Δημητρης Βιτσας, γραμματεας Κ.Ε του ΣΥΝ «Ουτε σεντς παιρνουν οι Ελληνες απο τα δανεια της Τροικας»

Στα γεγονότα που έλαβαν χώρα αυτή την εβδομάδα και σημάδεψαν την πολιτική επικαιρότητα της χώρας αναφέρεται η συνέντευξη που παραχώρησε στο Δάμωνα Δαμιανό και στην εκπομπή «Αιχμή του Δόρατος» του Ράδιο Παρατηρητής ο γραμματέας της Κεντρικής Πολιτικής Επιτροπής του ΣΥΝ κ. Δημήτρης Βίτσας. Ιεραρχώντας τα γεγονότα ο κ. Βίτσας τονίζει ότι η ελληνική πολιτική και κοινωνική ζωή βρίσκεται μπροστά σε μια νέα φάση και αναλύει τους παράγοντες που την επηρεάζουν…

Κατά δέκα ποσοστιαίες μονάδες θα αυξηθεί τα επόμενα τρία χρόνια ο χρέος της χώρας

ΠτΘ: Πώς ιεραρχείτε στο ΣΥΝ όλα αυτά που έγιναν αυτή την εβδομάδα; Θεωρείτε ότι έχουν θετικό ή αρνητικό πρόσημο για την Ελλάδα;
Δ.Β.: Η ελληνική πολιτική και κοινωνική ζωή βρίσκεται μπροστά σε μια νέα φάση, η οποία κατά την γνώμη μας καθορίζεται από τρεις θεματικούς παράγοντες: Ο ένας παράγοντας αφορά στην ψήφιση του Μεσοπρόθεσμου και των εφαρμοστικών νόμων και διαταγμάτων και στο σημείο αυτό θα πω ότι έρχεται καταιγίδα, η οποία, βέβαια, ήδη φάνηκε. Οι επισπεύδοντες και οι πιο ένθερμοι υποστηρικτές του Μεσοπρόθεσμου υπουργοί ήδη παίρνουν μέτρα. Ο κ. Λοβέρδος ανακοίνωσε δημόσια ότι οι 4.000 κλίνες των δημοσίων νοσοκομείων θα μειωθούν, την στιγμή που η ανέχεια και οι οικονομικές δυσκολίες στρέφουν όλο και περισσότερο κόσμο και ασθενείς προς τα δημόσια νοσοκομεία. Η κ. Διαμαντοπούλου ανακοίνωσε ότι αλλάζει ό,τι μέχρι σήμερα ξέραμε για τα πανεπιστήμια προς το χειρότερο και προς την ιδιωτικοποίηση τους. Το πρώτο λοιπόν στοιχείο της νέας φάσης είναι το Μεσοπρόθεσμο και εδώ θέλω να τονίσω ότι το Μεσοπρόθεσμο δεν είναι το τέλος, αλλά είναι ένα σημαντικό βήμα που θα το ακολουθήσουν και άλλα μέτρα. Το δεύτερο στοιχείο που χαρακτηρίζει την εποχή είναι η αδυναμία της κυβέρνησης να κυβερνήσει δημοκρατικά, γι΄ αυτό και κάθε φορά που γινόταν συγκέντρωση ή πορεία χρησιμοποιούσε έντονη καταστολή. Για να χτυπήσει ειρηνικούς διαδηλωτές και όχι τους «γνωστούς άγνωστους» οι οποίοι συνεργάζονται ακόμη και με τις κρατικές δυνάμεις καταστολής και πολύ περισσότερο εκδηλώνονται μέσα από τέτοιες παρακρατικές δυνάμεις καταστολής. Σε αυτό το θέμα υπάρχει ένα πολύ επικίνδυνο στοιχείο για τη δημοκρατία, γιατί δίνεται η δυνατότητα μέσα από αυτή την διαδικασία να αναδειχθούν υπάρχοντες ή νέοι θύλακες του παρακράτους. Και το τρίτο στοιχείο αυτής της φάσης είναι και το πιο ελπιδοφόρο, η συμμετοχή εκατοντάδων χιλιάδων πολιτών σε ένα μεγάλο κίνημα αντίστασης που επιδιώκει, και κατά την γνώμη μας θα πετύχει, ανατροπή του Μνημονίου και του Μεσοπρόθεσμου στην πράξη καθώς και πραγματική δημοκρατία. Έχουμε επίσης μια νέα φάση του φαύλου κύκλου, που είχαμε επισημάνει, ο οποίος σημαίνει μείωση μισθών, εισοδημάτων, δημόσιας περιουσίας, κοινωνικού κράτους και δημοκρατίας και αύξηση της ανεργίας, της φτώχειας αλλά και του ίδιου του χρέους, γιατί το Μεσοπρόθεσμο αναγράφει με πλήρη πιστότητα ότι τα επόμενα τρία χρόνια το χρέος θα αυξηθεί τουλάχιστον κατά δέκα ποσοστιαίες μονάδες.

Υπήρχε οργανωμένο σχέδιο αντιμετώπισης των διαδηλωτών

ΠτΘ: Εδώ και ένα μήνα βλέπαμε εκατοντάδες χιλιάδες λαού να συγκεντρώνονται στο Σύνταγμα χωρίς να ανοίγει μύτη και όταν έφθασε η στιγμή να ψηφισθεί το Μεσοπρόθεσμο έγινε κόλαση. Γιατί;
Δ.Β.: Υπάρχει ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο του έγκριτου συναδέλφου σας του κ. Γιώργου Αυγερόπουλου στην ιστοσελίδα Exantas και αναδημοσιεύεται στη σημερινή «Αυγή», ο οποίος αναρωτιέται ποιος έδωσε την εντολή για την γενική επίθεση στις 1.30 η ώρα το μεσημέρι και γιατί έως τότε δεν γινόταν τίποτα, ξαφνικά μετά από αυτό το χρονικό σημείο έγινε κόλαση. Ποιανού ιδέα ήταν να διατάξει τις αστυνομικές δυνάμεις να κυνηγήσουν ένα πανικόβλητο πλήθος που ποδοπατείαι στα σκαλιά πετώντας χειροβομβίδες κρότου λάμψης, δακρυγόνα αδιακρίτως, παίζοντας στην ουσία κορώνα γράμματα τη ζωή πολιτών; Εδώ έχουμε σημεία τα οποία είναι σημαντικά. Οι δυνάμεις καταστολής είχαν στηθεί με τέτοια ένταση και πάθος γύρω από τη Βουλή, αλλά και πολύ πέρα από τη Βουλή,- γιατί δεν ξέρω αν η Πλάκα ή το Μοναστηράκι είναι μέσα στο πλαίσιο προστασίας της Βουλής, -και δεύτερο σε αυτές τις δύο περιπτώσεις, και μιλώ για τη συγκεκριμένη ημερομηνία, εμφανίστηκαν αυτοί που πλέον έχουν ονομασθεί «κουκουλοφόροι», πολλοί από τους οποίους έχει αποδειχτεί ήδη ότι είναι σε διατεταγμένη υπηρεσία. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε ο πρόεδρος του ΣΥΝ και της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ καταθέτει στον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου όλο το υλικό το οποίο συλλέξαμε και το οποίο αποδεικνύει όλη αυτή τη διαδικασία και καταθέτει μήνυση κατ’ αγνώστων και κατά παντός υπευθύνου.

ΠτΘ: Από αυτά που λέτε να συμπεράνω ότι υπήρχε οργανωμένο σχέδιο της αστυνομίας ή του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη προκειμένου να αντιμετωπισθούν με βιαιότητα οι διαδηλωτές;
Δ.Β.: Επειδή ήμουν παρών εκεί, είναι σίγουρο ότι υπήρχε οργανωμένο σχέδιο. Ποιος το οργάνωσε είναι ένα άλλο ζήτημα. Θα χρησιμοποιήσω τη φράση που έδωσε ως απάντηση στον κ. Παπουτσή εχθές η κ. Παπαρήγα και μη σας φαίνεται παράξενο: «ή είστε αφελής ή συγκαλύπτετε».

ΠτΘ: Σε σχέση με αυτά που είπε ο κ. Παπουτσής, -και επειδή ο Συνασπισμός δίνει χείρα βοηθείας σε κινήματα, – είπε λοιπόν ότι «η Κερατέα ήταν το πρόπλασμα, προκειμένου να συμβούν αντάρτικα πόλεων στο κέντρο των Αθηνών αντίστοιχα με αυτά που είδαμε χθες». Θεωρείτε ότι ο κ. Παπουτσής πλανάται εν γνώσει του ή προσπαθεί να δώσει μια στρεβλή εικόνα στην κοινωνία για το τι συμβαίνει πραγματικά;
Δ.Β.: Υπάρχει ένα τραγούδι γνωστό των “Going Through” «αφήστε τα γραφεία σας και κατεβείτε στον κόσμο». Δεν ξέρω αν ο κ. Παπουτσής πήγε ποτέ στην Κερατέα…
Στην Κερατέα συνέβησαν πράγματα που δεν πρέπει να χαρακτηρίζουν τον πολιτικό μας βίο.

ΠτΘ: Παρά ταύτα ο κ. Παπουτσής ανέλαβε πρωτοβουλία ερήμην της υπόλοιπης κυβερνήσεως για να λυθεί το θέμα της Κερατέας…
Δ.Β.: Βεβαίως. Το θυμάμαι όταν η κατάσταση είχε γίνει πραγματικά έκρυθμη επί δύο μήνες η περιοχή της Κερατέας ήταν υπό κατοχή και αυτό είναι το τρελό…

ΠτΘ: Ζήσαμε όμως και ακρότητες από τους κατοίκους…
Δ.Β.: Οι κάτοικοι κατά κύριο λόγο προσπάθησαν να βρουν το δίκιο τους και να αντισταθούν στο γεγονός ότι είχαν μια περιοχή η οποία ήταν υπό κατοχή. Βρέθηκα πάρα πολλές φορές προσκεκλημένος από το δήμαρχο και την επιτροπή κατοίκων όπως και άλλοι στην Κερατέα και έζησα από κοντά την κατάσταση. Στην Κερατέα συνέβησαν πράγματα που δεν πρέπει να χαρακτηρίζουν τον πολιτικό μας βίο. Και δεν έχει σχέση η Κερατέα και οι κάτοικοί της που αντιστάθηκαν με την διαδικασία των «γνωστών αγνώστων» και με τη διαδικασία της χρησιμοποίησής τους και από τις δυνάμεις της καταστολής. Καμία σχέση. Και είναι πραγματικά ύβρις στον αγώνα και στην προσπάθεια που έκαναν οι κάτοικοι της Κερατέας, οι οποίοι εν πολλοίς, όπως μπορεί κάποιος να δει στα εκλογικά αποτελέσματα, δεν νομίζω ότι ψηφίζουν κατά κύριο λόγο ΣΥΡΙΖΑ.

Ούτε ένα σεντς από την Πέμπτη δόση δεν θα έρθει στην Ελλάδα

ΠτΘ: Χωρίς τα 12 δις της πέμπτης δόσης θα μπορούσαν να πληρωθούν σήμερα που είναι 1η του μηνός οι μισθοί και οι συντάξεις των εργαζομένων;
Δ.Β.: Η δόση του μηχανισμού για το 2011 είναι 40 δις. Σε αυτά πρέπει να προσθέσουμε 6,5δις που έχουν μεταφερθεί από το 2010, που σημαίνει 46,5 δις για το 2011.
2,5 δις εξ αυτών κατευθύνονται για την χρηματοδότηση του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας, δηλαδή του Ταμείου που έχει δημιουργηθεί στην ουσία για να σωθούν οι Τράπεζες στην Ευρώπη. Μας μένουν 44 δις. Ακριβώς, τόσα είναι τα χρεολύσια του Μεσοπρόθεσμου δανεισμού. Δηλαδή για το 2011, 28,1 δις χρεολύσια και 15,9 δις τόκοι. Αυτά τα στοιχεία δεν τα βγάζω από το μυαλό μου, αλλά οποιοσδήποτε μπορεί να δει την αιτιολογική έκθεση του προϋπολογισμού του 2011. Άρα ούτε ένα σεντς από αυτά τα χρήματα δεν έρχεται στην Ελλάδα, ούτε ένα σεντς δεν αφορά στους μισθούς και στις συντάξεις. Αυτά που λέει η κυβέρνηση, δηλαδή μπορούν να δημιουργούν ένα επικοινωνιακό εκβιασμό, αλλά στην ουσία είναι ασύστολα ψέματα.

Χωρίς αναπτυξιακό πρόγραμμα θα ξαναβρεθούμε στην ίδια και σε χειρότερη κατάσταση

ΠτΘ: Μέχρι πότε πιστεύετε ότι το ελληνικό κράτος χωρίς δανεισμό θα έχει η δυνατότητα να χρηματοδοτεί- ας αφήσουμε τους τόκους και τα χρεολύσια των δανείων- το εσωτερικό ταμείο και να πληρώνει τις υποχρεώσεις του απέναντι σε μισθωτούς και συνταξιούχους;
Δ.Β.: Το ΑΕΠ είναι 235 δις ευρώ. Άρα εδώ θα πρέπει να συζητήσουμε τι γίνονται αυτά τα χρήματα. Ένα μεγάλο κομμάτι από αυτά γίνονται κέρδος συγκεκριμένων ανθρώπων. Θα σας πω ότι υπάρχουν εταιρείες που μεταξύ του 2009-2010 αύξησαν την κερδοφορία τους κατά 4,5 φορές και αυτό μπορεί κανείς να το δει και με την ανάγνωση των ισολογισμών των εταιρειών αυτών, που τον περασμένο μήνα δημοσιεύτηκαν. Δεύτερον με αυτή την πολιτική των μνημονίων και του Μεσοπρόθεσμου μπαίνουμε στο φαύλο κύκλο των συζητήσεων και κάθε φορά που θα συζητάμε για μια δόση δανεισμού θα έχουμε και νέα μέτρα. Το ερώτημα είναι μέχρι πού μπορεί να φθάσει αυτή η κατεδάφιση του κοινωνικού κράτους και των μισθών. Ως χώρα πρέπει να ακολουθήσουμε μια διαφορετική λογική για να αλλάξουμε και τα μυαλά μας. Λέμε λοιπόν ότι θα πρέπει να φτιάξουμε πέντε βασικά πράγματα. Το ένα είναι να πούμε όχι στα μνημόνια, το δεύτερο να χτυπήσουμε τη φοροδιαφυγή ή και την εισφοροδιαφυγή, – που το ίδιο το Μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα λέει ότι αυτό θα το κάνουμε από το 2013, ενώ το πρόβλημα είναι τώρα. Παίρνουμε 40 δις και την ίδια στιγμή 40 δις από την Ελλάδα φεύγουν και μπαίνουν σε Τράπεζες στην Ελβετία και του εξωτερικού και άρα μέσα από αυτή τη διαδικασία κάποιοι κερδίζουν. Επίσης πρέπει να διαμορφώσουμε ένα δημόσιο το οποίο θα λειτουργεί παραγωγικά, θα λειτουργεί υπέρ της κοινωνίας, εκείνες τις δομές που θα δίνουν και δουλειά και ανάπτυξη στη χώρα, γιατί χωρίς αναπτυξιακό πρόγραμμα ό,τι και να πληρώσουμε ό,τι και να βγάλουμε από την τσέπη μας θα ξαναβρεθούμε στην ίδια και σε χειρότερη κατάσταση.

Η σημερινή κυβέρνηση προσπαθεί να απαξιώσει το δημόσιο

ΠτΘ: Πώς να λειτουργήσει παραγωγικά το δημόσιο όταν εσείς, ο ΣΥΝ, εξευμενίζετε όλους τους αντιπαραγωγικούς που υπάρχουν εκεί μέσα, που επί χρόνια διορίστηκαν στη λογική του πελατειακού κράτους και τώρα κάθονται πάνω στα κεκτημένα τους και λένε ότι δεν δέχονται να τα διαπραγματευτούν; Πώς θα γίνει παραγωγικό το δημόσιο;
Δ.Β.: Κατ’ αρχήν θέλω να σας θυμίσω ότι όταν το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία ακολουθούσαν την επιδοματική πολιτική στο δημόσιο τομέα, δηλαδή δεν έκαναν αυξήσεις στους μισθούς αλλά έδιναν επιδόματα, είχαμε πει ότι αυτό, όχι απλά δεν λύνει το πρόβλημα, αλλά κάποια στιγμή θα το πληρώσουν και οι δημόσιοι υπάλληλοι. Θεωρώ ότι η Αριστερά φέρει μικρό μέρος ευθύνης, ιδιαίτερα σε μικρά ζητήματα, μπορεί να έχει για το δημόσιο που έχει διαμορφωθεί και το οποίο λειτουργεί υπέρ του ιδιωτικού. Αλλά θα σας δώσω δύο παραδείγματα άμεσα αυτής της κυβέρνησης που απλά θέλω να δείξω ότι προσπαθούν να απαξιώσουν το δημόσιο και συγχρόνως αντί να αυξήσουν την παραγωγικότητά του να την μειώσουν. Για την πάταξη της φοροδιαφυγής η κυβέρνηση έκανε διαγωνισμό και ανέθεσε το σχέδιο της πάταξης σε ιδιώτες με κόστος 2,2 εκατομμύρια ευρώ, για την μελέτη του ενιαίου μισθολογίου των δημοσίων υπαλλήλων. Το ανέθεσε σε δύο ιδιωτικές εταιρείες, ενώ αυτά τα στοιχεία και μέσω της απογραφής των δημοσίων υπαλλήλων αλλά και μέσω των ειδικών επιστημόνων που έχει το δημόσιο, αυτή τη στιγμή θα μπορούσε κάλλιστα να τα κάνει και να τα επιληφθεί μόνο του.
Τρίτον, αποδείχθηκε ότι το πρόβλημα των πολλών δημοσίων υπαλλήλων είναι ανύπαρκτο στην Ελλάδα, δηλαδή σε σχετικούς αριθμούς αναλογικά έχουμε λιγότερους ή ίσους με τις άλλες χώρες της ΕΕ και δεν μιλώ για απόλυτους αλλά σχετικούς αριθμούς. Βεβαίως υπάρχει το πρόβλημα ότι είναι άνισα κατανεμημένοι. Έχουμε σε ορισμένους κλάδους, και μέσω της ανάγκης διαμόρφωσης πελατειακού και κομματικού κράτους, πολλούς υπαλλήλους και αλλού που χρειαζόμαστε για να γίνει με παραγωγικό τρόπο η διαδικασία έχουμε ελάχιστους έως μηδέν. Και αυτή τη στιγμή αυτούς που κόβουν είναι οι ελάχιστοι έως μηδέν και όχι αυτούς που διόριζαν ώστε να αναπαράγουν την εξουσία.

Να διαμορφωθεί μια παραγωγική δομή, να βοηθήσουμε το δημόσιο να αλλάξει πλήρως

ΠτΘ: Ο ΣΥΝ μιλά για μια διαμόρφωση διαφορετικής πρότασης εξουσίας. Όταν κάνετε λόγο για διαφορετική πρόταση εξουσίας με τις υφιστάμενες πολιτικές δυνάμεις που υπάρχουν στη χώρα δεν μπορώ να σας καταλάβω. Ποια μπορεί να είναι αυτή η πρόταση και ποια συμμαχία θα μπορούσε να αποτελέσει πλειοψηφικό ρεύμα προκειμένου να υπάρξει άλλη πρόταση εξουσίας σήμερα στην Ελλάδα;
Δ.Β.: Εμείς, πρώτον, λέμε ότι δεν μπορούμε να αφήσουμε τα προβλήματα για μια άλλη ζωή, για μια άλλη διαδικασία που κάποτε θα έρθει. Εμείς πρέπει να λύσουμε προβλήματα τώρα. Βασικό ζήτημα για εμάς είναι αυτή η κυβέρνηση ότι πρέπει να φύγει και το πολιτικό σύστημα της εναλλαγής των δύο κομμάτων ή με άλλους διάφορους δορυφόρους στην κυβερνητική εξουσία θα πρέπει να ανατραπεί. Υπάρχει σήμερα αυτή η δυνατότητα; Εγώ λέω ότι στην πραγματικότητα υπάρχει αρκεί να υλοποιηθεί.
Η πραγματικότητα είναι ότι υπάρχουν στελέχη, δυνάμεις, ομάδες που φεύγουν από το ΠΑΣΟΚ από βουλευτές μέχρι και οργανωμένες ομάδες πολιτικού χαρακτήρα, βεβαίως υπάρχει ο ΣΥΡΙΖΑ και ο ΣΥΝ, θεωρούμε ότι μέσα σε αυτή την διαδικασία θα μπει και το ΚΚΕ και άλλες αριστερές δυνάμεις και οι δυνάμεις της Δημοκρατικής Αριστεράς ακόμη και οι δυνάμεις των Οικολόγων Πρασίνων μπορούν να διαμορφώσουν ένα μπλοκ, ένα νέο συνασπισμό εξουσίας που ακόμη και οι αριθμοί των πρόσφατων περιφερειακών εκλογών στα μεγάλα κέντρα δείχνουν ότι με την ενότητά τους μπορούν να διεκδικήσουν και πραγματικά να εφαρμόσουν ένα πρόγραμμα το οποίο θα επικεντρώνει στην εκπλήρωση των κοινωνικών αναγκών. Να έχουμε δηλαδή καλή υγεία, παιδεία, να μπορεί να προστατεύεται ο άνεργος, να βρίσκει δουλειά η νέα γενιά γιατί αυτή τη στιγμή οι επιστήμονές μας μεταναστεύουν στο εξωτερικό. Να διαμορφωθεί μια παραγωγική δομή, να βοηθήσουμε το δημόσιο να αλλάξει πλήρως και αυτό μπορούμε να το κάνουμε .
Όσο δεν παίρνει πραγματικά χαρακτηριστικά, παραμένει ως ευχή ή ως προσπάθεια και σήμερα εκδηλώνεται πολλές φορές και στην κοινή δράση.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.