι επαγγελματίας πολιτικός, δεν με αφορά και είναι ξεκάθαρο αν αύριο δεν είμαι στην πολιτική. Δεν φοβάμαι τίποτα, θα είμαι στο γραφείο μου, στην οικογένειά μου στην Κομοτηνή. Την αγωνία και την κατάσταση της μεγάλης πλειοψηφίας του ελληνικού λαού την αφουγκράζομαι και την γνωρίζω πολύ καλύτερα από ό,τι την γνωρίζουν πολλοί στην Κομοτηνή καθώς και την πραγματικότητα του Νομού Ροδόπης, γιατί ενδιαφέρομαι και μιλώ με ανθρώπους κάθε μέρα. Αυτή την αγωνία της βουβής πλειοψηφίας του κόσμου την γνωρίζω πολύ καλά. Κάποιοι πιστεύουν ότι μπορούν να επενδύσουν στη βουβή αγωνία του κόσμου και θεωρούν ότι αυτή θα εκφρασθεί, όπως εκφράζεται μια μειοψηφία με κραυγές. Θα επαναλάβω αυτό που λέω από την πρώτη στιγμή ότι την ωριμότητα που έχει η ελληνική κοινωνία δεν την έχουμε ούτε εμείς οι πολιτικοί ούτε εσείς οι δημοσιογράφοι ούτε όσοι εκπροσωπούν θεσμούς. Δεν μπορούμε να την αγγίξουμε με τίποτα.

Απορρίπτω κάθετα τη λογική της ήττας

ΠτΘ: Βλέπουμε τον κόσμο του ΠΑΣΟΚ πολυδιασπασμένο. Όλοι ζητάμε φερεγγυότητα από τους δικαστικούς λειτουργούς αλλά με το ΠΑΣΟΚ τι θα πρέπει να πούμε όταν βλέπουμε τον κ. Καστανίδη και την κ. Κατσέλη να ψηφίζουν το πρώτο μνημόνιο και σήμερα να βγαίνουν και να μιλάνε σαν να μην υπήρξαν ποτέ υπουργοί της κυβέρνησης Παπανδρέου. Ακούμε τον κ. Λοβέρδο να λέει ότι θα κυβερνήσει το ΠΑΣΟΚ με τη Νέα Δημοκρατία. Ο κόσμος κοντεύει να τρελαθεί.
Γ.Π.: Έχω πει την άποψή μου ξεκάθαρα. Απορρίπτω κάθετα τη λογική της ήττας και αν είχα τέτοια άποψη θα πήγαινα στο σπίτι μου. Δεν πρόκειται να αγωνισθώ για το ΠΑΣΟΚ για να γίνονται συνεργασίες με τη Νέα Δημοκρατία, άσχετα αν για λόγους έκτακτης ανάγκης συμμετέχουμε σε μια κυβέρνηση την οποία όμως μεθοδεύσαμε από λόγους συνείδησης. Πιστεύω ότι το ΠΑΣΟΚ έχει τελείως διαφορετική άποψη από αυτή της Νέας Δημοκρατίας και το βιώνω και εγώ από την πλευρά μου στο Υπουργείο Δικαιοσύνης όπου θέλουμε να φέρουμε προς ψήφιση ένα κώδικα για τα ναρκωτικά και δεν τον φέρνουμε, γιατί και σε αυτά έχουμε διαφορετικές αντιλήψεις με τη Ν.Δ. Απορρίπτω τη λογική της ήττας του ΠΑΣΟΚ καθώς και τις λογικές που λένε ότι μέχρι τώρα όλα αυτά που κάναμε ήταν άσχημα. Έγιναν εξαιρετικά πράγματα μέχρι τώρα και θα μπορούσαν να γίνουν άλλα τόσα και να μην φθάναμε έως εδώ και φυσικά απορρίπτω και όλες αυτές τις διεργασίες με τις παρέες.

ΠτΘ: Τις καταγγέλλετε;
Γ.Π.: Βεβαίως, δεν με εκφράζουν και νομίζω ότι αδικούν και την πορεία αυτών των ανθρώπων, όσων είχαν μια σοβαρή μέχρι τώρα. Αυτή την πρόταση κάνω και οι άλλοι έξι συνάδελφοί μου που δεν είμαστε ένας πόλος μέσα στο ΠΑΣΟΚ…

ΠτΘ: Φαίνεται ότι δεν είστε αυλή…
Γ.Π.: Εννοείτε και αυτό που διαβάσαμε ότι υπεγράφη για τον Βενιζέλο δεν είναι αλήθεια. Εγώ και οι άλλοι συνάδελφοί μου θέλουμε να μιλήσουμε πολιτικά και απαιτούμε από τον όποιο αρχηγό εκλεγεί να μιλήσει πολιτικά, να υπάρχει πρόγραμμα, όχι προεκλογικό, αλλά για το παρόν και το μέλλον της χώρας μέσα από συγκεκριμένες αλλαγές και τεράστιες μεταρρυθμίσεις που πρέπει να γίνουν γιατί αλλιώς το να είμαι με ένα πρόσωπο δεν μου λέει τίποτα.

ΠτΘ: Μήπως δεν είναι ρεαλιστική η στάση αυτή κ. Πεταλωτή;
Γ.Π.: Είναι άκρως ρεαλιστική.

Λάθος του Γιώργου Παπανδρέου να εμπιστευτεί ανθρώπους που τον πούλησαν όχι στο επόμενο αλλά το προηγούμενο λεπτό

ΠτΘ: Με όλα αυτά που συμβαίνουν πιστεύετε ότι οδηγούμαστε στην οριστική διάλυση του ΠΑΣΟΚ ή θα πάμε σε ένα άλλο κόμμα, που στη συγκεκριμένη χρονική περίοδο δεν είναι κακό, το οποίο θα κληθεί να υπηρετήσει μια άλλη πολιτική και κοινωνική πραγματικότητα όπως εκείνο την εκτιμά και την αποτιμά;
Γ.Π.: Πρώτα απ’ όλα δεν είμαι κολλημένος ούτε με επιγραφές ούτε με ονόματα. Θεωρώ ότι σήμερα αυτό το ΠΑΣΟΚ που υπάρχει θα πρέπει να εξακολουθήσει να υπάρχει. Εμένα τουλάχιστον με εκφράζει αυτό το ΠΑΣΟΚ που υπάρχει τώρα και με τις πολύ μεγάλες ελλείψεις που έχει. Θεωρώ ότι ο μοναδικός χώρος για να αναπτυχθεί το κάτι διαφορετικό είναι αυτός ο χώρος από εκεί και πέρα βάζω και τις προϋποθέσεις, του μεγάλου και επώδυνου διαλόγου.

ΠτΘ: Που δεν τον είδαμε…
Γ.Π.: Νομίζω ότι δεν ήταν εύκολο να γίνει σήμερα όταν ο ένας αρχηγός υποψήφιος τρέχει σε όλη την Ευρώπη, ως υπουργός Οικονομικών, όταν υπάρχει μια πολύ άσχημη κατάσταση στη χώρα. Αν ξεκινούσε δεν θα ήταν διάλογος αλλά παρωδία. Πρέπει όμως να γίνει για το τι δεν κάναμε αυτά τα χρόνια, στο τι δεν είδαμε, ποιοι μας οδήγησαν και δεν είδαμε τη θύελλα που ερχόταν, ενώ έπρεπε να ήμασταν περισσότερο προετοιμασμένοι ως ΠΑΣΟΚ. Έγιναν πολλά, εκ των οποίων κάποια έγιναν μισά γιατί δεν προλάβαμε είτε γιατί δεν ήμασταν τολμηροί είτε γυρίσαμε πίσω, γιατί φοβηθήκαμε το πολιτικό κόστος. Υπάρχει ένας δρόμος που έχει χαραχθεί από το Γιώργο Παπανδρέου που σήμερα έχει απαξιωθεί από ένα μεγάλο μέρος και αυτών που ήταν υποστηρικτές του και σήμερα ανακάλυψαν ότι δεν ήταν καλός. Αυτό είναι αδικία για τον Γιώργο Παπανδρέου.

ΠτΘ: Πέραν τις αδικίας που υφίσταται ο κ. Παπανδρέου υπάρχει και ένας κόσμος που έχει τεράστιες απορίες σε σχέση με αυτόν και την πολιτική που εξεπόνησε αυτά τα δύο χρόνια και πρέπει να δοθούν απαντήσεις. Ο κ. Παπανδρέου δεν θα πρέπει να γίνει όπως ο κ. Καραμανλής που δεν μίλησε ποτέ για τις ευθύνες του.
Γ.Π.: Αυτό ήθελα να πω. Πρώτα απ’ όλα ο Γιώργος Παπανδρέου έκανε το μεγάλο βήμα και παρέδωσε την πρωθυπουργία, γνωρίζοντας ότι παραδίδει τα πάντα. Γνώριζε ότι πολλοί από αυτούς που ήταν δίπλα του την επόμενη ημέρα θα τον κατασπάραζαν. Ο Παπανδρέου ήταν αυτός που αν μίλησε πέντε φορές από τότε που παραιτήθηκε κάθε φορά σε αυτές έκανε λόγο για λάθη και αμέσως έβγαιναν τα μεγάλα δελτία και τον κανιβάλιζαν, όταν το ίδιο σύστημα ανέχτηκε ένα Καραμανλή ο οποίος εντελώς προστατευμένος ακόμη και σήμερα δεν έχει πει ούτε κουβέντα, έρχεται και ψηφίζει χαμογελαστός στη Βουλή, κάνει το γραφείο του στην πλατεία Μαβίλη και δημιουργείται ένας μύθος για το ποιοι τον βλέπουν ή όχι. Ο Παπανδρέου και την αυτοκριτική του θα κάνει και θα συμβάλλει στο πολιτικό διάλογο και δεν έχει κανένα λόγο να μην παραδεχτεί τα λάθη του ένα εκ των οποίων ήταν η εμπιστοσύνη του σε ανθρώπους που όχι μόνο τον πούλησαν στο επόμενο λεπτό αλλά από το προηγούμενο.

ΠτΘ: Στην κίνηση των επτά μετέχουν πολιτικοί νέοι οι οποίοι αναδείχθηκαν την τελευταία διετία. Θα πάτε με τον Βενιζέλο;
Γ.Π.: Δεν υπάρχει καμία απόφαση να πάμε με κανένα. Εμείς εκφράζουμε την άποψή μας, την αγωνία μας, τις θέσεις μας. Δεν κατεβάσαμε κάποια πλατφόρμα περισπούδαστη γιατί θα ήταν πολύ κοινότυπο και δεν υπήρχε λόγος για κάτι τέτοιο. Καταθέσαμε ένα στίγμα για το πώς θα κινηθούμε και οργανωτικά, αλλά κυρίως πολιτικά. Η επιλογή αρχηγού δεν πρέπει να είναι μια γραφειοκρατική και μηχανική διαδικασία πρέπει να έχει ουσία. Όταν τοποθετηθούν και οι υποψήφιοι αρχηγοί, όποιοι και όσοι κι αν είναι, τότε θα το δούμε. Γνωρίζω πολύ καλά ότι για εμάς μεγάλη απογοήτευση είναι ότι δεν συνεχίσθηκε η πολύ μεγάλη προσπάθεια για πολλούς λόγους που έκανε ο Γιώργος Παπανδρέου. Εκεί είναι ένα σημείο που μας απογοήτευσε. Από εκεί και πέρα η πολιτική συνεχίζεται ως διαδικασία.

Επιφυλάξεις για την εκλογή αρχηγού από τη βάση εξαιτίας της οργανωτικότητας του ΠΑΣΟΚ

Τα μικρά κόμματα θέλουν εκλογές τώρα γιατί τους συμφέρει

ΠτΘ: κ. Πεταλωτή γιατί επιμένετε ότι δεν πρέπει να γίνουν εθνικές εκλογές τώρα και επίσης γιατί επιμένετε να μην εκλεγεί ο αρχηγός από τη βάση; Επρόκειτο για την μεγαλύτερη και δημοκρατικότερη κατάκτηση του ΠΑΣΟΚ και μάλιστα εξ όσων σας γνωρίζουμε ξέρουμε ότι η άποψη αυτή είναι αντίθετη με τα πιστεύω σας.
Γ.Π.: Εύλογα τα ερωτήματα που βάζετε. Ως προς τα εσωκομματικά μας η διαδικασία όντως είναι κορυφαία αλλά έχει να κάνει με το αν μπορεί να γίνει αυτή η διαδικασία όχι αν πρέπει. Λέμε αν μπορεί να γίνει, γιατί γνωρίζουμε την οργανωτική πραγματικότητα του ΠΑΣΟΚ και μόνο για αυτό το λόγο διατηρούμε επιφυλάξεις.

ΠτΘ: Ποιος θα βγάλει τον επόμενο αρχηγό του ΠΑΣΟΚ; Οι δοτοί εκπρόσωποι των νομών μέσα από διαδικασία προκάτ;
Γ.Π.: Κανένας σύνεδρος δεν θα είναι δοτός. Θα είναι μέλη της Νομαρχιακής του ΠΑΣΟΚ

ΠτΘ: Η Νομαρχιακή του ΠΑΣΟΚ έχει εκλεγεί εδώ και χρόνια. Τι εκπροσωπεί μέσα στην κοινωνία;
Γ.Π.: Αυτά τα όργανα έχουμε και οφείλουμε να τα σεβόμαστε. Έχει κανείς την ψευδαίσθηση ότι θα έρθει το 1 εκατομμύριο της βάσης για να ψηφίσει; Όχι βέβαια. Σαφώς επιλέγω την βάση και βγάζω αναφυλαξία σκεπτόμενος την άλλη περίπτωση, αλλά ζούμε σε καταστάσεις έκτακτης ανάγκης ως χώρα και αυτή η έκτακτη ανάγκη περιλαμβάνει και το κόμμα μας. Δεν μπορούμε να νομίζουμε ότι βρισκόμαστε αλλού. Θα σας έλεγα μάλιστα ότι μεγαλύτερη αναφυλαξία θα είχα αν σκεφτόμουν ότι καθόμουν στο ίδιο τραπέζι με τους εκπροσώπους του ΛΑΟΣ, ακόμη και με αυτούς της Νέας Δημοκρατίας, τους οποίους τιμώ ως πρόσωπα, αλλά με μια ΝΔ που είναι σε άλλο μήκος κύματος, όμως ξ ανάγκης ως ΠΑΣΟΚ το κάναμε και αυτό. Εν πάση περιπτώσει αυτό είναι κομματικό θέμα.
Ως προς τις εκλογές ακούω ότι πρέπει να γίνουν για να εκτονωθεί ο κόσμος. Η εκτόνωση του κόσμου δεν γίνεται με τις εκλογές. Οι εκλογές είναι για να αναδεικνύουν ηγεσίες που θα κυβερνήσουν την χώρα. Επειδή ακριβώς η χώρα μας είναι στο μεταίχμιο θεωρώ ότι δεν χάθηκε ο κόσμος, εάν μέχρι να διασφαλισθούμε, όσο μπορούμε, ότι αποφύγαμε την πτώχευση δεν γίνουν εκλογές. Κατά την άποψή μου θα μπορούσε να μείνει μια κυβέρνηση που διαθέτει σοβαρότητα, ψυχραιμία και μπορεί να τραβήξει μπροστά τα πράγματα. Το μέλλον της χώρας δεν είναι αυτή η κυβέρνηση αλλά και εκλογές για εκτόνωση δεν γίνονται, γιατί έτσι αδικούμε τον κόσμο. Εξάλλου μέσα από αυτές τις διαδικασίες, κυρίως τα κόμματα της αριστεράς, και εννοώ τα νεότερα κόμματα και σχηματισμούς, που δυστυχώς ο ρόλος τους ως προς την εθνική ανάγκη που περνά το τόπος είναι κατώτερος των περιστάσεων, προσπαθούν ως γενόσημα άλλων κομμάτων, να παίξουν το ρόλο των μεγάλων κομμάτων που τα θεωρούν παρελθόν, όπως ακριβώς τα γενόσημα φάρμακα. θέλουν εκλογές, επειδή τώρα τους συμφέρουν γιατί όσο περνά ο καιρός δεν θα υπάρχει λόγος ύπαρξής τους.

Συνέντευξη: Τζένη Κατσαρή – Βαφειάδη, Δάμων Δαμιανός

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.