Στο φως το μαυρο χρημα των βουλευτων

Βαθειά αυτοκριτικός για την μέχρι σήμερα πορεία της χώρας κατά την τελευταία διετία αλλά και έτοιμος να δηλώσει παρών στη νέα δύσκολη περίοδο η οποία έχει ξεκινήσει για τη χώρα με την κυβέρνηση του Λουκά Παπαδήμου δηλώνει με συνέντευξή του που παραχώρησε στον «Παρατηρητή της Θράκης» ο υφυπουργός Δικαιοσύνης, Γιώργος Πεταλωτής. Μιλά για τις σκοτεινές στιγμές της μεταπολίτευσης, για την αυτοκριτική που θα πρέπει να κάνει το πολιτικό σύστημα στο σύνολό του, για την αδυναμία του ΠΑΣΟΚ να διαχειριστεί τη λαίλαπα της κρίσης μετά το 2009, το μαύρο πολιτικό χρήμα που ακυρώνει τις προσπάθειες για τη μετέξελιξη του πολιτικού συστήματος και τονίζει ότι θα τεθεί μαζί με άλλους βουλευτές μπροστά στην προοπτική να αποκαλυφθούν τα ονόματα των βουλευτών που έχουν καταθέσεις σε τράπεζες του εξωτερικού.

Οι αλλαγές στο χώρο της δικαιοσύνης μπορεί να φαίνονται μικρές, αλλά είναι σημαντικές

ΠτΘ: Εν όψει του σημερινού υπουργικού συμβουλίου που περιλαμβάνει και θέματα του υπουργείου Δικαιοσύνης θα κατατεθεί το νομοσχέδιο που πρόσφατα ήρθε στη δημοσιότητα και αφορά στις αλλαγές που εντοπίζονται στο χώρο της δικαιοσύνης;
Γ.Π.: Κατ’ αρχήν να πω ότι θα πραγματοποιηθούν δύο υπουργικά συμβούλια, ένα την Τετάρτη και ένα την Πέμπτη, στα οποία προσπαθούμε να φέρουμε όσο το δυνατόν περισσότερα θέματα. Πραγματικά, θα συζητηθεί το λεγόμενο πολυνομοσχέδιο, το οποίο βέβαια δεν αλλάζει άρδην την δικαιοσύνη, θα ήταν αμετροέπεια και υπέρμετρη φιλοδοξία για όσους προερχόμαστε από το χώρο της δικαιοσύνης, να πω κάτι τέτοιο. Είναι γνωστό ότι κάθε φορά που αλλάζει υπουργός, και όχι κυβέρνηση, φέρνει και ένα νομοσχέδιο που μιλά για την επιτάχυνση της πολιτικής και ποινικής δίκης, την οποία κάθε άλλο έχουμε δει μέχρι τώρα. Μάλιστα, έχουμε στη διάθεσή μας στατιστικά στοιχεία σύμφωνα με τα οποία στο τελευταίο εξάμηνο έχουμε τριάντα δύο καταδίκες από Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων για καθυστέρηση στην απονομή της δικαιοσύνης, γεγονός που σημαίνει ότι και ως χώρα ευτελιζόμαστε και τεράστια πρόστιμα καταβάλλουμε. Με αυτό το πολυνομοσχέδιο φιλοδοξούμε να κάνουμε μικρές αλλά πολύ σημαντικές τομές σε όλα τα πεδία της δίκης, δηλαδή και στην πολιτική δίκη, στις αποζημιώσεις ή αξιώσεις μεταξύ των ιδιωτών, αλλά και στην ποινική δίκη και στην διοικητική, όπου υπάρχει τεράστιο ζήτημα, που αφορά αιτήσεις, προσφυγές, αξιώσεις του πολίτη προς τη διοίκηση. Ειδικά, στο τελευταίο υπάρχουν περιπτώσεις όπου για μια σύνταξη, για παράδειγμα του ΟΓΑ, που φθάνουν να δικασθούν στον τελευταίο βαθμό μετά από επτά ή και οκτώ χρόνια και τις περισσότερες φορές δεν υπάρχει ο συνταξιούχος, γιατί έχει πεθάνει. Αυτά όλα προσπαθούμε να τα αλλάξουμε. Θεσπίζουμε την «πιλοτική δίκη», έτσι ώστε επιδόματα που δικάζονται για πάρα πολλά χρόνια με χιλιάδες υποθέσεις να έχουν μπούσουλα ένα δικαστήριο, ώστε να απεμπλακούν από χιλιάδες υποθέσεις. Φέρνουμε αλλαγές στα διαζύγια, μεγάλες αλλαγές στο ποινικό και οικογενειακό δίκαιο. Είναι πολλές αλλαγές που μπορεί να φαίνονται μικρές, αλλά είναι σημαντικές ως προς την επιρροή τους.

Το κράτος οφείλει να είναι υπερασπιστής του πολίτη

ΠτΘ: Θα μπορέσει να αλλάξει η εικόνα ώστε ο πολίτης να γνωρίζει ότι ο παραβάτης του νόμου στην Ελλάδα και ο φοροφυγάς -και ιδιαίτερα ο μεγάλος- θα έχει εκ του νόμου ρήτρες που δεν θα είναι εύκολη η αποφυλάκισή του;
Γ.Π.: Έχετε απόλυτα δίκιο. Πρόκειται για μια συζήτηση που γίνεται δημόσια. Οφείλω όμως να πω ότι πρώτον, είναι η πρώτη φορά για τα ελληνικά δεδομένα που έχουμε σύλληψη φοροφυγάδων, και αυτό δεν είναι τυχαίο, είναι απόρροια της μεγάλης διασταύρωσης των στοιχείων που γίνεται, και δεύτερον να επισημάνω τη βούληση της ελληνικής πολιτείας να συλληφθούν επιτέλους αυτοί οι φοροφυγάδες. Και μιλώ γι΄ αυτούς που περιφέρονται ακόμη και στα κανάλια και διατηρούν κερδοφόρες επιχειρήσεις, υγιείς, και που έχουν εδώ και πάρα πολλά χρόνια να καταβάλλουν το ΦΠΑ τους, τους φόρους τους χωρίς να τους έχει ενοχλήσει κανείς. Για πρώτη φορά γίνονται αυτές οι συλλήψεις. Από εκεί και πέρα να καταστήσω σαφές ότι κανείς δεν φεύγει απαλλακτικά. Ακόμη και όταν συλλαμβάνονται,- και από μόνη της η σύλληψη έχει μια σημασία και ας μην την υποβαθμίζουμε, -για να αφεθούν ελεύθεροι ακολουθείται μια διαδικασία, που σημαίνει ότι αυτοί οι άνθρωποι οδηγούνται σε δίκη και μάλιστα πολλές φορές και με βαριές συνέπειες, εκτός του ότι πολλοί από αυτούς έχουν ήδη καταβάλλει εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ σε ΦΠΑ.

ΠτΘ: Ο πολίτης δεν εμπιστεύεται το κράτος θεωρεί ότι το κράτος είναι απηνής διώκτης του βεβαίως αυτό δημιουργεί το αίσθημα της κοινωνικής αδικίας. Πώς θα αλλάξει αυτό;
Γ.Π.: Πρώτα απ’ όλα δεν θα πρέπει να λέμε τι κάνει το κράτος για εμάς και γιατί να πληρώσω εγώ, αφού το κράτος δεν καταβάλλει τα χρήματα που έχουμε να λαμβάνουμε από αυτό. Αυτό πολλές φορές είναι κουβέντα υπεκφυγής γιατί υπάρχει υγεία, παιδεία, άμυνα, έργα με όλα τα στραβά και τα ελλείμματα. Όλα αυτά όμως γίνονται με κρατικά χρήματα. Αλλοίμονο αν το κράτος είναι ο εχθρός μας. Το κράτος οφείλει να είναι ο υπερασπιστής του πολίτη, άσχετα αν επί πολλές δεκαετίες το κράτος μόνο φιλικό δεν ήταν, πολλά χρήματα διέρρεαν από το κράτος και αντί να πηγαίνουν στον πολίτη πήγαιναν στις τσέπες ή στις σπατάλες και στις πελατειακές πρακτικές ενός ολόκληρου πολιτικού συστήματος. Θα μιλήσω πραγματικά για την σκοτεινή πλευρά της μεταπολίτευσης η οποία επιτέλους πρέπει να σταματήσει. Όλα αυτά τα εισπράττει ο πολίτης σήμερα. Από εκεί και πέρα επ’ ουδενί δεν μπορώ να δεχθώ ότι ο εφοριακός φοβάται και αν αυτό το λένε, θα πρέπει να το εκστομίζουν με περισσή περίσκεψη.
Καθένας είναι ταγμένος σε ένα καθήκον. Όποιος φοβάται να συλλέξει δημόσια έσοδα να μείνει στο σπίτι του για να μη φοβάται. Η αλήθεια είναι ότι υπάρχει οργή εκ μέρους των πολιτών και την βλέπουμε πρώτοι εμείς οι πολιτικοί και είναι σαφές ότι αυτή η οργή θα εκδηλώνεται και εκδηλώνεται όπου υπάρχει κρατική υπόσταση. Εμείς αυτό που έχουμε να κάνουμε είναι να κάνουμε τη δουλειά μας με τον καλύτερο τρόπο, τις παθογένειες και τις αγκυλώσεις εδώ και πολλών δεκαετιών και ελλειμμάτων και ελλείψεων που υπήρχαν και υπάρχουν ακόμη οφείλουμε να τις μειώσουμε. Ας κάνει ο καθένας τη δουλειά του και δεν έχει να φοβηθεί τίποτα. Υπάρχουν και αυτοί οι οποίοι χρωστούσαν εκατομμύρια ευρώ από ΦΠΑ βγαίνουν σήμερα και διαμαρτύρονται γιατί συνελήφθησαν και γιατί διασύρονται ενώπιον της κοινής γνώμης. Και αυτοί δηλώνουν οργισμένοι. Άρα, υπάρχουν δικαιολογημένα οργισμένοι και αδικαιολόγητα οργισμένοι.

Υπάρχουν ονοματεπώνυμα στις αδιαφάνειες και πρέπει να καταλογισθούν

ΠτΘ: Υπάρχει ονοματεπώνυμο στην σκοτεινή πλευρά της μεταπολίτευσης; Σήμερα τα δημοσιεύματα λένε ότι η Ferostalt για τα υποβρύχια που έδωσε σε Ελλάδα και Πορτογαλία πλήρωσε στη γερμανική δικαιοσύνη 149 εκατομμύρια ευρώ πρόστιμο γιατί δόθηκαν μίζες σε Έλληνες και Πορτογάλλους. Θα μας κάνει ποτέ την τιμή η ελληνική δημοκρατία να μας ενημερώσει σε ποιους πήγαν οι μίζες;
Γ.Π.: Στο όνομα της εθνικής άμυνας διακινούνταν επί πολλές δεκαετίες- και το γνωρίζουμε όλοι μας χωρίς να είμαστε ειδικοί- χρήματα όταν υπήρχε μια τεράστια αδιαφάνεια στους εξοπλισμούς. Σε μια χώρα που ξοδεύει εκατομμύρια κάθε χρόνο στους εξοπλισμούς και αυτοί αποφασίζονταν με κριτήρια αδιαφανή και από συγκεκριμένα γραφεία του υπουργείου Άμυνας, όπου οι μεσίτες των όπλων μπαινόβγαιναν.
Αυτό που έκανε το ΠΑΣΟΚ και το είχε τάξει προεκλογικά ήταν οι εξοπλισμοί να περνάνε μέσα από τη Βουλή. Εγώ, δεν μπορώ να πω αυτή τη στιγμή, γιατί δεν είμαι ειδικός και δεν θέλω να πω μεγάλες κουβέντες, ότι υπάρχει πλήρης διαφάνεια. Και δεν μπορώ να το πω γιατί δεν το ξέρω. Τουλάχιστον, κατά ένα πολύ μεγάλο μέρος οι εξοπλισμοί που έχουν μειωθεί ούτως ή άλλως λόγω οικονομικής κρίσης, περνάνε από τη βουλή και ελπίζω και εύχομαι να υπάρχει πλήρης διαφάνεια. Από εκεί και πέρα υπάρχει η δικαιοσύνη που οφείλει όλα αυτά τα στοιχεία να τα συλλέγει και όταν έχουμε καταδίκη στη Γερμανία για μίζες που δόθηκαν, οφείλει η ελληνική δικαιοσύνη, όχι κατόπιν υποδείξεως του υπουργού Δικαιοσύνης, αλλά από τους φυσικούς της λειτουργούς της, τους δικαστές και τους εισαγγελείς, να αναλάβει πρωτοβουλία και να συνεργασθεί με τη Γερμανία για να εξετάσει πού πήγαν αυτές οι μίζες. Θα πω ότι όταν υπάρχει βούληση γίνονται όλα και δεν έχουμε κανένα περιθώριο σήμερα να δείξουμε ότι δεν υπάρχει βούληση. Υπάρχουν ονοματεπώνυμα στις αδιαφάνειες, υπάρχουν ονοματεπώνυμα στο ποιοι έφαγαν τα λεφτά σε ποιες περιόδους και πρέπει να καταλογισθούν. Να λειτουργήσουμε και να θωρακίσουμε θεσμικά το πολιτικό, οικονομικό και κοινωνικό μας σύστημα ώστε ο κάθε επιτήδειος να μην βρίσκει την παραμικρή χαραμάδα για να κάνει τα ίδια.

ΠτΘ: Είναι μια προτροπή δημόσια προς τη δικαιοσύνη αυτή;
Γ.Π.: Επειδή θα πρέπει να είμαστε ανοικτοί και ξεκάθαροι, και η δικαιοσύνη οφείλει να συναισθανθεί το τι γίνεται και πού πάμε. Σε γενικές γραμμές η δικαιοσύνη λειτουργεί καλά. Υπάρχουν όμως περιπτώσεις όπως η περίπτωση δικαστών που δεν εξέδιδαν αποφάσεις, που κατέβαιναν από την έδρα κάτι που απαγορεύεται από το Σύνταγμα. Εκεί δίνουμε εξετάσεις όλοι μας και οι πολιτικοί και οι δικαστές και οι πολίτες, δείχνουμε πόσο συνεπείς είμαστε, πόση σοβαρότητα διαθέτουμε και αυτή την σοβαρότητα θα πρέπει να τη διαθέτουμε σε όλα τα επίπεδα και η δικαιοσύνη οφείλει να την αποδεικνύει κάθε στιγμή.

Να δοθούν όλα στη δημοσιότητα

ΠτΘ: Από χθες που δόθηκαν στη δημοσιότητα τα πόθεν έσχες των βουλευτών υπάρχει η διαρροή στη βουλή ότι ένδεκα συνάδελφοί σας φέρονται να έχουν καταθέσεις στο εξωτερικό που δεν δικαιολογούνται. Εμείς οι απλοί πολίτες δεν πρέπει να μάθουμε τα ονόματά τους ;
Γ.Π.: Είναι σαφές ότι δικαιούνται οι πολίτες να τα μάθουν αλλά ούτε και εμείς τα ξέρουμε. Υπάρχει συγκεκριμένη επιτροπή στην βουλή που εξετάζει το ειλικρινές ή ανειλικρινές και η οποία ελπίζω να κάνει καλά τη δουλειά της. Το έχω ακούσει αυτό και αν υπάρχει θέμα ανειλικρίνειας στο πόθεν έσχες αυτά θα δοθούν στη δημοσιότητα. Άκουσα το όνομα του Άκη Τσοχατζόπουλου και φυσικά περιμένω να ακούσω και τα υπόλοιπα.

ΠτΘ: Για τον κ. Τσοχατζόπουλο λένε ότι σκοτώνουν το πτώμα κάθε χρόνο για να βρίσκει άλλοθι το πολιτικό σύστημα!
Γ.Π.: Αυτό ακριβώς. Αν μιλάμε μόνο για Άκη Τσοχατζόπουλο είμαστε υποκριτές. Και επειδή αυτή η υποκρισία δεν έχει κανένα περιθώριο στο δημόσιο διάλογο, εφόσον φυσικά γίνει επεξεργασία, γιατί πολλές φορές οι φήμες δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, να δοθούν όλα στη δημοσιότητα. Επειδή όμως σήμερα γίνεται μια κουβέντα ότι οι βουλευτές έχουν λεφτά ή οτιδήποτε άλλο, δεν είναι αξιόποινο το να έχει κάποιος λεφτά.

ΠτΘ: Το θέμα είναι πώς άλλαξε η περιουσία του από τη στιγμή που μπήκε στη βουλή;
Γ.Π.: Ακριβώς. Αυτό που πρέπει να δούμε και να γίνει αντικείμενο δημόσιου διαλόγου είναι να δούμε μπαίνοντας στην πολιτική ζωή αν κάποιος γίνεται πλουσιότερος ή φτωχότερος. Επειδή ξέρουμε ότι τα εισοδήματα από την πολιτική ζωή είναι πολύ συγκεκριμένα, όπου αυξάνεται η περιουσία είμαι από αυτούς που απαιτώ να αποκαλύπτεται με ποιο τρόπο αυξάνεται, όπως είμαι και από αυτούς που απαιτούν από τη βουλή να ελεγχθεί ποιος βουλευτής έχει καταθέσεις στην Ελβετία ή σε οποιαδήποτε άλλη τράπεζα του εξωτερικού. Αυτή η συζήτηση άρχισε να γίνεται «γαργάρα» από κάποιους γιατί προφανώς έχουν συμφέροντα να μην αποκαλυφθούν. Επειδή όμως εμείς -και βάζω και τον εαυτό μου μέσα- δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα, έχουμε υποχρέωση να φωτίσουμε τις σκοτεινές πλευρές. Θα επιμείνω μαζί με τους άλλους συναδέλφους μέχρι τέλους, να αποκαλυφθεί ποιοι βουλευτές έχουν καταθέσεις στο εξωτερικό τις οποίες δεν έχουν δηλώσει.

Ήμασταν αδύναμοι να διαχειριστούμε τη λαίλαπα που ερχόταν

ΠτΘ: Χρηματίσατε εκπρόσωπος τύπου στην κυβέρνηση Παπανδρέου και μάλιστα κάποια στιγμή ανακοινώσατε τα πρώτα μέτρα και μάλιστα περιγράψατε το πόσο δύσκολα αισθανθήκατε. Πώς αισθάνεστε τώρα όταν ο κ. Χρυσοχοϊδης, βγαίνει και λέει ότι το μνημόνιο ήταν λάθος, ότι δεν θα έπρεπε να μπούμε καν σε αυτό και θα έπρεπε από τότε να προσπαθήσουμε να δανειστούμε από τις αγορές και να το αποφύγουμε αλλά και όταν μπήκαμε ότι ήμασταν παντελώς αδύναμοι προκειμένου να το διαχειριστούμε. Εδώ έχουμε παραδοχή απόλυτης αποτυχίας!
Γ.Π.: Θα συμφωνήσω με το τελευταίο, δηλαδή ότι ήμασταν αδύναμοι να διαχειριστούμε όλη αυτή την λαίλαπα που ερχόταν, γιατί δεν γνωρίζαμε αυτό που έρχονταν και δεν γνωρίζαμε και τους τρόπους διαχείρισης. Αυτό είναι ένα γεγονός που φάνηκε εκ του αποτελέσματος, όταν σήμερα βλέπουμε πόσες ελλείψεις και πόσα ελλείμματα είχαμε και στην πολιτική μας και το τι γίνεται τώρα που προσπαθούμε να γαντζωθούμε από μια καλή απόφαση της 26ης Οκτωβρίου. Από εκεί και πέρα γνωρίζω πολύ καλά -και το λέω με πλήρη συναίσθηση- ότι δεν μπορούσαμε να κάνουμε τίποτα διαφορετικό, γιατί βρισκόμασταν μπροστά σε μια σίγουρη στάση πληρωμών που θα είχε σαν αποτέλεσμα να καταρρεύσει η κοινωνία και όχι να δυσκολεύεται απλά πάρα πολύ όπως σήμερα. Θα είχαμε πριν ενάμισι χρόνο κατάρρευση και κάτι τέτοιο δεν έπρεπε να γίνει. Εκεί που μπορώ να σταθώ και στο οποίο θα μπορούσα να πω είναι ότι πραγματικά έγιναν λάθη, είχαμε ελλείμματα και ελλείψεις στις πολιτικές μας -και μπορώ μάλιστα να εντοπίσω ότι αυτά τα λάθη παρόλο ότι υπήρχε μια μεγάλη δουλειά και του Γιώργου Παπανδρέου και πολλών υπουργών του- είχαν άμεση σχέση με το ότι δεν κάναμε τις μεταρρυθμίσεις με την ταχύτητα που έπρεπε να τις κάνουμε. Ήταν γιατί κάποιοι υπουργοί πίσω από την αναγκαιότητα των μεταρρυθμίσεων ενδιαφέρονταν πώς θα επανεκλεγούν, γιατί ίσως δεν πίστευαν σε αυτό που έκαναν, με αποτέλεσμα να έχουμε ακόμη και σήμερα ελλείμματα και ελλείψεις. Αλλά μέχρι εκεί. Όλα τα υπόλοιπα λέγονται για να λέγονται και νομίζω ότι είναι καιρός αυτές τις ελλείψεις να τις αναπληρώσουμε μέσα από μια μεγάλη και σοβαρή αξιολόγηση του τι κάναμε και πού βρισκόμαστε και πώς προχωράμε σήμερα στο μέλλον.

Μπορεί το ΠΑΣΟΚ να ξαναεκφράσει το μεγάλο προοδευτικό χώρο

ΠτΘ: Στο δημόσιο διάλογο που αναπτύσσεται στις εφημερίδες των Αθηνών σε ό,τι αφορά στο μέλλον του ΠΑΣΟΚ δεν έχετε αρθρογραφήσει μέχρι σήμερα και παρά το γεγονός ότι κατά το παρελθόν είχατε πάρει θέση για πολλά πράγματα. Βρίσκεστε σε περίοδο αναμονής προκειμένου να δείτε την εξέλιξη των εσωκομματικών πραγμάτων;
Γ.Π.: Πολλά στοιχεία του προβληματισμού που θέσατε είναι και δικά μου. Το ότι δεν αρθρογράφησα παρόλο που είχα την δυνατότητα, είναι μια συνειδητή επιλογή. Δεν με αρέσουν τα εύκολα λόγια γιατί θεωρώ ότι να βγάζουμε είτε κάποια πλατφόρμα κεντροαριστεράς είτε ΠΑΣΟΚ παλιό ή καινούργιο, θα λυνόταν το ζήτημα. Πιστεύω, ότι το ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή απορροφά όλους τους κραδασμούς από την κυβερνητική διαχείριση μιας τεράστιας κρίσης όταν και σε άλλες χώρες με καλύτερες συνθήκες έχουν καταρρεύσει οι κυβερνήσεις που διαχειρίστηκαν την κρίση. Διαχειριστήκαμε μια κρίση με αναγκαστικά πολιτικά αντανακλαστικά που φυσικά δεν προσιδίαζαν ούτε στην ιδεολογία μας ούτε στα πιστεύω μας. Το να παίρνουμε μέτρα οριζόντια και να φέρνουμε τον κόσμο, στο όνομα του οποίου εκλεγήκαμε, σε δύσκολη θέση ήταν ένα πολύ δύσκολο ζήτημα. Πιστεύω ότι διαχειριστήκαμε μια κρίση και δεν αφήσαμε την χώρα να καταρρεύσει παρόλο που περνά δύσκολα και ήταν πολλά τα θετικά που κάναμε αυτά τα δύο χρόνια. Έχουμε μπροστά μας ένα διάλογο που πρέπει να ανοίξουμε, όχι μέσω εφημερίδων όπου και εκεί έχουν πρόσβαση αυτοί που μπορούν. Τα απλά στελέχη και οι απλοί βουλευτές πολλές φορές δεν έχουν πρόσβαση. Θα πρέπει σύντομα, συντεταγμένα μέσα στα όργανα, στο πολιτικό συμβούλιο, στο εθνικό, στις νομαρχιακές επιτροπές που κάποτε θα πρέπει να συνεδριάσουν, να ανοίξουν συζητήσεις για το τι δεν κάναμε και το τι πρέπει να κάνουμε άμεσα και σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα. Αυτό είναι η μία παράμετρος. Από την άλλη, οφείλω να πω ότι τα δημοσκοπικά ευρήματα που παρουσιάζονται και κατά την άποψή μου δεν εκφράζουν την πραγματικότητα, όχι επειδή οι δημοσκόποι τα πειράζουν, αλλά γιατί ο κόσμος είναι οργισμένος, είναι σαστισμένος και από κάπου θέλει να πιαστεί και αυτό το κάπου πρέπει να το προσφέρουμε εμείς. Εγώ για αυτό μίλησα για την σκοτεινή πλευρά της μεταπολίτευσης για την οποία πρέπει να τοποθετηθούμε άμεσα και λέω ότι πρέπει να πάμε με καινούργιες ιδέες στο μέλλον και με πρόσωπα, όχι νέα ηλικιακά ή να προσπαθήσουμε να βγάλουμε πρόσωπα από την υποτιθέμενη καλή κοινωνία, αλλά με πρόσωπα που έχουν αποδείξει τι σημαίνει να κάνουμε αλλαγές στην πολιτική και στην κοινωνία και πρόσωπα που φαίνεται ότι μπορούν να τραβήξουν το κάρο μπροστά χωρίς παλιές λογικές. Θέλω να πω ότι υπάρχει πεδίο στο οποίο μπορούμε να ανασυνταχθούμε και αυτόν το μεγάλο προοδευτικό χώρο μπορούμε ξανά να τον εκφράσουμε.

Δεν μπορούμε να πάμε σε διαδικασίες χωρίς τη βάση

ΠτΘ: Σε παλιότερη συνέντευξή μας είχατε πει ότι δεν διανοείστε ΠΑΣΟΚ χωρίς το Γιώργο Παπανδρέου. Το ξαναλέτε σήμερα;
Γ.Π.: Ήμουν μέλος της κυβέρνησης του Γιώργου Παπανδρέου του οποίου και τις απόψεις γνωρίζω πολύ καλά και τα οράματά του και τις πολιτικές του. Για τα λάθη του έχει μιλήσει ο ίδιος και πιστεύω ότι θα μιλήσει και πάλι. Από εκεί και πέρα το ΠΑΣΟΚ είναι μια παράταξη που εκφράζει ένα τεράστιο μέρος της ελληνικής κοινωνίας, παρόλο το ότι σήμερα ένα μεγάλο μέρος είναι δικαιολογημένα οργισμένο. Το ΠΑΣΟΚ δεν τελειώνει τελειώνοντας κάποιο πρόσωπο. Ο Παπανδρέου έχει αξίες, μάς τις έχει εμφυσήσει αλλά ο ίδιος έχει αποδείξει ότι δεν τον ενδιαφέρουν οι καρέκλες, μάς ενδιαφέρει η ενότητα του κόμματος. Υπάρχουν πάρα πολλά στελέχη και ίσως αυτός είναι ο πλούτος αυτού του κόμματος ότι έχει πολλά στελέχη που μπορούν να τραβήξουν την ιστορία μπροστά και εφόσον αποδείξουν ότι πραγματικά αξίζουν θα τα εμπιστευτώ και εγώ.

ΠτΘ: Η διαδικασία θα πρέπει να γίνει σύμφωνα με το καταστατικό από τη βάση πριν από τις εκλογές ή μετά;
Γ.Π.: Είναι κάτι που θέλει συζήτηση, δεν μπορώ όμως να διανοηθώ ότι θα πάμε σε διαδικασία η οποία θα αγνοήσει τη βάση. Έχει αποδειχθεί ότι οι συμφωνίες κορυφής δεν αφορούν τη βάση και δεν μπορούμε να ξεφύγουμε από μια δέσμευση και του ίδιου του Παπανδρέου αλλά και δική μας και όσο και συρρικνωμένη να είναι η βάση μας σήμερα μόνο μέσα από τη βάση μπορούμε να ξεκινήσουμε διαδικασίες.

ΠτΘ: Θα βλέπατε ως δικαιολογημένο το γεγονός μιας πρόσκαιρης διαρχίας ενόψει του γεγονότος ότι ο πολιτικός χρόνος πιέζει μέχρι τις επόμενες εκλογές;
Γ.Π.: Είναι θέμα που θα συζητηθεί μέσα στα όργανα και δεν μπορώ να το προσδιορίσω. Αυτό που θέλω κομματικά είναι να μην χαθεί όλη αυτή η δυναμική που ανέπτυξε το ΠΑΣΟΚ όλα αυτά τα χρόνια, τις θυσίες που έκανε ο ελληνικός λαός. Πιστεύω ότι λύσεις υπάρχουν και τις λύσεις θα τις δώσει το ίδιο το ΠΑΣΟΚ.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.