Γιωργος Πεταλωτης, Υφυπουργος Δικαιοσυνης, Διαφανειας και Ανθρωπινων Δικαιωματων, Η Θρακη δεν χρειαζεται κρατικη ελεημοσυνη

Συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης παραχώρησε ο υφυπουργός Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων Γιώργος Πεταλωτής στο ραδιόφωνο του Παρατηρητή και στην εκπομπή του Δάμωνα Δαμιανού «Αιχμή του Δόρατος» δύο ημέρες μετά την ανάληψη των νέων καθηκόντων του. Σε αυτήν ο κ. Πεταλωτής μιλά για τις αρμοδιότητές του στη νέα του θέση, τις πρωτοβουλίες που πρόκειται να παρθούν αλλά και αναφέρεται και στα γεγονότα που έλαβαν χώρα την προηγούμενη εβδομάδα στην πολιτική σκηνή της χώρας μας…

ΠτΘ: Ποιες είναι οι αρμοδιότητές σας ως υφυπουργός Δικαιοσύνης, εφόσον μέχρι σήμερα δεν ήταν σύνηθες να υπάρχει στο συγκεκριμένο υπουργείο θέση υφυπουργού;
Γ.Π.: Στο συγκεκριμένο υπουργείο μόνο μια φορά υπήρξε θέση υφυπουργού, αυτή του Αποστόλου Κατσιφάρα, με την αποχώρηση του οποίου και την εμπλοκή του στα αυτοδιοικητικά, η θέση έμεινε κενή. Ο ίδιος ο υπουργός αυτό το διάστημα βάζει σημαντικές προτεραιότητες, που αφορούν αναμορφώσεις νομοθεσίας σε πολλά επίπεδα. Έχουμε να κάνουμε με πολυνομία, με ζητήματα τα οποία έχουν άμεση σχέση και με την ελληνική πραγματικότητα και με τον κρατικό μηχανισμό. Μπροστά μας έχουμε την αναθεώρηση του Συντάγματος, κάτι πολύ σημαντικό. Η ψηφιοποίηση της δικαιοσύνης είναι σε άσχημα επίπεδα, πολύ χειρότερη από αυτή που υπάρχει στην Αλβανία και τη FYROM. Πρέπει να ασχοληθούμε με την απελευθέρωση των επαγγελμάτων, έχουμε να κάνουμε με θεσμούς διαμεσολάβησης έτσι ώστε ο Έλληνας πολίτης προτού φθάσει στα δικαστήρια να μπορεί να λύσει την διαφορά του με διαφορετικό τρόπο, έχουμε να κάνουμε με νέο σωφρονιστικό δίκαιο, με τις φυλακές, μέχρι χθες δραπέτευσαν κρατούμενοι από τις φυλακές της Κασσαβέτειας, οι περισσότεροι των οποίων είναι ανήλικες.

Πρέπει να υπάρχει συνεργασία ανάμεσα στην εκτελεστική και δικαστική εξουσία για την εμπέδωση του αισθήματος της δικαιοσύνης

ΠτΘ: Φεύγοντας ο κ. Καστανίδης παρά το γεγονός ότι είναι έμπειρος πολιτικός και πολλές δεκαετίες βουλευτής άφησε πίσω του μια σωβούσα ένταση στις σχέσεις μεταξύ δικαιοσύνης και κυβέρνησης στις σχέσεις δικαστικής και εκτελεστικής εξουσίας. Με ποιο τρόπο θα πολιτευτείτε από εδώ και πέρα με τον Μιλτιάδη Παπαϊωάννου ώστε να δοθεί η αίσθηση της θεσμικής αυτοτέλειας των διαφόρων μορφών εξουσίας στην Ελλάδα;
Γ.Π.: Είναι αναμφισβήτητο και από το Σύνταγμα και από τους νόμους ότι οι εξουσίες είναι διαχωρισμένες στην χώρα μας. Η δικαστική εξουσία έχει τη δική της υπόσταση από το Σύνταγμα και κανείς σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα δεν θα διανοούνταν να την χειραγωγήσει. Από εκεί και πέρα, το να απονέμουμε δίκαιο, κάτι που κάνει η δικαιοσύνη, είναι πολύ σημαντικό για να υπάρχει η αίσθηση του δικαίου. Θα πρέπει να υπάρχει μια άριστη συνεργασία ανάμεσα στις δύο εξουσίες, την εκτελεστική και δικαστική. Εμείς ήδη από την πρώτη ημέρα συναντηθήκαμε με τους Προέδρους των ανωτάτων δικαστηρίων της χώρας, τον Πρόεδρο του Αρείου Πάγου, τον Πρόεδρο του Συμβουλίου της Επικρατείας, τον Επίτροπο των Διοικητικών Δικαστηρίων, τον Επίτροπο του Ελεγκτικού Συνεδρίου, τον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, με τους οποίους συζητήσαμε από κοινού ώστε να μπορέσουμε να λειτουργήσουμε με τον καλύτερο τρόπο χωρίς να υπάρχει κάποια υπόνοια ότι κάποιος προσπαθεί να παρέμβει στο έργο του άλλου. Από εκεί και πέρα είναι γνωστό ότι σύμφωνα με το Σύνταγμα την ηγεσία της δικαιοσύνης την επιλέγει μέσα από συγκεκριμένες διαδικασίες η κυβέρνηση. Συνεπώς, πρέπει να υπάρχει συνεργασία γιατί το ζητούμενο είναι η εμπέδωση του αισθήματος της δικαιοσύνης προς τους πολίτες, κάτι το οποίο έχει κλονισθεί τις τελευταίες δεκαετίες και είναι μια σημαντική προτεραιότητα για όλους μας.

Προσεκτικά βήματα στο άνοιγμα των επαγγελμάτων

ΠτΘ: Στα επαγγέλματα, από τα οποία προέρχεστε και σεις κ. Πεταλωτή, υπάρχει ζήτημα ως προς το άνοιγμά τους, καθώς η κυβέρνηση τον προηγούμενο Φεβρουάριο προχώρησε σε νομοθετική πρωτοβουλία η οποία όμως σύμφωνα με πολλούς καρκινοβατεί στο επίπεδο της πραγματικής εφαρμογής της. Υπάρχει θέμα εκ νέου ανοίγματος ατζέντας συζητήσεως με τους δικηγορικούς και συμβολαιογραφικούς συλλόγους της χώρας ώστε να προωθηθούν εκείνες οι πρωτοβουλίες που έχουν καθυστερήσει;
Γ.Π.: Υπάρχει νόμος για το άνοιγμα αυτών των επαγγελμάτων, όπως και για άλλα κλειστά επαγγέλματα. Ήταν μια παγκόσμια ελληνική πρωτοτυπία. Από εκεί και πέρα υπάρχει προθεσμία μέχρι τον Ιούλιο ώστε να εξειδικευθεί ο τρόπος με τον οποίο θα γίνει το άνοιγμα. Είναι γνωστές οι στρεβλώσεις που υπήρχαν και υπάρχουν και στα νομικά επαγγέλματα, αυτές πρέπει να εξορθολογιστούν προκειμένου να υπάρχει αφενός μεν απεριόριστη παροχή υπηρεσιών προς τον Έλληνα πολίτη και αφετέρου να προστατευθεί η απονομή της δικαιοσύνης στο βαθμό που αφορά τους λειτουργούς, τους δικηγόρους. Να υπάρχει προστασία των εμπράγματων δικαιωμάτων όπως αυτό της κυριότητας μέσω των συμβολαιογράφων. Έχουμε ένα θεσμό που πρέπει να λειτουργήσει ακόμη καλύτερα, και υπάρχει μια σειρά ζητημάτων τα οποία εμείς αναλαμβάνουμε πλέον να συνεχίσουμε το άνοιγμά τους. Πρέπει να ανοίξουν γιατί σήμερα δεν μπορεί να εννοούνται κλειστά επαγγέλματα, μέσα ειδικά σε μια τέτοια κρίση, αλλά θα πρέπει να γίνουν προσεκτικά βήματα χωρίς συμβιβασμούς συντεχνιακούς αλλά με ισορροπίες και με μοναδικό άξονα το δημόσιο συμφέρον.

ΠτΘ: Οι συνάδελφοί σας δικηγόροι διαμαρτύρονται ότι τον τελευταίο καιρό έχουν μεταβληθεί σε φοροεισπράκτορες του κράτους…
Γ.Π.: Η δικαιοσύνη δεν μπορούμε να πούμε ότι είναι πολύ ακριβή. Η δικαιοσύνη θα πρέπει να απονέμεται με τον καλύτερο τρόπο και σε αυτό συμβάλλουν σημαντικά οι δικηγόροι και μέσω δικηγορικών συλλόγων και ατομικά. Φοροεισπράκτορες δεν μπορούμε να τους χαρακτηρίσουμε τους δικηγόρους. Το ίδιο συμβαίνει με όλα τα επαγγέλματα και λειτουργήματα εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Αλλοίμονο να πούμε ότι ο καταστηματάρχης που εισπράττει ΦΠΑ είναι φοροεισπράκτορας. Θεωρώ λοιπόν ότι τέτοιου είδους λογικές δεν πρέπει να επικρατήσουν. Από εκεί και πέρα υπάρχει πάντα περιθώριο βελτίωσης και πρέπει όλοι να αντιληφθούμε από όποιο χώρο κι αν προερχόμαστε ότι οι συνθήκες που περνά η χώρα μας είναι τόσο κρίσιμες που επιβάλλουν να δούμε επιτέλους ζητήματα τα οποία δεν είδαμε για πολλές δεκαετίες. Προσωπικά έκανα την αυτοκριτική μου. Ως πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου Ροδόπης και ως μέλος της Ολομέλειας των Προέδρων των Δικηγορικών Συλλόγων δεν συνέβαλα στο βαθμό που έπρεπε στο να ανοίξουμε ζητήματα πριν ακόμη τα ανοίξει η ζωή και μιλώ για όλους τους τομείς και όχι μόνο για τους δικηγόρους. Είχαμε δει ότι ο τρόπος που αναπτύσσεται η ελληνική οικονομία, η ανταγωνιστικότητα, η ανάπτυξη και η κοινωνία δεν ήταν ο δέον ήταν πραγματικά στρεβλός και μας οδήγησε σε πολλές περιπτώσεις στη σημερινή κρίση. Θα μπορούσαμε να αποφύγουμε πολλά από αυτά που υφιστάμεθα σήμερα. Ένας δεύτερος λόγος -περισσότερο όταν μιλάμε για δικηγόρους που από τη μια είναι επιστήμονες και από την άλλη συλλειτουργοί στην απονομή της δικαιοσύνης-, είναι ότι έχουν πολύ μεγάλο ρόλο και μεγάλη ευθύνη ώστε να βοηθήσουν να ξεπεραστεί η κρίση έτσι ώστε η ελληνική κοινωνία βγαίνοντας από την κρίση να μην συναντήσει και πάλι αυτή τη στρεβλή κατάσταση που ζούμε εδώ και δεκαετίες.

Παρά την δοκιμασία, η κοινοβουλευτική ομάδα έδειξε ότι αντέχει

ΠτΘ: κ. Πεταλωτή βρίσκεται σε εξέλιξη η πρόταση περί παροχής ψήφου εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση που ζήτησε ο πρωθυπουργός. Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση θα πάρει ψήφο εμπιστοσύνης;
Γ.Π.: Εκτίμησή μου είναι ότι θα πάρει ψήφο εμπιστοσύνης. Πρώτ΄ από όλα πρόκειται για μια κυβέρνηση η οποία έχει παρατάξει ό,τι πιο μαχητικό και δυναμικό υπήρχε στα στενά όρια ενός κυβερνητικού σχήματος. Υπάρχουν συνάδελφοι εξαιρετικοί και ειδικά οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ έχουν επιδείξει μια σημαντική συμβολή σε όλη την προσπάθεια που γίνεται αυτούς τους είκοσι μήνες και αποτελούν το αμορτισέρ ανάμεσα στα δύσκολα μέτρα, στις δύσκολες αποφάσεις της κυβέρνησης και στον ελληνικό λαό. Η κυβέρνηση εγγυάται ότι πραγματικά μπορούμε να βγούμε από την κρίση μέσα από συγκεκριμένες κινήσεις και για αυτό υπάρχει και αναγνώριση μέσα από την κοινοβουλευτική μας ομάδα.

ΠτΘ: Σας το ρωτώ αυτό γιατί την προηγούμενη εβδομάδα υπήρξε μια μεγάλη τρικυμία στην κοινοβουλευτική ομάδα του ΠΑΣΟΚ που σε κάποια στιγμή αμφισβήτησε την ισορροπία, την υπόσταση της κυβερνήσεως.
Γ.Π.: Θα ξαναπώ ότι οι εποχές που ζούμε είναι δύσκολες σε πολλά επίπεδα και ο καθένας αντιμετωπίζει την δυσκολία με το δικό του τρόπο. Άλλος παραιτείται γιατί δεν θέλει να συμμετέχει σε αυτό που γίνεται είτε δεν το αντέχει είτε έχει διαφορετική άποψη, άλλος αμφισβητεί με δημιουργικό τρόπο γιατί αυτό έχουμε δει μέχρι τώρα και στην κοινοβουλευτική ομάδα. Οι συνάδελφοι που μίλησαν, η αμφισβήτησή τους ήταν δημιουργική και εν πάση περιπτώσει ο καθένας έχει και τις αντοχές του. Άλλοι εξελέγησαν γιατί δεν πίστευαν ότι θα κληθούμε να διαχειριστούμε μια τέτοια κρίση, άλλοι για να πολιτευτούν με ένα άλλο τρόπο. Υπάρχει όμως μια ζώσα πραγματικότητα τη οποία αντιμετωπίζουμε ο καθένας διαφορετικά. Οι δυνάμεις του καθενός μας και η πίστη του σε ορισμένες αξίες όπως και η εμπιστοσύνη του σε ορισμένα πρόσωπα δοκιμάζεται και σε αυτές δύσκολες συνθήκες. Παρά την δοκιμασία, η κοινοβουλευτική ομάδα έδειξε ότι αντέχει και χωρίς να θέλω να υποβαθμίσω τους συναδέλφους που την εγκατέλειψαν, δεν έχουμε δει όσοι έφυγαν και αμφισβήτησαν να καταθέτουν προτάσεις.

ΠτΘ: Θέλω να μου λύσετε ένα γρίφο. Κάποιοι συνάδελφοί σας στην Βουλή, σάς κατηγορούν ότι δεν σπεύδετε με μεγαλύτερη ταχύτητα ώστε να κάνετε τις αναγκαίες μεταρρυθμίσεις που έχει ανάγκη ο τόπος και ότι πολλές φορές μπαίνετε στον πειρασμό να ακολουθήσετε δρόμους λαϊκισμού. Υπάρχουν οι «κοινωνιστές» που φωνάζουν ότι τα μέτρα είναι πολύ σκληρά και πλήττουν τους αδύναμους και ότι αυτή δεν είναι πολιτική του ΠΑΣΟΚ. Εσείς που είστε στην κυβέρνηση πώς ισορροπείτε ανάμεσα σε αυτές τις δύο αντιφάσεις;
Γ.Π.: Ο καθένας τα βλέπει από την δική του σκοπιά. Κατά την προσωπική μου άποψη και τα δύο αδικούν το έργο που γίνεται και που έχει όλες τις εγγυήσεις να γίνει καλύτερο. Είναι σαφές και αυτό το έλεγα και ως κυβερνητικός εκπρόσωπος ότι υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης του κυβερνητικού έργου και επιτάχυνσης αλλά κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει ότι αυτή η κυβέρνηση δουλεύει σε δύσκολες και σκληρές συνθήκες, ώστε να ζητά κανείς περισσότερα και γρηγορότερα πράγματα ή και ακόμη πιο αποτελεσματικά στη σφαίρα ενός ιδεατού, χωρίς συγκεκριμένες προτάσεις. Πραγματικά, εκείνος που το πράττει, αδικεί αυτό που κάνει η κυβέρνηση σε όλο αυτό το διάστημα, δεν βλέπει ότι υπάρχουν συγκεκριμένες στοχεύσεις από τις οποίες δεν επιτρέπεται ως εθνικό καθήκον να ξεφύγουμε. Ξεχνούν ότι αυτά που υποστηρίζουν, θα μπορούσαν να μας φέρουν σε δύσκολες συνθήκες ακόμη και πτώχευση. Προσπαθούμε να διατηρήσουμε όσο μπορούμε τις αξίες μας, έχουμε ως άξονα της πολιτικής μας την κοινωνική δικαιοσύνη έτσι ώστε μέσα από μια συγκεκριμένη ρεαλιστική πραγματικότητα να ξεπεράσουμε την κρίση.

Απόφασή μας είναι να αλλάξουμε πολλούς θεσμούς στη χώρα

ΠτΘ: Τι θα περιλαμβάνει το συγκεκριμένο ερώτημα του δημοψηφίσματος που προανήγγειλε για το φθινόπωρο ο πρωθυπουργός;
Γ.Π.: Το ερώτημα είναι συγκεκριμένο, έχουμε πολύ δουλειά μπροστά μας για να διαμορφωθεί το όλο ζήτημα. Εκείνο που είναι αποφασισμένο από το ΠΑΣΟΚ είναι να αλλάξει πολλούς θεσμούς στη χώρα μας. Θεσμούς που μας κρατούν αγκυλωμένους στο παρελθόν που συγκροτούν παθογένειες δεκαετιών και όπως φαίνεται έχουν φθάσει στα όριά τους. Και το άμεσο θέμα είναι επιτέλους ο πολίτης να βρει την εμπιστοσύνη σε ένα πολιτικό σύστημα, όχι για να κρατηθεί αυτό αλλά για να διαμορφωθεί μια άλλη σχέση. Κανείς δεν μπορεί σήμερα από όποιο χώρο κι αν προέρχεται να πει ότι ο πολίτης εκπροσωπείται από αυτό το πολιτικό σύστημα. Πρέπει να βρούμε καλύτερους τρόπους ώστε πραγματικά η εκπροσώπηση μέσα σε αυτό το σύστημα το δημοκρατικό που ζούμε γίνει καλύτερη γιατί και η πλήρης απαξίωση του κοινοβουλευτισμού οδηγεί και οδήγησε στο παρελθόν σε άλλες καταστάσεις. Και επειδή «ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται», όποιος σκεφθεί ότι μπορεί να καταλύσει βασικές αρχές, θεμελιώδεις αξίες του πολιτεύματός μας πλανάται πλάνην οικτράν.

Δεν φοβάμαι κανένα αγανακτισμένο

ΠτΘ: Παρά ταύτα κ. Πεταλωτή στην τοπική κοινωνία δημιουργήθηκαν εντυπώσεις ότι εξαιτίας των αγανακτισμένων πολιτών αποφύγατε να κάνετε προγραμματισμένα ραντεβού που είχατε ανακοινώσει και κάποιοι στον τοπικό τύπο παρατήρησαν ότι αυτό ίσως να συνιστά εκ μέρους σας φυγομαχία ή και απλά φόβο να έρθετε πρόσωπο με πρόσωπο με τους πολίτες από την κοινωνία που αντιδρά…
Γ.Π.: Έχω αποδείξει ότι δεν έχω κάνει πίσω όταν «πολίτες» ήρθαν και δημιούργησαν αντισυγκέντρωση στην Αργυρούπολη και το είδε και το πανελλήνιο. Επειδή πρέπει να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, κανείς δεν δικαιούται ούτε να ευτελίζει την πολιτική ζωή ούτε να νομίζει ότι έχει το αλάθητο και να ευτελίζει οτιδήποτε ακόμη και ένα πολιτικό με τον οποίο δεν συμφωνεί. Επειδή ένοιωσα πολύ καλά τι σημαίνει αγανακτισμένος στην Αργυρούπολη, όπου θα επαναλάβω ότι αυτή η αγανάκτηση προερχόταν από συγκεκριμένο χώρο και οργανωμένα. Καλούνταν μέσα από συγκεκριμένα blogs και υπήρχε ένα συνονθύλευμα ακροδεξιών στοιχείων, αριστερών στοιχείων, ΣΥΡΙΖΑ και προφανώς και κάποιων πολιτών που ούτε γιουχάριζαν ούτε πετούσαν πέτρες, όπως κάνουν συγκεκριμένα στοιχεία της πολιτικής μας ζωής. Δεν είναι «ιερές αγελάδες» οι αγανακτισμένοι. Αυτό το λέω γιατί κάποιοι πιστεύουν ότι με το να δηλώνουν «αγανακτισμένοι» δικαιούνται να βρίζουν και να κριτικάρουν τα πάντα. Δέχομαι ότι είναι δημοκρατικό να λένε την άποψή τους αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να καταλύουν συγκεκριμένα δικαιώματα των πολιτικών. Μπορεί να διανοηθεί κανείς αν για παράδειγμα στην συγκέντρωση του κ. Στυλιανίδη -για να μη μιλήσω για τον εαυτό μου- δημιουργούνταν μπλόκο τόσο των αγανακτισμένων όσο και οπαδών της Νέας Δημοκρατίας που θα είχαν το δυναμισμό των αγανακτισμένων, τι θα μπορούσε να γίνει ή αν στην Αργυρούπολη εγώ δεν θα μπορούσα να έχω ένα κόσμο του ΠΑΣΟΚ ώστε να δημιουργήσουμε αντισυγκέντρωση στην αντισυγκέντρωση; Κάποτε θα πρέπει να βάλουμε τα πράγματα στην θέση τους και να μην αντιμετωπίζουμε σαν «ιερές αγελάδες» κάποιους οι οποίοι έρχονται και κριτικάρουν τους πάντες και τα πάντα και ζητούν από τους πολιτικούς να κατεβάζουν τον ουρανό με τα άστρα. Εννοείται ότι την κριτική την δεχόμαστε. Είναι όμως άλλο αυτό και άλλο το να δέχεσαι αδιαμφισβήτητα την λοιδορία κάποιων και μάλιστα όταν είμαστε σε ένα μικρό κύκλο όπως η Κομοτηνή και βλέπουμε ποιοι είναι πράγματι οι αγανακτισμένοι. Μου κάνει εντύπωση, επειδή είδα στον τύπο της Κομοτηνής κάποιους να χαμογελάνε όταν δέχτηκα την επίθεση στην Αργυρούπολη και έλεγαν ότι είμαι μέρος του συστήματος και άρα θα τα υποστώ, όταν υπέστη τα ίδια -που δεν έπρεπε να τα υποστεί κατά την άποψή μου- ο κ. Στυλιανίδης, προσπαθούσαν να πουν γιατί απέφυγα τους αγανακτισμένους. Να θυμίσω όμως και κάτι άλλο για να σας αποδείξω ότι έχω αρχές. Δεν φοβάμαι κανένα αγανακτισμένο. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να δώσω την χαρά σε κάποιους που είναι μιας συγκεκριμένης σύνθεσης άνθρωποι να μπορούν να πουν ότι γιούχαρα ή χάλασα μια συγκέντρωση του Πεταλωτή. Αυτό δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Λίγο πριν τις εκλογές τον Αύγουστο του 2009 παραβρέθηκα ως βουλευτής του ΠΑΣΟΚ και ήμουν από τους λίγους στο Παγκόσμιο Συνέδριο Θρακών όπου ήρθε ο κ. Καραμανλής και δημιουργήθηκε μια απαράδεκτη φιέστα για να χειροκροτηθεί ο «μεγάλος Μακεδόνας», λέξεις που χρησιμοποιήθηκαν κατά την προσφώνησή του. Ένα τέτοιο συνέδριο δεν θα πρέπει να το εκμεταλλευόμαστε πολιτικά και όταν σηκώθηκα να μιλήσω δέχθηκα την ύβρη πολλών συνέδρων και εκεί υπήρχαν πολιτικά πρόσωπα από αυτά που προπηλακίστηκαν και λοιδορηθήκαν προχθές τα οποία δεν μίλησαν όπως υπήρχε και ένα μεγάλο μέρος του τύπου της Κομοτηνής που έλεγε ότι πήγα και έλεγα τα δικά μου. Αυτό το λέω για να αποδείξω ότι δεν με ενδιαφέρει το τι θα πει κάποιος οργανωμένος από κάτω αλλά με ενδιαφέρει να πω την άποψή μου.

ΠτΘ: Συμφωνώ με αυτά που λέτε αλλά δεν μπορείτε να αμφισβητήσετε ότι μέσα στους αγανακτισμένους υπάρχουν άνεργοι πολίτες θύματα της υφιστάμενης πολιτικής που δεν ξέρουν τις θα τους ξημερώσει αύριο το πρωί…
Γ.Π.: Είμαι ο πρώτος που το αναγνωρίζει αυτό όμως δεν δίνει δικαίωμα σε κανέναν ούτε να εκβιάζει ούτε να απειλεί και μάλιστα όταν πολλοί από αυτούς είτε την προηγούμενη είτε την επόμενη ημέρα βρέθηκαν στα πολιτικά γραφεία είτε του κ. Στυλιανίδη είτε το δικό μου για να λειτουργήσουν ως γρανάζι αυτού του πολιτικού συστήματος που το γιούχαραν. Εν κατακλείδι, όσον με αφορά, δεν πρόκειται να φοβηθώ κανένα δεν θα δώσω όμως τη χαρά σε κανένα να θεωρήσει ότι είναι ο τιμητής αυτής της κοινωνικής αναταραχής που προκλήθηκε από την κρίση. Και εάν κάποιοι από τους αγανακτισμένους ή τους πολιτικούς προσπαθούν να περάσουν ότι αυτό που ζούμε είναι αποτέλεσμα του μνημονίου, κάνουν λάθος ή παραπληροφορούν επίτηδες. Είναι αποτέλεσμα και αποκορύφωμα μιας κρίσης στην οποία θα πρέπει όλοι να σταθούμε χωρίς αλαλαγμούς, χωρίς ιαχές αλλά με ευθύνες και ψυχραιμία, έχοντας στο μυαλό πρώτα- πρώτα τους άνεργους που δεν έχουν να πληρώσουν τα φροντιστήρια. Με τις κραυγές δεν βγαίνει τίποτα.

Έργα βιτρίνας όσο είμαι στην κυβέρνηση δεν πρόκειται να κάνω ούτε να τάξω σε κανένα

ΠτΘ: Στην ομιλία του ο κ. Στυλιανίδης είπε ότι η Ροδόπη φθίνει από τις πολιτικές και ότι από ένα σημείο που είχε κατορθώσει να φθάσει αναπτυξιακής διαδικασίας σήμερα βρίσκεται στο άλλο άκρο της υπανάπτυξης της υστέρησης και της αποσάθρωσης του κοινωνικούς της ιστού. Ποια είναι η απάντησή σας;
Γ.Π.: Θεωρώ ότι όσο περνά ο καιρός από τη δραπέτευση της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας από την διακυβέρνηση της χώρας όπου μας άφησε πραγματικά συντρίμμια λέγοντας ψέματα στον ελληνικό λαό, η παραπληροφόρηση άρχισε να φουντώνει. Ένα διάστημα δεν μιλούσαν- προφανώς φοβόταν ότι ο κόσμος γνώριζε- και πιστεύουν ότι ο κόσμος έχει ξεχάσει. Εάν το ενδιαφέρον των πολιτικών έγκειται στο να γίνονται έργα βιτρίνας και καθαρά αποκατάστασης ρουσφετολογικής στους πολίτες της Ροδόπης, το να δημιουργούνται εργατικές κατοικίες που δεν υπήρξαν ποτέ και ούτε καν να υπάρχει σχεδιασμός τους, το να δημιουργούνται αεροδρόμια στο πουθενά χωρίς σχεδιασμό, χωρίς δέσμευση χρηματική, έργα σχολικά στον Ίασμο για τα οποία δεν υπήρχε χρηματική δέσμευση και άρα ήταν δεσμεύσεις και εξαγγελίες του αέρα, εάν αυτό είναι ενδιαφέρον και είναι αδιαφορία το ότι σταματήσαμε να λέμε ψέματα στο λαό της Ροδόπης και προσπαθούμε μέσα από συγκεκριμένες κινήσεις και μάλιστα σε εποχές που δεν υπάρχει χρήμα το οποίο έρρεε εις βάρος του ελληνικού λαού επί Νέας Δημοκρατίας και να σπαταλάται σε προαστιακούς και σε διάφορους άλλους τρόπους, τότε πραγματικά έχουμε διαφορετική αντίληψη στο τι σημαίνει ενδιαφέρον και τι σημαίνει αδιαφορία. Θα πρέπει να σεβόμαστε περισσότερο τον Έλληνα πολίτη όταν μιλάμε για ενδιαφέρον ή αδιαφορία. Πρέπει να προσέχουμε καλά όταν κάνουμε τους απολογισμούς μας τι λέμε γιατί και η λογική είναι μια κατάσταση και μια λειτουργία στοιχειώδης και κανείς δεν δικαιούται να την υπονομεύει. Εν κατακλείδι ζούμε σε εποχές δύσκολες και το αναγνωρίζει ο ελληνικός λαός . Θα μπορούσα να κάνω έργα βιτρίνας δεν μπορώ όμως να δεχθώ να κάνω κάτι για την περιοχή μου όταν κόβουμε μισθούς και συντάξεις και προχωράμε σφυρίζοντας λες και δεν καταλαβαίνουμε τίποτα. Αυτό το μίζερο με το οποίο κινήθηκε η πολιτική ζωή εδώ και δεκαετίες ότι η Θράκη θα πρέπει να έχει προνόμια, που έχουν για παράδειγμα, νησιωτικές περιοχές της χώρας, τότε πραγματικά δεν γνωρίζουμε πού κινούμαστε και ποιες είναι οι ανάγκες της χώρας μας και της περιοχής μας. Η Θράκη βρίσκεται σε ένα σημείο καλό όπως και οι άλλες περιοχές της χώρας, το λέω συνολικά αυτό, δεν χρειάζεται ελεημοσύνες από κανένα ούτε τα ειδικά κριτήρια πλέον, χρειάζεται μια πραγματική αναπτυξιακή ώθηση, που για να γίνει θα πρέπει να υπάρξει και μία δημοσιονομική τάξη στα πράγματα της χώρας. Δεν θα γίνει τίποτα που δεν είναι αναπτυξιακό. Έργα βιτρίνας όσο είμαι στην κυβέρνηση δεν πρόκειται να κάνω ούτε να τάξω σε κανένα. Με ενδιαφέρει περισσότερο να λειτουργήσουν τα Τοπικά Ολοκληρωμένα Προγράμματα, τα προγράμματα κοινωνικής εργασίας που ήδη έχουν εξαγγελθεί και μια σειρά από σημαντικά ζητήματα που θα προσφέρουν υπηρεσίες στην τοπική κοινωνία. Ένα νοσοκομείο που το χρειαζόμαστε και όχι άλλα ζητήματα που δεν έχουν καμία σχέση με τις ανάγκες της περιοχής μας.

Ο Παπανδρέου δεν σκέφτηκε ούτε μια στιγμή να παραιτηθεί

ΠτΘ: Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο βρεθήκατε στο σημείο που γραφόταν η ιστορία πριν από λίγες ημέρες, με το θρίλερ της εκδήλωσης της βούλησης από τον ίδιο για την παραίτηση του πρωθυπουργού και με το μετέπειτα ναυάγιο με τον κ. Σαμαρά. Μπορείτε να μας πείτε τι ακριβώς συνέβη;
Γ.Π.: Βρέθηκα σε αυτό το σημείο και όχι μόνο τώρα αλλά και κατά την διάρκεια των είκοσι μηνών που ήμουν κυβερνητικός εκπρόσωπος, βρέθηκα σε πολλά σημεία που γραφόταν η ιστορία. Υπό την έννοια αυτή αισθάνομαι πολύ τυχερός, παρόλο που πολλές φορές στενοχωριόμουν με αυτά που γινόταν γιατί δεν είναι και το καλύτερο να βλέπεις τη χώρα σου να βρίσκεται σε αυτό το σημείο. Όσον αφορά στον κ. Σαμαρά θα πρέπει να πω ότι προσπάθησε να παραπλανήσει με πολύ συγκεκριμένα στοιχεία και σημεία το κοινοβούλιο. Ας μη συγκρίνουμε αυτό που έκανε η κυβέρνηση Καραμανλή και Ρουσσόπουλου όπου την επικοινωνία την είχε αναγάγει σε επιστήμη κάλυψης του κενού της πολιτικής πραγματικότητας. Σήμερα η Νέα Δημοκρατία και με το συγκεκριμένο επικοινωνιακό επιτελείο και με την ηγεσία της, προσπαθεί χρησιμοποιώντας μια σειρά από blogs τα οποία παίρνουν καθαρά γραμμή από τη Νέα Δημοκρατία να ανακυκλώνει την λάσπη ψεύδους με συγκεκριμένα στοιχεία επικοινωνίας και ενημέρωσης κάθε μέρα. Αυτό δεν το κάνουμε εμείς. Ο κ. Σαμαράς έκανε ολίσθημα για διαρροές από την πλευράς μας.

ΠτΘ: Εσείς δεν δώσατε καμία διαρροή;
Γ.Π.: Τέσσερις η ώρα έβγαινε διοχετευμένη διαρροή από τη Νέα Δημοκρατία. Εμείς που γνωρίζαμε από την αρχή τι έγινε και μίλησα προσωπικά με τον πρωθυπουργό, πρέπει να πω ότι ο πρωθυπουργός δεν θα μπορούσε να παραδώσει την εντολή που είχε στη Νέα Δημοκρατία προκειμένου να κάνει επαναδιαπραγμάτευση του μνημονίου. Πολύ περισσότερο όταν δεν μπορούμε να ξέρουμε πώς θα γίνει η επαναδιαπραγμάτευση αφού μόνο ο κ. Σαμαράς και οι επιτελείς του μπορούν να μας το εξηγήσουν. Εμείς βελτιώνουμε τους όρους του μνημονίου αλλά συνολική επαναδιαπραγμάτευση μάλλον στο μυαλό του κ. Σαμαρά είναι μόνο.

ΠτΘ: Οι κυριακάτικες εφημερίδες λένε ότι ο κ. Παπανδρέου σας είπε να συντάξετε εσείς την επιστολή παραίτησής του και για τον σχηματισμό της οικουμενικής κυβέρνησης και τότε κινητοποιηθήκατε και κάνετε τηλέφωνα σε όλα τα κορυφαία στελέχη του ΠΑΣΟΚ ενημερώνοντάς τα για τις αποφάσεις του προέδρου του ΠΑΣΟΚ. Αυτό ισχύει;
Γ.Π.: Δεν θα μπω στις λεπτομέρειες. Το μόνο που θα πω είναι ότι ο Παπανδρέου δεν σκέφτηκε ούτε μια στιγμή να παραιτηθεί. Εκείνο που είπε είναι ότι επιτέλους όλοι θα πρέπει να λειτουργήσουμε με γνώμονα το εθνικό καλό και ότι χρειάζεται μια κυβέρνηση που να διαθέτει κατά το δυνατόν ευρύτατη συνεργασία και συναίνεση και αν παρ’ ελπίδα ήταν το εμπόδιο ο ίδιος ο πρωθυπουργός και έπρεπε να φύγει από τη θέση του -γιατί ποτέ δεν ταυτίστηκε με την καρέκλα- εάν αυτό διευκόλυνε ώστε να υπάρξει μια κυβέρνηση εθνικής συνεννόησης, τότε θα το έπραττε. Αυτό ήταν και δεν υπήρξε παραίτηση. Όλες αυτές οι διαρροές προήλθαν από τη Νέα Δημοκρατία στις τέσσερις η ώρα και εγώ κατέβηκα στους δημοσιογράφους στις έξι η ώρα, όχι διαρρέοντας αλλά ενημερώνοντας, και αυτή είναι η μεγάλη μας διαφορά με την Νέα Δημοκρατία που χρησιμοποιεί κανάλια και διαρροές που κάθε άλλο παρά είναι νομιμοποιημένα να λειτουργούν με αυτό τον τρόπο. Μαζί με τον διευθυντή του γραφείού τύπου του πρωθυπουργού ενημερώσαμε για το τι είχε συμβεί και για τις προθέσεις του πρωθυπουργού χωρίς να παραπληροφορούμε. Πραγματικά ο κ. Σαμαράς με θράσος χθες ενώπιον μιας βουλής που συζητούσε την ψήφο εμπιστοσύνης αναφέρθηκε με αυτό τον τρόπο στο πώς και το τι έγινε.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.