«Η ΔΗΣΥ ειναι μια δυναμη που αναπτυσσεται κυριως εκει που συγκλινει πολιτικα η πλειονοτητα των Ελληνων»

Παρούσα στο γήπεδο του μπάντμιντον όπου η κ. Μπακογιάννη ανακοίνωσε την ίδρυση του νέου κόμματος «Δημοκρατική Συνεργασία» ήταν η δημοτική σύμβουλος Μάγδα Γιαμουστάρη, η οποία μίλησε στην εκπομπή του Δάμωνα Δαμιανού στο ραδιόφωνο του Παρατηρητή «Αιχμή του Δόρατος» μεταφέροντας το κλίμα και τις εντυπώσεις της από την συγκεκριμένη ημέρα αλλά και κατέθεσε τις απόψεις της για το ρόλο που καλείται να παίξει το νέο αυτό κόμμα στις σημερινές συνθήκες της χώρας μας.

ΠτΘ: κ. Γιαμουστάρη, ποιο ήταν το κλίμα που επικράτησε κατά την διάρκεια της ανακοίνωσης από την κ. Μπακογιάννη και στη συνέχεια θα ήθελα να μου πείτε τι έρχεται να σηματοδοτήσει το νέο αυτό κίνημα στο πολιτικό σκηνικό της χώρας μας;
Μ.Γ.: Μπορώ να σας πω από βάθους καρδιάς και με αντικειμενικότητα ότι το κλίμα ήταν πανηγυρικό, διότι υπήρξε μια αθρόα συμμετοχή ανθρώπων από όλη την Ελλάδα, μια συμμετοχή αυθόρμητη, γιατί οι πολίτες έφθαναν μόνοι τους, όχι συντεταγμένα και διατεταγμένα, και ήταν εκεί άνθρωποι διαφορετικών ιδεολογιών με κοινά πιστεύω, οράματα, για να υπογράψουν την ιδρυτική πράξη σχηματισμού αυτού του νέου κινήματος. Είχα την αίσθηση ότι συμμετείχαν άνθρωποι δημιουργικοί, σκεπτόμενοι, όλοι αυτοί που ασφυκτιούσαν στο σημερινό περιβάλλον,- που πολλές φορές και εσείς το έχετε χαρακτηρίσει έτσι, – απογοήτευσης, ακινησίας, αοριστολογίας. Όλοι εμείς λοιπόν επιστήμονες, αγρότες, επαγγελματίες, γονείς που αμφισβητούμε τους πολιτικούς, που αισθανόμαστε ότι δεν εκπροσωπούμαστε, που είμαστε κατά κάποιο τρόπο συνειδητοποιημένοι και λέμε «φθάνει πια», αυτοί που όπως μας αποκάλεσε η κ. Μπακογιάννη «σιωπηλά σκεπτόμενοι πλειοψηφία», όλοι παραβρεθήκαμε εκεί και συνυπογράψαμε την ίδρυση του κινήματος της Δημοκρατικής Συμμαχίας.

Η Δημοκρατική Συμμαχία επιδιώκει να γίνει ο καταλύτης μιας σειράς αλλαγών, τις οποίες θα επιφέρει μια διευρυνόμενη συμμαχία πολιτών

ΠτΘ: Ένα βασικό ερώτημα είναι ποια θα είναι η ιδεολογική του ταυτότητα; Πού τοποθετείται στον πολιτικό άξονα το κίνημα; Ο κόσμος υποθέτει ότι είστε στελέχη από τη Νέα Δημοκρατία…
Μ.Γ.: Και όχι μόνο. Θεωρώ ότι δεν είναι μόνο στελέχη από το χώρο της Νέας Δημοκρατίας αλλά και από τον ευρύτερο πολιτικό χώρο. Η Δημοκρατική Συμμαχία επιδιώκει να γίνει ο καταλύτης μιας σειράς αλλαγών, νέων και σαρωτικών, τις οποίες θα επιφέρει μια διευρυνόμενη συμμαχία πολιτών από το μεγαλύτερο μέρος του δημοκρατικού φάσματος δηλαδή κεντροδεξιών, φιλελεύθερων, κεντροαριστερών, οι οποίοι όλο και περισσότερο πιστεύω ότι θα ενισχύουν τις γραμμές της. Για εμάς, στη Δημοκρατική Συμμαχία, δεν υπάρχουν τα κλασικά πολιτικά στεγανά, δηλαδή για παράδειγμα τα αντιθετικά πολιτικά δίπολα αριστεράς δεξιάς, και νομίζω ότι καθίστανται δευτερεύοντα. Οι πολίτες δεν διαχωρίζονται σε αυτό το κίνημα, δεν ξεχωρίζουν από ξεπερασμένες πολιτικές και ιδεολογικές ταυτότητες και θεωρώ ότι η ΔΗΣΥ είναι μια δύναμη κεντρομόλος, αναπτύσσεται στην καρδιά του πολιτικού συστήματος εκεί όπου υπάρχει σήμερα μεγάλο πολιτικό κενό, το κέντρο, αλλά πιστεύω ότι αναπτύσσεται κυρίως εκεί που συγκλίνει πολιτικά η πλειονότητα των Ελλήνων. Έχω την αίσθηση ότι αυτή είναι η ταυτότητα του νέου κινήματος και το συγκεκριμένο όραμά της είναι να μπορέσει να αγωνισθεί για να γίνουν γρήγορα και αποτελεσματικά και σε βάθος αυτές οι μεταρρυθμίσεις και οι τομές που χρειάζεται η Ελλάδα, για να βγει από την κρίση, δηλαδή να προχωρήσει ως μια πραγματική ευρωπαϊκή χώρα.

Στο κίνημα αυτό όλοι θα έχουν λόγο και ρόλο, δεν θα υπάρχει επετηρίδα και η έκφραση της διαφορετικής άποψης  θα είναι καταστατικά κατοχυρωμένη

ΠτΘ: Διάβαζα στον κυριακάτικο τύπο μια ιστορική αναδρομή που έγινε για όλα τα κινήματα από το 1980 και μετά στο χώρο της κεντροδεξιάς, από τη «Δημοκρατική Ανανέωση» του Κωστή Στεφανόπουλου μέχρι και το «Κίνημα Ενεργών Πολιτών» του κ. Δημήτρη Αβραμόπουλου. Η ιστορική ανάγνωση λέει ότι όλες αυτές οι προσπάθειες, πλην του ΛΑΟΣ του κ. Καρατζαφέρη με το οποίο φαντάζομαι ότι έχετε σαφείς ιδεολογικές και διαχωριστικές γραμμές, δεν ευδόκησαν να επιζήσουν στο πολιτικό σύστημα. Τι σας κάνει να αισιοδοξείτε ότι αυτή η προσπάθεια θα αποβεί επιτυχέστερη από τις προηγούμενες;
Μ.Γ.: Είναι τελείως διαφορετικές οι συνθήκες σήμερα, είναι τελείως διαφορετικοί οι προβληματισμοί, είναι τελείως διαφορετικά τα ζητούμενα. Πιστεύω ότι σήμερα υπάρχουν πολίτες που σιωπούν εκκωφαντικά, γιατί κουράστηκαν να τους αγνοούν επιδεικτικά και αυτό δεν συνέβαινε τις εποχές που αναφέρατε. Πιστεύω ότι υπάρχουν πολίτες που φοβούνται ότι η πολιτική είναι απλά μια αλλαγή σκυτάλης ή κανονισμένη υπόθεση αναδιανομής ρόλων και η Ντόρα Μπακογιάννη μπαίνει μπροστά και μιλά σε αυτούς ακριβώς και λέει ότι δημιουργεί ένα κίνημα που όλοι θα έχουν λόγο και ρόλο, δηλαδή δεν θα είναι ένα περιστασιακό κίνημα του σήμερα και όχι του αύριο, ένα κίνημα στο οποίο δεν θα υπάρχει επετηρίδα για τους άξιους και ικανούς, στο οποίο η έκφραση της διαφορετικής άποψης θα είναι καταστατικά κατοχυρωμένη. Πιστεύω ότι δημιουργείται ένα κίνημα με γνώσεις της δυσκολίας, γνωρίζουμε ότι είναι πολύ δύσκολος ο δρόμος, αλλά έχω την αίσθηση ότι θα υπάρχει μια τολμηρή πολιτική. Πιστεύω ότι στις μεγάλες κρίσεις, -γιατί σε κρίση βρισκόμαστε, και οι προηγούμενες περίοδοι που αναφερθήκατε ήταν τελείως διαφορετικές, – χρειάζονται και μεγάλες ρήξεις. Εντυπωσιάστηκα όταν σαν σύνθημα στην κεντρική ομιλία της η Ντόρα χρησιμοποίησε τη φράση «οι μεγάλες κρίσεις θέλουν και ρήξεις» και με αυτά που είπε το επιβεβαιώνει.
Θέλω όμως να συμπληρώσω και κάποια πράγματα για το κίνημα, γιατί αυτό είναι που εντυπωσιάζει. Χρησιμοποιεί τη λέξη κίνημα που περιέχει ένα επαναστατισμό, κάτι το ρηξικέλευθο, δηλαδή ανοιχτοί ορίζοντες, μπαίνει κάποιος όποτε θέλει και αν θέλει αποχωρεί, δεν διαγράφεται, ενώ στο κόμμα υπάρχουν κομματικά στεγανά, και για αυτό ίσως απέτυχαν οι προηγούμενοι σχηματισμοί πού αναφέρατε.

ΠτΘ: Και το ΠΑΣΟΚ ως κίνημα ξεκίνησε και τελικά διέγραψε την μισή Ελλάδα. Δεν θεωρώ ότι μόνο η λέξη μπορεί να προσδώσει νόημα…
Μ.Γ.: Όχι αλλά χθες στο μπάντιμντον δημιουργούνταν ένα κίνημα και έδινε την εντύπωση ότι ήταν ένας στίβος αναμέτρησης ιδεών, δεν ήταν αρένα ανθρωποφαγίας, όπως είπατε προηγουμένως, που λειτουργεί το κόμμα. Όλα αυτά λοιπόν, – και ιδίως η Ντόρα Μπακογιάννη μέσα από τον απολογισμό της μας απέδειξε ότι γνωρίζει καλύτερα από πριν, – δημιουργούν τις προϋποθέσεις δημιουργίας ενός κινήματος που και θα έχει μεγάλη χρονική διάρκεια αλλά και θα διεκδικήσει την εξουσία και πραγματικά θα βοηθήσει στην ανατολή επιτέλους κάποιου αισιόδοξου μηνύματος για αυτό τον τόπο.

ΠτΘ: Με όλα αυτά που μας λέτε κάποιος τρίτος που δεν γνώριζε πρόσωπα και πράγματα θα πίστευε ότι η κ. Μπακογιάννη είναι ένα νέο πολιτικό πρόσωπο που έρχεται με ορμή προκειμένου να αλλάξει το πολιτικό στάτους στην Ελλάδα. Παρά ταύτα όλοι γνωρίζουμε ότι η κ. Μπακογιάννη έχει μακρά θητεία στην πολιτική της Ελλάδας και μάλιστα έχει πάρει πολύ υψηλές και κυβερνητικές και κομματικές θέσεις. Τι είναι αυτό που σας κάνει αισιόδοξη να πιστεύετε ότι αυτό το πρόσωπο που έχει συνδεθεί με επιτυχίες και αποτυχίες αλλά σε κάθε περίπτωση με την συνδιαμόρφωση και συνδιαχείριση του πολιτικού συστήματος της χώρας μπορεί να φέρει το καινούργιο σήμερα στην ηλικία που βρίσκεται;
Μ.Γ.: Η ίδια στην ομιλία της ανέφερε για την συζήτηση που γίνεται και αφορά στο να μπορεί αυτή να συμβάλλει η αν έχει θέση. Αυτή τη φορά είδα αρχηγό ενός κινήματος μια ηγετική προσωπικότητα, όπως η Ντόρα Μπακογιάννη, να κάνει την αυτοκριτική της. Θεωρώ ότι όταν λέει ότι «πίστευα ότι η πολιτική δεν χωρά συναισθηματισμούς, πίστευα ότι οι δυνατοί είναι υποχρεωμένοι να κρύβουν τα συναισθήματά τους και τώρα κατάλαβα ότι δυνατός είναι αυτός που παραδέχεται, που με ειλικρίνεια ανοίγεται και μοιράζεται την αλήθεια του ανεξάρτητα από συνέπειες, ρόλους και τίτλων», όταν η ίδια απολογούμενη λέει «ότι άλλαξα, γιατί πρώτον άλλαξε η ζωή, αισθάνθηκα τον πόνο και καταλαβαίνω τον πόνο των άλλων, αισθάνθηκα πως είναι να χάνεις και να αρχίζεις να κτίζεις από την αρχή, γιατί το έζησα, αισθάνθηκα το φόβο και γιατί φοβήθηκα και δεν λύγισα και δεύτερον άλλαξα γιατί απομυθοποίησα την εξουσία, η οποία εξουσία δίνει θέλγητρα, παγίδες αλλά θεωρώ ότι είναι ειδικά εργαλείο και όχι αυτοσκοπός», όταν λοιπόν γίνεται ένας απολογισμός ζωής και έργου, όταν ο ίδιος ο άνθρωπος ομολογεί ότι είναι φορτωμένος εμπειρίες αυτή τη στιγμή, έχοντας όμως και την αυτογνωσία πιστεύω, ότι αυτός ο άνθρωπος και με την εμπειρία που έχει και με το νου και τα ιδιαίτερα προτερήματά του είναι σε θέση όχι μόνο να βοηθήσει αλλά και να αλλάξει τον τόπο. Είμαι σίγουρη για αυτό.

Όλα τα περί εξαπτέρυγου της κ. Μπακογιάννη στην πολιτική Παπανδρέου δημιουργούν φοβικά σύνδρομα

ΠτΘ: Έρχεται η τρόικα στη βάση του μνημονίου που ψήφισε η κυβέρνηση, το ΛΑΟΣ και η κ. Μπακογιάννη και κουνά το χέρι προς την κυβέρνηση και κατ’ επέκταση προς τον ελληνικό λαό ζητώντας να κοπεί και ο δέκατος τρίτος και ο δέκατος τέταρτος μισθός πέρα από το δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα, υποσχόμενη ακόμη πιο μαύρες μέρες σε όλους μας. Εσείς εφόσον η κ. Μπακογιάννη ψήφισε και στήριξε το μνημόνιο πώς αισθάνεστε και τι λέτε ακόμη και έναντι της Νέας Δημοκρατίας που σταθερά απέναντι στην κ. Μπακογιάννη τονίζει ότι είναι απολογήτρια και εξαπτέρυγο της πολιτικής του κ. Παπανδρέου;
Μ.Γ.: Έχω την αίσθηση ότι όλα αυτά δημιουργούν φοβικά σύνδρομα. Η Ντόρα Μπακογιάννη ψήφισε το κομμάτι εκείνο του μνημονίου σύμφωνα με το οποίο την επόμενη μέρα θα έπρεπε να πληρωθούν με την ευρωπαϊκή στήριξη συντάξεις και μισθοί και για όσους είναι αντιμνημονιακοί δεν μας έχουν πει ακόμη πώς θα πληρωνόταν οι συντάξεις και οι μισθοί αν δεν ψηφίζονταν αυτή η στήριξη από την Ελλάδα. Στη συνέχεια όμως διαφώνησε με πολλά από τα επιμέρους άρθρα. Χτες για να είμαι ειλικρινής άκουσα να κάνει κριτική στο ΠΑΣΟΚ, στο λαϊκισμό του, να κάνει κριτική στο ότι η κυβέρνηση είναι παγιδευμένη σε ιδεολογικές αντιφάσεις, να κάνει κριτική στο ότι η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ αντί να προχωρήσει σε αλλαγές έκοψε μισθούς και συντάξεις, αλλά δεν μείωσε δαπάνες του δημοσίου, ότι δεν αντιμετωπίζει δραστικά τις ζημιογόνες ΔΕΚΟ, ότι καθυστερεί στην απελευθέρωση επαγγελμάτων και όλα αυτά έχουν σαν αποτέλεσμα την ακρίβεια, τον πληθωρισμό την ανεργία. Αυτό σημαίνει μια κριτική στο κόμμα της εξουσίας, στο ΠΑΣΟΚ, μια διάθεση, όχι μόνο κριτικής, αλλά και συμβολής με τις δικές της προτάσεις για να βγούμε από την κρίση. Σίγουρα αυτά που λέτε είναι καταδικαστέα, προσωπικά πιστεύω ότι παλινωδεί το ΠΑΣΟΚ, πέρασε πολύς καιρός και δεν κάνει αυτά που έπρεπε να κάνει και τώρα βρίσκεται μπροστά σε δύσκολες καταστάσεις, όμως θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξουν συγκλίσεις, συναινέσεις συνεργασίες όλων των πολιτικών σχηματισμών με συγκεκριμένες προτάσεις για να βγούμε επιτέλους από αυτή την κρίση. Προηγουμένως σας είπα ότι η κ. Μπακογιάννη είπε ότι η κρίση χρειάζεται τις ρήξεις της. Χαρακτηριστικά θα σας πω τι θεωρώ σημαντικά από αυτά που πρότεινε η ίδια, γιατί υπήρχαν και προτάσεις σε αυτά που έλεγε για να βγούμε από την κρίση. Συγκλονίστηκα όταν είπε ότι η «Δημοκρατική Συμμαχία» θα αγωνιστεί για την απελευθέρωση των μαζικών κοινωνικών χώρων και των πανεπιστημίων από την κομματική επιρροή και θα απέχει μονομερώς από τη δημιουργία κομματικών ψηφοδελτίων στους χώρους αυτούς. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να δούμε και τον συνδικαλισμό ακόμη κα ι τις συντεχνίες τελείως διαφορετικά, να μεταρρυθμιστεί το υπάρχον νομικό πλαίσιο. Σε μια άλλη πρόταση τάχθηκε ενάντια των νέων φόρων όπου για την δραστική μείωση της φορολογίας πρότεινε την ύπαρξη ενός ενιαίου φόρου 20% για όλους, ο οποίος όμως δεν θα ισχύσει για τα χαμηλά εισοδήματα ή όταν μίλησε για μείωση του αριθμού δημοσίων υπαλλήλων αλλά με παράλληλη αύξηση μισθών. Αντιλαμβάνεσθε λοιπόν ότι υπάρχουν εκ μέρους της προτάσεις στο να βγει η χώρα από αυτό το αδιέξοδο.

Οι ευρύτερες συναινέσεις απαιτούν πολύ μεγαλύτερο θάρρος από τις τυφλές συγκρούσεις που καλλιεργούν τον κομματικό φανατισμό

ΠτΘ: Αυτό σημαίνει ότι θα αποδεχόσασταν και απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων;
Μ.Γ.: Όχι η μείωση δεν συμβαδίζει με απολύσεις αλλά υπάρχει ένα βάθος πενταετίας που θα μειωθεί ο αριθμός τους και αυτό θα γίνει όταν πια δεν θα γίνονται άλλες προσλήψεις. Θα σταθώ όμως και στην εθνική συνεννόηση και στην εθνική συνεργασία, γιατί πιστεύω ότι οι πολιτικοί σχηματισμοί οφείλουν να προωθούν τις θέσεις και τα προγράμματά τους όχι μόνο υπερασπίζοντάς τα στο δημόσιο διάλογο αλλά επιδιώκοντας τη συνεργασία και διαμόρφωση κοινών τόπων και με τις άλλες πολιτικές δυνάμεις δηλαδή θεωρώ ότι οι ευρύτερες συναινέσεις απαιτούν πολλές φορές πολύ μεγαλύτερο θάρρος και γενναιότητα από αυτές τις τυφλές συγκρούσεις που βλέπουμε να γίνονται, οι οποίες συγκρούσεις καλλιεργούν τον κομματικό φανατισμό, οικοδομούν πλασματικές διαχωριστικές γραμμές, δηλαδή θεωρώ ότι ένας πολιτικός διάλογος πρέπει αυτή τη στιγμή να ξεκινήσει.

ΠτΘ; Λέτε ότι η πολιτική του κ. Σαμαρά δημιουργεί φανατισμό και οικοδομεί διαχωριστικές γραμμές μεταξύ των ΕΛλήνων;
Μ.Γ.: Έτσι πιστεύω. Πιστεύω ότι πρέπει να ξεκινήσει πολιτικός διάλογος χωρίς προκαταλήψεις, με σεβασμό όλων των πολιτικών δυνάμεων, να προταχθεί επιτέλους το εθνικό και δημόσιο συμφέρον σε σχέση με το παραταξιακό και τα κομματικά οφέλη. Όλα αυτά πιστεύω ότι είναι προτεραιότητες της ΔΗΣΥ και πιστεύω ότι από τη στιγμή που η Ντόρα Μπακογιάννη θεωρεί ότι η εξουσία δεν αποτελεί αυτοσκοπό κάτι θα προσφέρει και αυτή.

Θα δημοσιευθούν τα ονόματα όσων υπέγραψαν τη διακήρυξη

ΠτΘ; Από την Κομοτηνή ποιοι μετείχαν στην Αθήνα στην ανακοίνωση;
Μ.Γ.: Όπως είπα δεν πήγαμε συντεταγμένα και ήταν τόσο πολύς ο κόσμος που δεν μπορούσα να εντοπίσω ποιοι ήταν ακριβώς. Σαν είδηση θα μπορούσα να σας δώσω ένα όνομα που βρίσκεται στο χώρο του ΠΑΣΟΚ, της Κατερίνας Ιωαννίδου, που συνυπέγραψε την ιδρυτική διακήρυξη της δημιουργίας αυτού του Κινήματος.

ΠτΘ: Από το χώρο της Νέας Δημοκρατίας ή από τους πολιτικούς φίλους σας ποιοι άλλοι συνυπέγραψαν
Μ.Γ.: Το αισιόδοξο είναι ότι δυο τρεις ανθρώπους που συνάντησα δεν ανήκουν στην οργάνωση της Νέας Δημοκρατίας. Τα ονόματα αυτών που προέρχονται από την οργάνωση της Νέας Δημοκρατίας και ανήκουν στο νέο κίνημα θα τα ακούσετε από τους ίδιους σε λίγες ημέρες. Θεωρώ βέβαια ότι αυτές είναι οι λεπτομέρειες και όχι η ουσία. Τα ονόματα που υπέγραψαν την ιδρυτική διακήρυξη νομίζω ότι θα δημοσιοποιηθούν, αλλά θα ξαναπώ ότι δεν είναι εκεί το θέμα. Το θέμα είναι η παραγωγή της πολιτικής.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.