Πρεπει να αλλαξει η συνθηκη Δουβλινο ΙΙ

Θετικά είναι τα αποτελέσματα της επίσκεψης της Ομάδας των Γερμανών κοινοβουλευτικών που βρέθηκε στον γειτονικό Έβρο το τριήμερο που μας πέρασε κατά την διάρκεια του οποίου είχαν επαφές με πολιτικούς, οικονομικούς αλλά και τουριστικούς φορείς, όπως και επισκέφθηκαν το Κέντρο Κράτησης Μεταναστών στο Φυλάκιο σύμφωνα με τον Επίτιμο Πρόξενο της Γερμανικής Δημοκρατίας στην Θράκη κ. Σταμάτη Κουρούδη. Ο κ. Κουρούδης μιλώντας στην εκπομπή «Αιχμή του Δόρατος» στο Ράδιο Παρατηρητής και στον Δάμωνα Δαμιανό μίλησε για τα αποτελέσματα αυτής της επίσκεψης στην περιοχή μας, τονίζοντας ότι αυτό που ξεκίνησε στην Αλεξανδρούπολη θα συνεχισθεί και στο μέλλον.

ΠτΘ: κ. Κουρούδη ποιο ήταν το σημείο που κίνησε όλο αυτό το ενδιαφέρον των ανθρώπων ώστε από τη Γερμανία να επισκεφθούν τη Θράκη σε αυτή τη χρονική συγκυρία;
Σ.Κ.: Όλα ξεκίνησαν πέρσι και στηρίζονται στις αποφάσεις που πήραν οι πρωθυπουργοί της Ελλάδας κ. Παπανδρέου και της Γερμανίας κ. Μέρκελ που έχουν να κάνουν με την εντατικοποίηση των σχέσεων των δύο χωρών. Στο πλαίσιο αυτό γίνονται συναντήσεις για τις οποίες επιθυμία είναι να είναι εργασίας και όχι απλά εθιμοτυπικές. Όταν έγινε γνωστή η επίσκεψη των βουλευτών θελήσαμε να επισκεφθούν την περιφέρειά μας και να την γνωρίσουν από κοντά. Θεωρώ επιτυχία ότι πραγματικά δέχθηκαν να την επισκεφθούν και είδαν από κοντά τι συμβαίνει εδώ.

Στην Κομοτηνή ο Γερμανός Πρόξενος την επόμενη Πέμπτη για απευθείας συζητήσεις με τα Επιμελητήρια

ΠτΘ: Τι προέκυψε από την επίσκεψη;
Σ.Κ.: Κατ’ αρχήν στην σύσκεψη που πραγματοποιήθηκε την Τετάρτη το απόγευμα στην Αλεξανδρούπολη είναι κατανοητό ότι όταν γίνεται μετάφραση σε δύο γλώσσες και συμμετέχουν πάνω από σαράντα άτομα η θέαση των πραγμάτων δεν μπορεί να είναι διεξοδική και ο φόβος μας ήταν μήπως ξεφύγουμε. Ευτυχώς όμως δεν έγινε κάτι τέτοιο. Οι φορείς από την Ελλάδα, αν και δεν μπόρεσαν να μιλήσουν όλοι ή όσο θα ήθελαν, παρουσίασαν μια εικόνα αρκετά πραγματική, δηλαδή παρουσιάστηκαν τα πλεονεκτήματα της περιοχής σε σύγκριση με άλλες, χωρίς όμως να ωραιοποιείται η εικόνα. Το σημαντικότερο κατά την άποψή μου είναι οι αποφάσεις που αφορούν στο πώς θα προχωρήσουμε από εδώ και πέρα. Συγκεκριμένα στον τομέα της οικονομίας την επόμενη Πέμπτη που είναι και τα εγκαίνια της έκθεσης «Θράκη» θα αφιχθεί ο πρόξενος ειδικά για να μιλήσει μόνο με τα Επιμελητήρια, θα είναι βέβαια παρών στα εγκαίνια και παρεπιμπτόντως να πω ότι στην έκθεση «Θράκη» θα φιλοξενηθεί έκθεση του Γερμανικού Προξενείου με θέμα τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας την οποία θα μπορεί να επισκεφθεί ο καθένας. Ο πρόξενος πριν τα εγκαίνια θα συναντηθεί με τα επιμελητήρια και θα συζητήσει με τους εκπροσώπους τους για τη διοργάνωση κάποιων εκδηλώσεων, μια εκ των οποίων είναι η άφιξη πλέον επιχειρηματικής αποστολής από την Γερμανία, και θα έχει συνάντηση με τους επιχειρηματικούς φορείς της περιοχής και θα συζητήσει πιο συγκεκριμένα τα ζητήματα και δεύτερον στην έκθεση θα συμμετέχει και το Ελληνογερμανικό Εμπορικό και Βιομηχανικό Επιμελητήριο για να δούμε μια –μια τις μονάδες που εξάγουν ή εισάγουν από την Γερμανία. Επομένως θα συνεχισθεί αυτό που ξεκίνησε στην Αλεξανδρούπολη ως συζήτηση και θα πάρει συγκεκριμένη μορφή.

Όσον αφορά στον τομέα του τουρισμού πριν λίγο καιρό είχε έρθει στην Αθήνα η Επιτροπή Τουρισμού του Γερμανικού Κοινοβουλίου και είχε αποφασισθεί να γίνει ένα συνέδριο στο Βερολίνο τον Ιούλιο με θέμα την αύξηση των τουριστών από Γερμανία προς Ελλάδα. Σε αυτή την διοργάνωση μέχρι τώρα συμμετείχαν μεγάλοι ελληνικοί τουριστικοί οργανισμοί και τουριστικοί πράκτορες αποφασίστηκε να πάει και αντιπροσωπεία από τη Θράκη. Θα πρέπει να πω βέβαια ότι το μπαλάκι πέφτει σε μας. Θα πρέπει να πάμε πολύ καλά προετοιμασμένοι και να πείσουμε ότι αντί των νησιών θα πρέπει να επισκεφθούν εμάς. Θα πρέπει λοιπόν να πάμε καλά προετοιμασμένοι και όχι για να κάνουμε τουρισμό. Πιστεύω, χωρίς να είμαι ειδικός σε αυτό τον τομέα, ότι οι δικοί μας άνθρωποι έχουν προτάσεις αρκεί να τις παρουσιάσουν μεθοδικά.

Το τρίτο συμπέρασμα αυτής της κίνησης έχει να κάνει με την τοπική αυτοδιοίκηση. Έχει ξεκινήσει μια δικτύωση μεταξύ των δήμων Ελλάδας και Γερμανίας στη Βόρεια Ελλάδα με πρωτοβουλία του Γερμανού προξένου της Θεσσαλονίκης, η οποία ξεκίνησε από τη Μακεδονία και τώρα θέλουμε να το επεκτείνουμε και εδώ, η οποία θα καταλήξει σε ένα συνέδριο που θα γίνει το Νοέμβριο στην Θεσσαλονίκη για να γίνει πιο συγκεκριμένη η βοήθεια μεταξύ των αδελφοποιημένων πόλεων και να μην είναι απλά τουριστικές επισκέψεις μεταξύ τους αλλά σε πολύ συγκεκριμένα ζητήματα που έχουν να κάνουν είτε με καθαρά οικονομικά θέματα είτε άλλα ζητήματα βοήθειας την πυρασφάλεια και άλλα. Έχουμε ήδη κάποια θετικά παραδείγματα ήδη στην περιφέρειά μας. Για παράδειγμα η Καβάλα είναι ήδη αδελφοποιημένη με την Νυρεμβέργη, ήρθε μια επιτροπή από εκεί λίγο παλιότερα όπου συζητήθηκαν τα θέματα με τις παιδικές χαρές, πώς το θέμα αντιμετωπίσθηκε στη Γερμανία και την βοήθεια που μπορούν να προσφέρουν αυτοί σε αυτό το κομμάτι. Σε τέτοια ζητήματα υπάρχουν πάρα πολλές δυνατότητες και τέτοια ζητήματα θα συζητηθούν το Νοέμβρη στο συνέδριο της Θεσσαλονίκης στο οποίο θέλουμε να συμμετάσχουν ενεργά και οι πόλεις της Θράκης.

Για πρώτη φορά συνειδητοποιήσαμε το μέγεθος του προβλήματος της λαθρομετανάστευσης

ΠτΘ: Αυτά όσον αφορά στην σύσκεψη που έγινε στο Θράκη Παλλάς στην Αλεξανδρούπολη. Την Πέμπτη το πρωί;
Σ.Κ.: Πήγαμε στην Ορεστιάδα και η επίσκεψη αυτή είχε σαν θέμα την λαθρομετανάστευση. Εκεί μας έγινε μια εκπληκτική παρουσίαση από τον εκεί αστυνομικό διευθυντή. Πρέπει να πω ότι έμειναν με ανοικτό το στόμα όλοι και εννοώ και η δική μας πλευρά γιατί παρόλο που είμαστε δίπλα δεν έχουμε εικόνα του τι συμβαίνει.

Οι Γερμανοί αντιλήφθηκαν ότι το θέμα δεν είναι ελληνικό αλλά ευρωπαϊκό

ΠτΘ: Σας εξέθεσε το πόσο διάτρητα είναι τα σύνορα και μπαίνουν οι λαθρομετανάστες;
Σ.Κ.: Ακριβώς αλλά και τα τρομακτιμά νούμερα. Πέρσι συνέλαβε η αστυνομία πάνω από 45.000 άτομα, δηλαδή μια ολόκληρη πόλη πέρασε από εκεί σε μια περιοχή που δεν έχουμε τη βοήθεια της Τουρκίας, την καλή συνεργασία που υπάρχει μεταξύ ελληνικής αστυνομίας και Frontex, τις τεράστιες προσπάθειες που γίνονται σε αυτό τον τομέα. Για πρώτη φορά όλοι συνειδητοποιήσαμε το μέγεθος του προβλήματος. Ακόμη και οι εκπρόσωποι της ελληνικής βουλής που ήταν μαζί μας είπαν ότι θα θέσουν το θέμα στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής ώστε να μάθουν όλοι οι Έλληνες βουλευτές τι ακριβώς συμβαίνει. Οι δε Γερμανοί για πρώτη φορά αντιλήφθηκαν πόσο μεγάλο είναι το πρόβλημα γιατί πρώτη φορά ήρθαν πρόσωπο με πρόσωπο με το πρόβλημα. Ακολούθως πήγαμε στο Κέντρο Φύλαξης των λαθρομεταναστών στο Φυλάκιο όπου εκεί βέβαια η εικόνα είναι άσχημη.

ΠτΘ: Φαντάζομαι ότι και ως χώρα δεν μας τιμά αυτή η εικόνα…
Σ.Κ.: Η πρώτη μου αντίδραση όταν είδα την εικόνα ήταν αυτή. Όταν όμως είδα την στάση των ελληνικών αρχών που δεν ήθελαν να κρύψουν το πρόβλημα, γιατί όταν κάθε μέρα έχουν πάνω από τετρακόσια άτομα το ερώτημα είναι τι μπορούν να κάνουν. Είμαστε σε περίοδο οικονομικής κρίσης και όσα κέντρα και να κάνουμε θα είναι γεμάτα. Πιστεύω ότι το σημαντικότερο ήταν ότι συνειδητοποίησαν ότι το πρόβλημα είναι ευρωπαϊκό και οι δηλώσεις των Γερμανών εκεί εστιάστηκαν. Κατάλαβαν ότι το πρόβλημα είναι μεγάλο και δεν είναι ελληνικό, είναι ευρωπαϊκό και έτσι πρέπει να αντιμετωπιστεί. Σαφέστατα είπαν ότι θα πρέπει να αλλάξει και η συνθήκη Δουβλίνο ΙΙ και αυτό ήταν για μένα σημαντικό.

Διακομματική η συμφωνία μεταξύ των Γερμανών

ΠτΘ: Επειδή εκπροσωπούνταν όλα τα κόμματα της Βουλής υπήρχε διακομματική συμφωνία;
Σ.Κ.: Ναι ήταν όλα τα κόμματα και συζήτησαν μεταξύ τους και ενδεχόμενα θα το ακούσουμε τις επόμενες μέρες η πρότασή τους θα είναι κατ’ αρχήν να επισκεφθούν την περιοχή οι πρέσβεις στην Αθήνα όλων των χωρών μελών της ΕΕ ώστε να έχουν ίδια εικόνα του τι συμβαίνει εκεί, γιατί πραγματικά αυτά που βλέπεις εκεί είναι δύσκολο και να περιγραφούν. Μόνο επιτόπου μπορεί κανείς να αποκτήσει εικόνα για το πόσο πραγματικά μεγάλο είναι το πρόβλημα, το οποίο είναι ευρωπαϊκό, και είναι άδικο να περιμένουν από την Ελλάδα από μόνη της να το αντιμετωπίσει, όταν αυτοί οι άνθρωποι θέλουν απλά να περάσουν από την Ελλάδα και να πάνε στις άλλες χώρες της ΕΕ. Είδαμε κατ’ αρχήν τι κόστη προκύπτουν για την Ελλάδα τα οποία αυτή τη στιγμή τα επιβαρύνεται μόνο η χώρα μας. Και μόνο για αυτό θέλω να πιστεύω ότι το ταξίδι αυτό είχε αποτέλεσμα.

ΠτΘ: Εσείς κ. Κουρούδη τι είδατε σε ό,τι αφορά στις διαθέσεις των Γερμανών πολιτικών σε σχέση με την Ελλάδα. Κάποτε είχαμε θερμές σχέσεις με τη Γερμανία, η Ελλάδα αιμοδότησε την μεταπολεμική ανάπτυξή της με πλούσιο εργατικό δυναμικό, μετά περάσαμε στις σχέσεις του ’70 με τον Σμιτ και τον Κ. Καραμανλή και τότε οι Γερμανοί προώθησαν την ένταξη της Ελλάδας στην ΕΟΚ, μετά περάσαμε στην καλή εποχή του 80 με τις κυβερνήσεις Παπανδρέου, Σημίτη και Σρέντερ σήμερα όμως Έλληνες και Γερμανοί φαίνεται σαν να βρίσκονται σε μια θέση μάχης. Οι Γερμανοί μας κατηγορούν ότι είμαστε τεμπέληδες, ότι δεν παράγουμε και είμαστε το πρόβλημα της ευρωζώνης, οι δε Έλληνες λέμε ότι μας ρουφούν το αίμα. Τι ακριβώς καταλάβατε σε σχέση με τις διαθέσεις της πολυμελούς διακομματικής αντιπροσωπείας;
Σ.Κ.: Κατ’ αρχήν πράγματι αυτή τη στιγμή οι σχέσεις μας είναι οι χειρότερες που υπήρξαν μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Δεύτερον, στην Επιτροπή τρεις ανήκαν στο κόμμα των Χριστιανοδημοκρατών, δύο ήταν Σοσιαλδημοκρατών, ένας από το Κόμμα των Φιλελευθέρων, ένας από τους πράσινους και μία από τους αριστερούς η οποία ήταν και πρόεδρος της Επιτροπής.

ΠτΘ: Διαβάζοντας τα βιογραφικά εντύπωση προξενεί ότι δύο από τους βουλευτές είναι γεννημένοι το 1979, πολύ νέοι άνθρωποι…
Σ.Κ.: Ναι έτσι είναι. Όσον αφορά στο πώς βλέπουν την Ελλάδα θα σας πω ότι ανήκουν στην ομάδα ελληνογερμανικής φιλίας και είναι άνθρωποι που ούτως ή άλλως αγαπούσαν την Ελλάδα, αρκεί να σας πω ότι δύο από τους οκτώ μιλούσαν ελληνικά. Δεν ξέρω αν όντως αντιπροσωπεύουν το μέσο Γερμανό βουλευτή με την έννοια ότι αυτοί από την αρχή ήταν δηλωμένοι φίλοι της Ελλάδας. Απλά διακομματικά συμφώνησαν σε κάποια πράγματα. Θα βγει ένα πόρισμα από τους ίδιους προς την γερμανική βουλή. Ακούγοντας τις συζητήσεις θα πω ότι εκ των υστέρων θεώρησαν πολύ θετικό ότι ήρθαν εδώ και ότι θα ήταν λάθος να περιόριζαν την επίσκεψή τους στην Αθήνα, γιατί ερχόμενοι εδώ απέκτησαν μια καλύτερη εικόνα για το τι σημαίνει Ελλάδα. Στα θετικά που σχολίαζαν μεταξύ τους ήταν η αντιμετώπιση που είχαν εδώ στην περιοχή, μπήκαν από κάθε πλευρά τα ζητήματα σχέσεων για το πώς μας βλέπει η Γερμανία, αλλά είπαν ότι η αντιμετώπιση ήταν θετική και ότι τους είδαν σαν ανθρώπους με τους οποίους επιζητούν την συνεργασία και όχι σαν εχθρούς. Για το θέμα κυρίως της λαθρομετανάστευσης απέκτησαν πιο πλήρη εικόνα. Η πρόεδρος της Επιτροπής που είναι και μέλος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και την επόμενη εβδομάδα θα βρίσκεται στην Λαμπετούσα, το νησί στο οποίο φθάνουν μετανάστες από την Αφρική για να περάσουν στην Ιταλία, με αυτά που είδε εδώ θα πάει με συγκεκριμένες προτάσεις εκεί και επειδή θα είναι παρούσα όλη η Ευρωπαϊκή Επιτροπή που ασχολείται με το θέμα θα προσπαθήσει τις απόψεις της να τις περάσεις και στα άλλα μέλη.

Τα αποτελέσματα θετικά αλλά και εμείς να κρατήσουμε το θέμα ζεστό

ΠτΘ: Είναι πολύ σημαντικό που ζητούν την κατάργηση της συμφωνίας Δουβλίνου ΙΙ…
Σ.Κ.: Και μια κυρία από το κόμμα που έδωσε συνέντευξη στα ελληνικά έθεσε το θέμα. Γίνεται βέβαια κατανοητό ότι αυτοί οι άνθρωποι που έρχονται εδώ αποκτούν μια εικόνα, κάνουν εισηγήσεις, κάποιες περνούν, κάποιες όχι αλλά βέβαια όπως και να το κάνουμε είναι σημαντικά πρόσωπα. Είναι θετικά τα αποτελέσματα αλλά θα πρέπει και εμείς από την πλευρά μας να κρατήσουμε το θέμα ζεστό. Να μην ξεχαστεί και να κάνουμε και τα επόμενα βήματα που απαιτούνται προς αυτή την κατεύθυνση.

Η Γερμανία ο βασικός μας εμπορικός εταίρος

ΠτΘ: Ποια είναι η εικόνα των εξαγωγών της χώρας μας προς τη Γερμανία;
Σ.Κ.: Όσον αφορά στις εισαγωγές η Γερμανία είναι η πρώτη χώρα που εισάγουμε όπως επίσης είναι και στις εξαγωγές. Είναι ο βασικός μας εμπορικός εταίρος αλλά το ισοζύγιο είναι αρνητικό δηλαδή κάνουμε εισαγωγές του ύψους 7 περίπου δις ενώ οι εξαγωγές είναι της τάξης των 2,7 δις ευρώ. Έχουμε μεγάλο εμπορικό έλλειμμα, αλλά αυτό είναι ένα γενικότερο πρόβλημα της χώρας και θα πρέπει να δώσουμε μεγαλύτερη βαρύτητα στην ανταγωνιστικότητα, μιλώ προσωπικά, το πρόβλημά μας δεν είναι οι μισθοί και τα ημερομίσθια, στο ζήτημα της ανταγωνιστικότητας έχουμε άλλες δομικές αδυναμίες που είναι πολύ μεγάλες αδυναμίες.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.