Μιχαλης Αθανασιαδης: «Να βαλουμε αρχες, κανονες και αξιες στη συμπεριφορα μας»

Με έναν μετριοπαθή πολιτικό που επί χρόνια πολιτεύεται στη Ροδόπη με ήθος και προσωπική ανιδιοτέλεια, τον Μιχάλη Αθανασιάδη, επικεφαλής της αντιπολίτευσης στο Νομαρχιακό Συμβούλιο του νομαρχιακού διαμερίσματος της Ροδόπης, συνομιλεί σήμερα ο «Παρατηρητής», για το συνέδριο της Ν.Δ. και για τις τρέχουσες πολιτικές εξελίξεις που ρίχνουν βαριά τη σκιά τους στο πολιτικό σκηνικό της χώρας.
Ο κ. Αθανασιάδης, χωρίς περιττούς βερμπαλισμούς και ωραιοποιήσεις, αποδίδει το μέτρο και το μέγεθος των προβλημάτων, παρουσιάζοντας τις δικές του απόψεις για την πορεία του τόπου, αλλά και τις ευθύνες του πολιτικού συστήματος και της παράταξής του «για το σημερινό χάλι της χώρας», όπως εύγλωττα εκείνος το χαρακτηρίζει.

ΠτΘ: Υπάρχει μια ασάφεια ως προς την εικόνα που εκπέμπει η Ν.Δ. στην ελληνική κοινωνία. Ποιο είναι, λοιπόν, σήμερα το ιδεολογικό στίγμα της παράταξής σας, ποια η άποψή σας για τις δρομολογούμενες αλλαγές από τον κ. Σαμαρά, καθώς και για τον αποκλεισμό παλαιών πρωτοκλασάτων στελεχών, όπως οι κ.κ. Βουλγαράκης και Ρουσόπουλος από το 8ο τακτικό συνέδριο που ξεκινά σήμερα στην Αθήνα;
Μ.Α.: Έχει πολύ δίκιο η κοινωνία να είναι ταλαιπωρημένη από κάποιες συμπεριφορές που στιγμάτισαν την προηγούμενη περίοδο. Και ιδιαίτερα είναι πληγωμένοι άνθρωποι της Ν.Δ. οι οποίοι έδωσαν την ψυχή τους και είδαν ότι από κάποιες συμπεριφορές πληγώθηκε η περηφάνια τους και ο εγωισμός τους. Αντιλαμβάνεσθε, λοιπόν, ότι κάποια πρόσωπα που πλήγωσαν την παράταξη είναι καιρός να αναθεωρήσουν τη θέση τους μέσα στο κόμμα και την συμπεριφορά τους. Από αυτή την άποψη είναι δικαιολογημένη η θέση του προέδρου του κόμματος και πολλών στελεχών, αυτό όμως που πρέπει να προσέξουμε είναι να μην οδηγηθούμε στο άλλο άκρο και με πρόσχημα κάποιες συμπεριφορές που ταλαιπώρησαν την παράταξη να οδηγηθούμε σε ανθρωποθυσίες που θα οδηγήσουν σε μείωση της ισχύος της παράταξης. Το θέμα δεν είναι τα πρόσωπα, είναι οι συμπεριφορές. Αυτό που πρέπει να κάνει και η Ν.Δ. και το σύνολο του πολιτικού συστήματος είναι να στείλει στην άκρη, να καταδικάσει δηλαδή, αρνητικές συμπεριφορές. Αν δεν χτυπήσουμε τις συμπεριφορές, τότε στη θέση ενός θα έρθει κάποιος άλλος. Άρα, αυτό που λέω είναι να βάλουμε αρχές, κανόνες και αξίες στην πολιτική μας συμπεριφορά και από εκεί και πέρα να υπάρχει η βούληση της εφαρμογής τους.

Σε ό,τι αφορά τα σύμβολα, νομίζω ότι δεν είναι το μείζον. Αυτό που έχει για μένα μεγαλύτερη σημασία είναι ποιες είναι οι προγραμματικές και οι πολιτικές θέσεις ενός κόμματος. Ποια είναι η γενικότερη πολιτική συμπεριφορά και πώς με τις προτάσεις που θα καταθέσει σε αυτή την δύσκολη στιγμή που βρίσκεται η χώρα θα τη βοηθήσει ώστε να βγει από το αδιέξοδο.

Αυτή τη στιγμή, πιστέψτε με, ο κόσμος δεν ενδιαφέρεται ούτε για ονομασίες ή μετονομασίες κομμάτων ούτε για αλλαγές συμβόλων. Η κοινωνία θέλει θετική συνεισφορά για να βγούμε από το αδιέξοδο. Εάν σ’ αυτό το πλαίσιο, κινηθεί η Ν.Δ., αντιλαμβάνεσθε ότι τότε έχει κερδίσει το παιχνίδι. Καταλαβαίνω, βέβαια, ότι ο κ. Σαμαράς ως νέος αρχηγός επιδιώκει κάποιες αλλαγές συμβόλων, ίσως και του ίδιου του ονόματος. Όλα αυτά μπορούν να γίνουν, άλλωστε έγιναν και στο παρελθόν. Σημασία, όμως έχει, αν αυτό που θα γεννηθεί, αυτό που θα υπάρξει θα είναι κάτι ελπιδοφόρο για το μέλλον της χώρας.

Τα προσωποπαγή κόμματα ανήκουν στο παρελθόν

ΠτΘ: Το όνομα δεν είναι, λοιπόν για σας ταμπού…
Μ.Α.: Όχι, βέβαια. Δεν βρίσκεται εκεί η ουσία άλλωστε. Ασφαλώς και τα κόμματα έχουν πολιτική ιστορία. Τα πρόσωπα, όμως, που εντάσσονται στα κόμματα θα πρέπει και με τις ιδέες τους και με την πολιτική τους ευφυΐα να μπορούν να προσφέρουν στην παράταξη και την κοινωνία. Με το να αλλάξουμε κάποιο όνομα ή κάποιο σύμβολο, απλά κάποιος αρχηγός βάζει την προσωπική του σφραγίδα. Το ζήτημα όμως δεν είναι να έχουμε στις μέρες μας προσωποπαγή κόμματα. Αυτά ανήκουν στο παρελθόν. Αυτό που χρειάζεται είναι διάλογος, συνεννόηση, συλλογική προσπάθεια και πάνω από όλα αυτορύθμιση της δημόσιας συμπεριφοράς μας.

ΠτΘ: Θα ήθελα να μου πείτε ποια κατά την άποψή σας είναι η ιδεολογική ταυτότητα της Ν.Δ. από τη στιγμή που ανέλαβε την ηγεσία του κόμματος ο κ. Σαμαράς;
Μ.Α.: Αυτό που λέγεται σήμερα είναι ο «κοινωνικός φιλελευθερισμός». Κατά την άποψή μου, όμως, η ιδεολογία της Ν.Δ. είναι ο «ριζοσπαστικός φιλελευθερισμός». Σε ό,τι με αφορά, παραμένω πιστός οπαδός του ριζοσπαστικού φιλελευθερισμού. Ριζοσπαστικός φιλελευθερισμός δεν σημαίνει ότι δεν υπηρετώ την κοινωνία. Ριζοσπαστικός φιλελευθερισμός σημαίνει ότι έχω τη δυνατότητα να παρακολουθώ τις κοινωνικές εξελίξεις και να προσαρμόζομαι σ’ αυτές παίρνοντας τις σωστές αποφάσεις, χωρίς να έχω δογματισμούς και αγκυλώσεις.

ΠτΘ: Ο «μεσαίος χώρος», το πολιτικό κέντρο, όπως το έλεγαν παλαιότερα, εξέφρασε η πολιτική του Κώστα Καραμανλή την προηγούμενη δεκαετία με αποτέλεσμα να καλύψει ζωτικό κομμάτι των κοινωνικών αναφορών του ΠαΣοΚ, κερδίζοντας η Ν.Δ. δύο απανωτές εκλογικές αναμετρήσεις. Αυτός ο χώρος καλύπτεται σήμερα επαρκώς από τον κ. Σαμαρά;
Μ.Α.: Βεβαίως και μπορεί να καλυφθεί γιατί αυτό που έχει σημασία είναι οι πολιτικές μας τοποθετήσεις και η πολιτική μας συμπεριφορά. Το θέμα δεν είναι να λέμε θεωρητικά ότι εκπροσωπούμε το κοινωνικό κέντρο, αλλά το τι κάνουμε στην πράξη. Και στην ουσία, πιστεύω, ότι εμείς μπορούμε να το δείξουμε. Άλλωστε, τα κόμματα οφείλουν και πρέπει να απευθύνονται στο σύνολο των πολιτών. Είναι πολυσυλλεκτικά, εκτός του ΚΚΕ. Δεν νομίζω λοιπόν ότι υπάρχει κίνδυνος περιχαράκωσης της Ν.Δ. Υπάρχει μόνο τέτοιος κίνδυνος, εφόσον προκύψουν κακές συμπεριφορές.

Στην πολιτική τις τελευταίες δεκαετίες υπηρετήθηκε το προσωπικό συμφέρον

ΠτΘ: Σήμερα ασκείται μια πολιτική που πλήττει τα λαϊκά στρώματα και τις εργασιακές κατακτήσεις πολλών ετών. Η Ν.Δ., με ποιους θα πάει και ποιους θα αφήσει; Γιατί ασφαλώς όλους υπό αυτές τις συνθήκες, σίγουρα δεν μπορεί να τους εκφράσει…
Μ.Α: Το μεγάλο δυστύχημα στην πολιτική μας ζωή τις τελευταίες δεκαετίες είναι ότι αφέθηκε το κοινωνικό συμφέρον και υπηρετήθηκε το προσωπικό συμφέρον. Υπάρχουν συγκεκριμένες παθογένειες στην ελληνική δημόσια ζωή, αυτό δεν σημαίνει, όμως, ότι επειδή το νύχι είναι μεγάλο εμείς παίρνουμε και κόβουμε το πόδι. Αυτό που αισθάνομαι ότι αυτή η κυβέρνηση καταφεύγει στην εύκολη πολιτική. Χάθηκε πια μέσα από την καθημερινή πολιτική πρακτική η φαντασία και η ευφυΐα. Αντί να προχωρήσουμε σε μια δυναμική ανάπτυξη η οποία θα δημιουργήσει εθνικό πλούτο για να μπορέσουμε να αποπληρώσουμε και τα χρέη, κοιτάζουμε να δημιουργήσουμε υποτιθέμενες τομές στο εργασιακό και το ασφαλιστικό σύστημα, αλλά αυτό έχει ως αποτέλεσμα να σταματάει την ανάπτυξη και να πλήττεται το μέλλον αυτής της χώρας. Αυτό που συμβαίνει σήμερα δεν έχει προηγούμενο.

ΠτΘ: Πώς αισθάνεστε, όμως, όταν το ΠαΣοΚ κατηγορεί την Ν.Δ. ότι απλά παρέλαβε στις 4 Οκτωβρίου μια χώρα που δεν είχε κανένα μέλλον;
Μ.Α.: Πιστεύω ότι αυτή επιχειρηματολογία δεν πείθει και δεν θα έπρεπε να αναφέρεται. Σίγουρα, αυτά τα πράγματα δεν πρέπει να λέγονται από καμία κυβέρνηση όπως δεν μπορούσαν να λέγονται και από την προηγούμενη για το ΠαΣοΚ. Ο κόσμος ξέρει πολύ κακά ότι δεν εκλέγει μια κυβέρνηση για να λειτουργεί ως σχολιαστής των καταστάσεων ή για να ρίχνει τις ευθύνες σε άλλους, αλλά για να λειτουργήσει ως ένας σώφρον πολιτικός διαχειριστής. Δυστυχώς, αυτό που αντιλαμβάνομαι, ιδιαίτερα τα τελευταία χρόνια είναι ότι υπάρχει μια γραφειοκρατική αντίληψη για την πολιτική. Κάποια στιγμή πρέπει να φύγουμε από αυτή την κατάσταση και να μπούμε στην πραγματική στην ουσιαστική πολιτική, που έχει ξεκάθαρους στόχους, ξεκάθαρες στρατηγικές, ξεκάθαρες πολιτικές αποφάσεις, μιλάει με ειλικρίνεια στον πολίτη.

ΠτΘ: Η Ν.Δ. έχασε με πάταγο τις εκλογές του 2009. Πιστεύετε ότι στο εσωτερικό του κόμματός έχουν αναλυθεί επαρκώς οι λόγοι της ήττας, έκλεισαν οι λογαριασμοί της ιστορίας με το πρόσφατο παρελθόν ή υπάρχει ακόμα δρόμος να διανυθεί προκειμένου να καταλάβει και η κοινωνία τι ήταν αυτό που έγινε λάθος και φθάσαμε στο σημείο αυτό που είμαστε σήμερα;
Μ.Α.: Η αλήθεια είναι ότι εσωτερική ανάλυση δεν έχει γίνει ούτε σε τοπικό ούτε σε κεντρικό επίπεδο. Απλά αφέθηκε μια κατάσταση να σέρνεται με το πρόσχημα ότι θα πάμε στο συνέδριο, λες και ότι όλα μπορούν να λυθούν μέσα σε ένα συνέδριο. Θα μπορούσε αυτή η διαδικασία της αποτίμησης του αποτελέσματος να ξεκινήσει και σε τοπικό και σε κεντρικό επίπεδο μετά τις εκλογές για να εξετάσουμε ποιοι ήταν οι λόγοι και ποιες ήταν οι συγκεκριμένες συμπεριφορές που μα οδήγησαν σε αυτό το αποτέλεσμα. Και δεν ότι όλα αυτά οδήγησαν την παράταξη σε αυτό το χάλι, είναι ότι οδήγησαν και τον τόπο, γιατί όταν μια παράταξη που κυβερνάει δεν πάει καλά, την πληρώνει τελικά ο τόπος. Αυτή η ανάλυση δεν έχει γίνει και δεν ξέρω αν υπάρχει πρόθεση τώρα να γίνει μια τέτοια ανάλυση.

Νέα κόμματα δε θα ωφελήσουν την κοινωνία

ΠτΘ: Χώρος για όσους διαφωνούν σήμερα με τη Ν.Δ. και συμμερίζονται και τους δικούς σας προβληματισμούς, υπάρχει εκτός Ν.Δ;
Μ.Α.: Βεβαίως και μπορεί να υπάρξει, αλλά το θέμα είναι αυτές οι επιλογές να γίνουν με πολιτικό τρόπο και όχι να ικανοποιούν στενές πολιτικές και προσωπικές φιλοδοξίες, η προσωπικές ευαισθησίες και συναισθηματισμούς. Αν γίνουν κόμματα υπό αυτές τις συνθήκες, αντιλαμβάνεσθε ότι κάτι τέτοιο δεν μπορεί να έχει νόημα. Ούτε θα ωφελήσει την κοινωνία, πέραν του γεγονότος ότι για ένα χρονικό διάστημα θα δώσει πολιτική στέγη σε κάποια πρόσωπα.

ΠτΘ: Άρα, συμπεραίνω ότι υπό ορισμένες προϋποθέσεις το εγχείρημα της κ. Μπακογιάννη θα μπορούσε να έχει νόημα και πολιτική βάση…
Μ.Α: Θεωρώ ότι έτσι όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα δεν υπήρχε μέλλον στην συνύπαρξη Σαμαρά με Μπακογιάννη μέσα στην Ν.Δ. Και μάλιστα φρονώ ότι, αν έμενε τελικά μέσα στο κόμμα η κ. Μπακογιάννη, τα προβλήματα θα ήταν οξύτερα. Πιστεύω ότι αυτή καθαρή λύση είναι κάτι που τιμά και την κ. Μπακογιάννη.
Η ΝΔ. απερίσπαστη πλέον από εσωτερικούς ανταγωνισμούς μπορεί να επιδοθεί στο πολιτικό έργο, αλλά επιπλέον δεν υπάρχει πλέον σε κανέναν τώρα πια το πρόσχημα να χρησιμοποιεί το οποιοδήποτε πρόσωπο για να δημιουργήσει μια σχέση εσωτερικής δύναμης και ισχύος με τον πρόεδρο του κόμματος. Και αυτό το λέω γιατί μέσα στα κόμματα υπάρχουν πρόσωπα που δημιουργούν τεχνητά αντιπάλους προκειμένου να επιβεβαιώσουν την ανάγκη της δικής τους παρουσίας.

ΠτΘ: Αυτό που μου έκανε εντύπωση με τα εσωτερικά της Ν.Δ. στην Ροδόπη είναι ότι ενώ στους άλλους νομούς υπήρχαν πολλές υποψηφιότητες για την προεδρία των ΝΟΔΕ, εδώ δεν υπήρξε παρά ελάχιστο ενδιαφέρον που εκφράστηκε με μία και μόνη υποψηφιότητα. Αυτό κατά την άποψή μου σημαίνει ή ότι ο μοναδικός υποψήφιος καλύπτει τους πάντες ή ότι κανείς δεν ήθελε να μπλεχτεί υποθηκεύοντας το πολιτικό του μέλλον…
Μ.Α.: Κοιτάξτε, εδώ τα προβλήματα είναι πολλά και κρύβονται κάτω από το χαλί.. Υπάρχει μια αδιαφορία βέβαια και του κόσμου για τα κομματικά δρώμενα.

ΠτΘ: Εσείς θα πάρετε μέρος στις προσεχείς περιφερειακές και δημοτικές εκλογές;
Μ.Α.: Αυτά θα τα δούμε εν καιρώ. Βλέπω όμως ότι η περιφερειακή αυτοδιοίκηση όπως πάει να γίνει θα είναι κολοβή και δεν θα δίνει μεγάλες δυνατότητες αυτοδιοικητικής παρουσίας. Υπό αυτή την έννοια προς το παρών δεν με ενδιαφέρει το όλο σκηνικό. Θα συζητηθούν όλα μέσα στο κόμμα πρώτα και μετά θα δούμε τις αποφάσεις που θα ληφθούν.

ΠτΘ: Σας ευχαριστώ πολύ
Μ.Α: Και εγώ σας ευχαριστώ

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.