«Η εκλογη Αντωνη Σαμαρα ως προεδρου της παραταξης δεν ηταν εκπληξη»
Μια συνέντευξη – ποταμό με το μέλος της Κεντρικής Επιτροπής της Ν.Δ. και δύο φορές υποψήφιο βουλευτή Ροδόπης Κυριάκο Μπαμπασίδη, που φιλοξενήθηκε στην εκπομπή με τίτλο «Αιχμή του Δόρατος» του Δάμωνα Δαμιανού, καταχωρεί σήμερα η εφημερίδα. Μια συνέντευξη που συγκεφαλαιώνει όσα συνέβησαν τον τελευταίο καιρό στον συγκεκριμένο πολιτικό χώρο,- πρόσφατες εκλογές για την ανάδειξη νέας ηγεσίας- χωρίς να διστάζει να αναφερθεί και στο κοντινό μας παρελθόν, όπως οι εκλογές του 2007, για τις οποίες πολλά διημείφθησαν στις ανεπίσημες συζητήσεις, ελάχιστα όμως είδαν το φως της δημοσιότητας. Μια συγκεφαλαιωτική συνέντευξη που ξεκινά από τους πρόσφατους κομματικούς συσχετισμούς και την ανάδειξη στην προεδρία της Ν.Δ. του Αντώνη Σαμαρά, ερμηνεύει τους λόγους της άρνησης του Κυριάκου Μπαμπασίδη να είναι για τρίτη φορά υποψήφιος, διατυπώνοντας και μ’ αυτό τον τρόπο τη διαμαρτυρία του για πολιτικά συστήματα εξουσίας που λειτούργησαν με ιδιωτικής φύσεως πολιτικά(;) κριτήρια, υπηρετούμενα και από τοπικά μέσα μαζικής ενημέρωσης, στρατευμένα στα ίδια συμφέροντα.
Συνεχίζοντας για το έργο της ανανέωσης σε πρόσωπα και ιδέες που έχει να επιτελέσει ως πρόεδρος της Ν.Δ. ο Αντώνης Σαμαράς, θεωρώντας ότι το ζήτημα της Ν.Δ. με τη μειονότητα και τη Ν.Δ. θα επιλυθεί και μάλιστα με θετικό τρόπο, καθότι η μειονότητα είναι κατ’ εξοχήν ασκημένη να ενεργεί πολιτικά, και κατά δεύτερον η πολιτική διαφωνία με τον Ιλχάν Αχμέτ, αν εμπερικλείει και στοιχεία προσωπικής πίκρας, μπορεί εύκολα να εξομαλυνθεί…
Τέλος, για μια ακόμη φορά ο Κυριάκος Μπαμπασίδης διαδηλώνει ότι εξακολουθεί να είναι πολιτικά παρών και ότι είναι διαθέσιμος για καινούριους πολιτικούς ρόλους και νέα προσφορά στην παράταξη.
Κυριάκος Μπαμπασίδης όμως…
Τ.Β.
Κ.Μ.: Κατ’ αρχάς καλημέρα σας! Η Ν.Δ. σίγουρα γύρισε σελίδα μετά την ήττα της 4ης Οκτωβρίου και βρίσκεται σε φάση αναδιοργάνωσης προκειμένου να μπορέσει να υπηρετήσει τον θεσμικό ρόλο που έχει σαν αντιπολίτευση, αλλά και να ικανοποιήσει το αίσθημα της αυτοσυντήρησης που έχει σαν παράταξη, κυβερνητική παράταξη και όχι παράταξη διαμαρτυρίας, κόμμα κυβερνητικό. Πράγματι η Ν.Δ. έχει ένα καινούριο πρόεδρο τον κ. Σαμαρά, ο οποίος εκλέχτηκε με τις δημοκρατικότερες διαδικασίες που κόμμα ανέδειξε στην Ελλάδα, τον αρχηγό του. Αυτή η εκλογή δεν μπορώ να πω ότι ήταν και τόσο έκπληξη όσο λέτε.
«Η εκλογή Αντώνη Σαμαρά ως προέδρου της παράταξης δεν ήταν έκπληξη»
Δ.Δ.: Κι όμως πολλοί έλεγαν ότι αν γινόταν συνέδριο αρχηγός θα εκλέγονταν η κ. Μπακογιάννη.
Κ.Μ.: Δεν μπορώ να θεωρήσω υποθετικά τι θα γινόταν αν γινόταν ένα συνέδριο, πιθανώς να είναι και έτσι όπως το λέτε. Εκείνο που ξέρω εγώ ως μέλος της παράταξης, που παρακολούθησα από κοντά τη διαδικασία, είναι ότι δεν ήταν καθόλου έκπληξη, άλλωστε είχα κάνει ανάλογες τοποθετήσεις και εκτιμήσεις και στο στενότερο πολιτικό μου περιβάλλον, αλλά και ευρύτερα. Η εκτίμηση ήταν, και το έβλεπα αυτό και στην επαρχία και στην Αθήνα, ότι υπήρχε μια τάση – συνέχεια του θυμού που είχε εκδηλώσει ο κόσμος της Ν.Δ., στις εκλογές του ’09. Θεωρώ ήταν οι εκλογές για την ανάδειξη αρχηγού έδωσαν τη δυνατότητα στη βάση να εκφράσει αυτόν τον θυμό και σε μια δεύτερη φάση. Γι’ αυτό είδαμε το φαινόμενο νεοδημοκράτες κάθε ηλικίας να περιμένουν με τις ώρες έξω από τις κάλπες για να ψηφίσουν και να επιλέξουν για το κόμμα. Μάλιστα, αυτοί οι άνθρωποι ποτέ δεν θα περίμεναν τόση ώρα για να ψηφίσουν στις εθνικές εκλογές. Από την άλλη, έχω και προσωπικά παραδείγματα να αναφέρω, ότι υπήρξαν στελέχη που πράγματι δεν κινητοποιήθηκαν σε εθνικό επίπεδο καθόλου… Εκείνο που πρέπει να καταλάβουν βέβαια όλοι, μετά την τεράστια αυτή επιτυχία του κόμματος με την προσέλευση στην κάλπη, σε εσωκομματικές εκλογές, τόσων χιλιάδων ανθρώπων είναι ότι η Ν.Δ. γυρίζει σελίδα και νομίζω ότι όσοι δεν το έχουν καταλάβει οφείλουν να το καταλάβουν.
Δ.Δ.: Οι εσωκομματικές διαδικασίες υπό τον Αντώνη Σαμαρά ξεκίνησαν με την Κεντρική Επιτροπή, ο λοιπός σχεδιασμός ποιος είναι;
Κ.Μ.: Το Σάββατο η Κεντρική Επιτροπή που έγινε ήταν η πρώτη εσωκομματική διαδικασία μετά από την εκλογή του κ. Σαμαρά.
Σημειωτέον ότι η Κεντρική Επιτροπή θα παραμείνει η ίδια. Καινούρια θα εκλεγεί μετά το Συνέδριο, το οποίο ορίζεται για τον Ιούνιο, παίρνει κάποια αναβολή 2-3 μήνες, ήδη ξεκινά τις εσωκομματικές διαδικασίες η νεολαία, η Ο.Ν.Ν.Ε.Δ., η οποία θα ολοκληρώσει τις διαδικασίες της στα τέλη Μαρτίου όπως προγραμματίζουμε και αμέσως μετά, διότι εκλέγει και εκλέκτορες για το Συνέδριο του κόμματος, αρκετούς κιόλας, αφού λοιπόν βγει το πρώτο κομμάτι των εκλεκτόρων, και οριστεί και το υπόλοιπο εκλεκτορικό σώμα του Συνεδρίου και τα μέλη του, θα προχωρήσουμε σε ένα Συνέδριο που θα είναι και διαδικασιών και αλλά θα είναι και πολιτικό.
«Οι περίοδοι Έβερτ- Σαμαρά μοιάζουν – Ο κ. Σαμαράς μπορεί όμως να διεκδικήσει με περισσότερες αξιώσεις τη νίκη»
Δ.Δ.: Όλες αυτές οι διαδικασίες γίνονται για να αποκτήσει ο κ. Σαμαράς μέσα στην Ν.Δ. και μια κρίσιμη μάζα στήριξης, γιατί ο ίδιος δεν είχε και τον μεγαλύτερο μηχανισμό στήριξης μέσα στο κόμμα… Εξάλλου, τα ισχυρότερα στελέχη της Ν.Δ. που πρωταγωνίστησαν τα προηγούμενα 5 χρόνια στα κυβερνητικά χαρτοφυλάκια δεν τον στήριξαν, δεν ήταν μαζί του σε αυτή την διαδικασία. Άρα είναι ένας αρχηγός που θέλει και καινούριο «στρατό»…
Κ.Μ.: Δεν θα το έλεγα αυτό, αφού το Συνέδριο πρέπει να γίνει και γίνεται ακριβώς στη ημερομηνία του, στα τρία χρόνια. Έτσι κι αλλιώς θα γινόταν. Τώρα ότι ισχυρά στελέχη δεν στήριξαν τον Αντώνη Σαμαρά στις εκλογές αυτό είναι γεγονός, οι εσωκομματικές διαδικασίες όμως γίνονται όχι γιατί υπάρχει ένα αρχηγός που θέλει καινούριο «στρατό», αλλά γιατί πρέπει να αναδειχθούν και νέα πρόσωπα, άφθαρτα, γιατί, το ξαναλέω, η Ν.Δ. κάνει ένα καινούριο ξεκίνημα, καινούριο από κάθε άποψη. Σημειωτέον ότι η νέα ηγεσία είναι μια ηγεσία που αναδεικνύεται από την παντοκρατορία του Κώστα Καραμανλή τα 12 τελευταία χρόνια, και από την άλλη, η Ν.Δ. είναι σε ένα κομβικό σημείο, γιατί υπέστη μια τραγική ήττα, η οποία σε αρκετά σημεία μου θυμίζει την περίοδο του Έβερτ που την έζησα από κοντά.
Δ.Δ.: Ο Έβερτ δεν έχασε με δέκα μονάδες.
Κ.Μ.: Κοιτάξτε είχε χάσει ο Μητσοτάκης με μεγάλη ήττα. Ο Έβερτ ανέλαβε λοιπόν την ηγεσία του κόμματος και κυρίως επένδυσε όλο τον πολιτικό του χρόνο στην αναδιοργάνωση του κόμματος κυρίως, στην διαμόρφωση αξιόπιστου πολιτικού λόγου και δευτερευόντως να διεκδικήσει τη νίκη με αξιώσεις. Βέβαια, έχασε από τον κ. Σημίτη, αλλά η δουλειά που είχε γίνει ήταν πολύ σημαντική και αυτή συνέβαλε πολύ θετικά όταν αμέσως μετά από αυτόν ανέλαβε τα ηνία του κόμματος ο Κώστας Καραμανλής, αφού ανέλαβε ένα συντεταγμένο κόμμα, ένα οργανωμένο κόμμα.
Δ.Δ.: Λέτε ότι το είχε έτοιμο το κόμμα ο κ. Καραμανλής;
Κ.Μ.: Ναι! Αυτό είναι αλήθεια. Και αυτή είναι η μεγάλη προσφορά την περίοδο του Έβερτ, στα δύσκολα χρόνια με οικονομικές δυσκολίες, πολιτικές δυσκολίες. Νομίζω ότι μοιάζουν οι περίοδοι, με μια διαφοροποίηση, ότι ο κ. Σαμαράς έχει καλύτερες προοπτικές αν διαχειριστεί την περίπτωση όπως πρέπει, να διεκδικήσει με περισσότερες αξιώσεις την νίκη.
«Η αξιοποίηση στη Ν.Δ. προσώπων που στήριξαν ΠΟΛ.ΑΝ. δεν σχετίζεται με οιουδήποτε είδους ρεβάνς»
Δ.Δ.: Εσείς πώς τοποθετείστε σε σχέση με το κ. Σαμαρά μέσα στην Ν.Δ. κ. Μπαμπασίδη; Τον στηρίζετε;
Κ.Μ.: Βεβαίως, τον στηρίζω.
Δ.Δ.: Δεν είχατε βγει δημοσίως να τοποθετηθείτε σε αυτή την διαδικασία την εσωκομματική πριν από τις εκλογές.
Κ.Μ.: Κοιτάξτε, δημοσίως να δώσω μια συνέντευξη όχι, δημοσίως, σε δημόσιο χώρο το να λέω την άποψή μου ναι. Θα σας πω και μια άλλη ιστορία που ενδεχομένως ξέρετε, όταν ήμουν στη νεολαία την περίοδο ’90-’93, αν ανατρέξετε σε αθηναϊκή εφημερίδα τότε που ήταν οι εντάσεις και λίγο πριν την αποχώρηση του Σαμαρά, θεωρούμουν μέσα στους 13 της νεολαίας του σκληρού πυρήνα και ήμουν ο μοναδικός από τους 13 τότε νεολαίους της Ο.Ν.Ν.Ε.Δ. που δεν αποχώρησε για την «Πολιτική Άνοιξη». Είχα διατυπώσει και στον ίδιο τον Αντώνη Σαμαρά τότε τις αντιρρήσεις μου, έχασα φίλους αυτή την περίοδο, πολιτικούς φίλους εννοώ, φίλους όμως που διατήρησα σε προσωπικό επίπεδο. Κάποια από τα πρόσωπα αυτά τώρα πρωταγωνιστούν, όπως ο Ηλίας Αργιαννάς που πέρασε τότε από τη Νεολαία της Κομοτηνής, προσωπικός μου φίλος και στενότατος συνεργάτης, και στο Υπουργείο Παιδείας πρόσφατα της συζύγου μετά από πρόταση δική μου, και πολλά άλλα τέτοια στελέχη.
Δ.Δ.: Άρα καλά λένε ότι η «Πολιτική Άνοιξη» παίρνει την ρεβάνς μετά από 15 χρόνια. Δεν είναι λίγοι, ο κ. Διονύσιος Καραχάλιος είναι ένα ακόμη παράδειγμα.
Κ.Μ.: Ο κ. Καραχάλιος δούλεψε πολύ για την Ν.Δ., η σύζυγός του είναι και στην Κεντρική Επιτροπή, η ίδια και ο ίδιος όλο αυτό το διάστημα ήταν στην κεντρική διοίκηση του κόμματος με τον Καραμανλή εννοώ. Δεν είναι θέμα ρεβάνς.
Δ.Δ.: Εγώ το ανέφερα τυχαία το όνομα, απλά βλέπω ότι πολλοί της «Πολιτικής Άνοιξης» έχουν επανέλθει σε πόστα.
Κ.Μ.: Αυτό ήταν επόμενο και δεν συμβαίνει σήμερα μόνο. Όλη αυτή η επανάκαμψη είχε δρομολογηθεί εδώ και 6-7 χρόνια, μετά το 2000 και μετά την επανένταξη στη Ν.Δ. του ιδίου του κ. Σαμαρά.
«Συζητείται η αξιοποίησή μου σε κομματικό πόστο»
Δ.Δ.: Πέρασε βέβαια την πολιτική του έρημο ο Αντώνης Σαμαράς, έγινε ευρωβουλευτής, βουλευτής Καλαμάτας.
Κ.Μ.: Σας είπα αυτή την ιστορία για να διαπιστώσετε ότι είμαι και ψυχολογικά κοντά στην καινούρια προσπάθεια της Ν.Δ. και νομίζω ότι θα είμαι και ακόμη πιο κοντά… Σας δίνω όμως τώρα μια είδηση….
Δ.Δ.: Περιμένετε μια ανακοίνωση; Κάτι;
Κ.Μ.: ….Περιμένουμε μια ανακοίνωση για αξιοποίησή μου στο κόμμα.
Δ.Δ.: Αυτό θα γίνει πότε;
Κ.Μ.: Μετά την συνεδρίαση της Κεντρικής Επιτροπής. Έχουν δρομολογηθεί κάποια πράγματα, δεν θέλω να πω κάτι από την ώρα που δεν έχουν οριστικοποιηθεί.
Δ.Δ.: Θα αξιοποιηθείτε από τον Πρόεδρο της Ν.Δ. σε κάποιο πόστο κομματικό έτσι;
Κ.Μ.: Έτσι είναι, απλά περισσότερες λεπτομέρειες δεν μπορώ να αναφέρω αυτή τη στιγμή. Έχουν γίνει συζητήσεις, έχω θέσει τον εαυτό μου στην υπηρεσία του κόμματος και υπάρχει ανταπόκριση. Έχουμε πολύ καλή επαφή και πιστεύω ότι πρέπει να καταλάβουμε όλοι μας, ανεξάρτητα ποια τοποθέτηση είχε στην εσωκομματική διαδικασία ο καθένας, ότι έχουμε αλλάξει σελίδα.
«Παραμένουμε φίλοι με τον κ. Σπηλιωτόπουλο»
Δ.Δ.: Πάντως εκεί στην εσωκομματική διαδικασία σημειώθηκε και μια σχιζοειδής επιτρέψτε μου πω κατάσταση: ο μεν κ. Σπηλιωτόπουλος στήριξε τον κ. Σαμαρά, οι δε πολιτικοί του φίλοι, κάποιοι πολιτικοί του φίλοι και γνωστοί στην κοινωνία στήριξαν την κ. Μπακογιάννη, εσείς προφανώς ήσασταν με τη γραμμή του κ. Σπηλιωτόπουλου, το λέω με την έννοια ότι ήσασταν στενός πολιτικός φίλος του και είστε.
Κ.Μ.: Και παραμένουμε φίλοι και δεν διατάραξα καμία πολιτική ισορροπία μαζί του.
Δ.Δ.: Αλλά δεν βγήκατε δημοσίως να τοποθετηθείτε είναι γεγονός αυτό, δεν θολώσατε το κλίμα ούτε προς την μία ούτε προς την άλλη κατεύθυνση.
Κ.Μ.: Δεν υπήρχε και λόγος, γιατί ήταν μια κομβική διαδικασία για την παράταξη, διαδικασία ζωής και επιβίωσης και έπρεπε αυτό να γίνει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, σκεπτόμενος κυρίως την επόμενη μέρα και η επόμενη μέρα είναι ότι πρέπει να καταλάβουμε ότι πρέπει να αλλάξουμε και νοοτροπία, διότι αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία θα επαναλάβουμε τα ίδια λάθη και αυτά τα λάθη είναι που στοίχησαν όχι μόνο εκλογικά, στοιχίζουν κυρίως πολιτικά.
Δ.Δ.: Τώρα ακούω από πολλούς νεοδημοκράτες να μου λένε συνέχεια για λάθη και λάθη. Πέστε μου ένα συγκεκριμένο λάθος, δεν θέλω να μου αναλύσετε όλα τα λάθη, ένα κομβικό λάθος που θεωρείτε ότι στοίχισε.
Κ.Μ.: Θα σας πω την προσωπική μου αν θέλετε εμπειρία που ήταν και βασικός λόγος που δεν πολιτεύτηκα στις τελευταίες εκλογές. Η Ν.Δ. λοιπόν, και σε προσωπικό επίπεδο και σε άλλα ευρύτερα επίπεδα, ακύρωνε πολλές φορές, – υψηλόβαθμα στελέχη δηλαδή, άνθρωποι που ήταν κοντά στον πρόεδρο στο Μαξίμου και στη Ρηγίλλης, – για ιδιωτικά-πολιτικά συμφέροντα, ακύρωνε την πολιτική συμμετοχή πολλών στελεχών μέσα στην παράταξη, με αποτέλεσμα η παράταξη να ξεμείνει από στελέχη.
Δ.Δ.: Εσείς πώς ακυρωθήκατε πρακτικά;
Κ.Μ.: Σε δύο επίπεδα. Πρώτα απ’ όλα με το να μην αναγνωρίζεται καμία πολιτική μου πρωτοβουλία εσωκομματικά και δεύτερον ακυρώθηκα και από την συμπεριφορά μερίδας ΜΜΕ, μερίδας τοπικών ΜΜΕ, σαφώς όχι όλων.
Δ.Δ.: Αυτά όμως δεν ευθύνονται για την Ν.Δ..
Κ.Μ.: Βεβαίως, ευθύνονται και αυτά. Δυστυχώς, και δεν αναφέρομαι στο δικό σας το μέσο, στην Κομοτηνή ζούμε και καταλαβαίνουμε τι γίνεται στον τόπο. Όταν λοιπόν η ακύρωση ξεκινά από το στελεχιακό πολιτικό δυναμικό, μετακυλίεται και σε άλλα επίπεδα. Ένα επίπεδο λοιπόν σημαντικό είναι τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, και η δική μου ακύρωση επήλθε κυρίως με τον εκβιασμό που δεχόμουν να πληρώνω για να μην με σπιλώνουν, να μην με εξυβρίζουν ή να μην ακυρώνουν την πολιτική μου διαδικασία, γεγονός στο οποίο δεν μπορούσα να ανταπεξέλθω, και βάση της προϋπόθεσης ότι δεν μπορώ να λειτουργώ με τέτοιους όρους.
«Υπήρξα κι εγώ θύμα και πολιτικού και οικονομικού εκβιασμού»
Δ.Δ.: Δηλαδή υπήρξατε θύμα πολιτικού εκβιασμού;
Κ.Μ.: Βεβαίως! Το λέω ξεκάθαρα αυτό, πολιτικού και οικονομικού εκβιασμού, από συγκεκριμένα μέσα μαζικής ενημέρωσης που είχαν και τη στήριξη στελεχών, αυτά όμως δεν συμβαίνουν εις βάρος μου μόνον στον νομό μας, υπήρξαν σε πάρα πολλούς νομούς.
Δ.Δ.: Ήταν μια παθογένεια του κόμματος αυτή;
Κ.Μ.: Χάθηκε ένα σημαντικό κομμάτι και της ψυχικής ενότητας και στελεχιακού δυναμικού που είχε δώσει την ψυχή του το 2004 και το 2007 σε δεύτερο επίπεδο.
Δ.Δ.: Κυρίως το 2004.
Κ.Μ.: Αυτό λοιπόν όταν ακυρώνεις στελέχη και μια γενιά στελεχών είναι σίγουρο ότι κάποια στιγμή θα ξεφουσκώσεις και αυτό είναι το βασικό λάθος που έγινε, πέρα από τα λάθη πολιτικής που αυτά όταν κυβερνάς θα γίνουν, και νομίζω εδώ είναι ένα στοίχημα για την νέα ηγεσία, πώς θα επανακάμψουν αυτά τα στελέχη, διότι την Ν.Δ. κυρίως την εγκατέλειψαν στελέχη και δευτερευόντως φίλοι που επηρεάζονταν από αυτά τα στελέχη. Τα στελέχη λοιπόν εγκατέλειψαν την Ν.Δ. και η Ν.Δ. δεν είχε στελέχη να κάνει εκλογές, και δεν αναφέρομαι μόνο στον νομό μας, αναφέρομαι γενικά, γεγονός που σημαίνει ότι υπήρξε μεγάλη πικρία, γι’ αυτό και είπα ότι η ανάδειξη του κ. Σαμαρά στην ηγεσία συνυφαίνεται με τη δεύτερη φάση εκδήλωσης του θυμού των νεοδημοκρατών, γιατί θυμός υπήρχε και υπάρχει στα στελέχη ακόμα. Γι’ αυτό λοιπόν δεν ήταν για μένα έκπληξη η ανάδειξη του κ. Σαμαρά στην ηγεσία, και σαφώς ισχύει μεταξύ των πρώτων «ότι πρέπει να συμμαζέψουμε το σπίτι μας».
«Αποφασιστικό για την τελική απόφασή μου μη καθόδου στις εκλογές το δίλημμα Χριστιανοί- Μουσουλμάνοι»
Δ.Δ.: Πολύς κόσμος εδώ στην Κομοτηνή είπε ότι όταν έφτασε η ώρα της μάχης, μιας δύσκολης μάχης, η οποία όμως δεν φαινόταν ότι θα είναι νικηφόρα όπως οι προηγούμενες, ο κ. Μπαμπασίδης την «έκανε», να σας το πω πολύ απλά.
Κ.Μ.: Σας το ξαναλέω, πρώτον δέχτηκα τεράστιες πιέσεις και από το Μαξίμου να μην είμαι υποψήφιος.
Δ.Δ.: Από το Μαξίμου δεχτήκατε πιέσεις; Μα εσείς είπατε ότι σας τηλεφώνησε ο κ. Ζαγορίτης και σας ρώτησε: «Κυριάκο θα είσαι»;
Δ.Δ.: Ποιο ήταν αυτό το πολιτικό δίλημμα που προστέθηκε;
Κ.Μ.: Το δίλημμα Χριστιανοί-Μουσουλμάνοι. Αυτό κατά την γνώμη μου δεν είναι πολιτικό κριτήριο και το ανέλυσα σαφέστατα, δεν θέλω να γυρίσω σ’ αυτό, στο κείμενο που έδωσα στη δημοσιότητα προσπάθησα να αναλύσω το τι συνέβη. Εκείνη την ώρα με πήρε κάποιος τηλέφωνο ή κάποια από την Αθήνα, προσπαθώντας να δούμε τι μπορεί να γίνει και με ρώτησε εάν αγαπώ την παράταξη, αν πιστεύω στον Καραμανλή, αν πιστεύω στην Ν.Δ. και απάντησα ως εξής: φυσικά και πιστεύω, γιατί δεν θα έδινα διαφορετικά 25 χρόνια από την ζωή μου στην Ν.Δ., το ζήτημα είναι πόσο πιστεύει η Ν.Δ. στα στελέχη της…
«Ψευδές το επιχείρημα ότι εγκατέλειψα το πλοίο»
Δ.Δ.: Σας προσήψαν και απουσία από την περιοχή, ότι δηλαδή διαχρονικά λείψατε πολύ καιρό από εδώ.
Κ.Μ.: Όχι! Αυτό είναι αναληθές, είναι ένα άλλο ψέμα, και παρουσία έχω συνεχώς και αδιαλείπτως, και γραφείο διατηρώ συνεχώς και αδιαλείπτως και οι πολιτικοί μου συνεργάτες στο γραφείο είναι και εμένα ο καθένας μπορεί να με βρει ανά πάσα στιγμή. Μου προσήψαν απουσία, γιατί συγκεκριμένα μέσα μαζικής ενημέρωσης του τόπου μας επέλεξαν να μην προβάλλουν καμιά μου δραστηριότητα, διότι είχα πάρει πολλές πρωτοβουλίες, ελάχιστες όμως πέρασαν στην κοινωνία. Επιπλέον το ότι εγκατέλειψα το πλοίο είναι ένα ψευδές επιχείρημα. Δεν απάντησα μέχρι τώρα, και αυτή είναι η πρώτη φορά που μιλάω γι’ αυτό.
Δ.Δ.: Εγώ το βρίσκω κατ’ αρχάς λογικό ως πολίτης, ως μέσος άνθρωπος ότι ήμουν δύο φορές υποψήφιος και δεν ήθελα να είμαι και τρίτη γιατί δεν θέλω να είμαι ένας μόνιμος πολιτευτής, το καταλαβαίνω αυτό, αλλά από την άλλη πλευρά εσείς είπατε ότι σας πήραν από το κόμμα και σας ρώτησαν αν αγαπάτε το κόμμα, αποδείξτε το.
Κ.Μ.: Όχι! Δεν τέθηκε έτσι διότι όταν σε αυτές τις κουβέντες έγιναν οι κατάλληλες ενημερώσεις για το τι είχε συμβεί, τότε όλοι κατάλαβαν.
Δ.Δ.: Να σας πω εγώ τι κατάλαβα γιατί δεν ήσασταν υποψήφιος; Γιατί δεν θέλατε να σας πουν την επόμενη μέρα ότι είστε ο υπεύθυνος για το γεγονός ότι πιθανώς να μην εκλεγόταν ο κ. Στυλιανίδης και να εκλεγόταν ο μειονοτικός υποψήφιος στην Ν.Δ.. Εγώ κατάλαβα ότι ο Κυριάκος δεν θέλει να του προσάψουν αυτό το βάρος και να το κουβαλά μια ζωή ότι έκλεψε 5000-6000 σταυρούς και αυτό είχε σαν συνέπεια να εκλεγεί ο κ. Ιλχάν. Κλέψατε υπό την έννοια σχήμα λόγου, πήρατε.
Κ.Μ.: Εγώ αυτό το θέμα που θέσατε το ξεκαθάρισα την ημέρα που σας ανέφερα.
Η μειονότητα στο τέλος θα είναι ξανά μαζί μας»
Κ.Μ.: Είναι τεράστιο το ποσοστό, κι επίσης είναι γεγονός ότι η Ν.Δ. ξαφνικά βρέθηκε σε δύσκολη θέση απέναντι στην μειονότητα, χωρίς να ευθύνεται πιστεύω. Όμως, επειδή το ζήτημα είναι προσωπικό, αφορά και σε πρόσωπα, πιστεύω ότι πολύ πιο εύκολα μπορούν να καμφθούν δυσκολίες, αν λάβουμε υπ’ όψιν ότι έχουν καμφθεί δυσκολίες σε πολιτικό, κυρίως, επίπεδο στο παρελθόν, όταν η Ν.Δ. ήταν εντελώς απόμακρη και δεν είχε καμία σχέση με αυτό που λέμε χώρο της μειονότητας, κατάφερε όμως με τις προσπάθειες όλων, και την βοήθεια του κ. Στυλιανίδη και της Ν.Ο.Δ.Ε. και την δική μου, να κάμψει τις αντιστάσεις και να φτάσει να εκλέγει βουλευτή, ή, σε τελική ανάλυση, και όταν δεν εκλέγει βουλευτή, η μειονότητα να την τιμά με την ψήφο της και την εμπιστοσύνη της. Τον τελευταίο καιρό ακούγεται ότι η εμπιστοσύνη έχει κλονιστεί, αυτό δεν το έχουμε δει ακόμα εκλογικά, σε θεωρητική βάση μιλάμε. Πιστεύω ότι επειδή οι πολιτικές θέσεις και αρχές της Ν.Δ. θα ανανεωθούν στο συνέδριο, και ότι απόλυτα ταυτίζονται και με τις διεκδικήσεις της μειονότητας, και με την νοοτροπία και την ψυχοσύνθεσή της, πιστεύω ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά όσο εμφανίζονται και επειδή είναι μόνο προσωπικό το πρόβλημα που εμφανίζεται, όταν θα έρθει η ώρα και θα δοθούν οι κατάλληλες εξηγήσεις και οι εγγυήσεις και θα τονιστεί η πολιτική και όχι τα πρόσωπα, νομίζω τότε ότι η μειονότητα που έχει δείξει ότι λειτουργεί περισσότερο πολιτικά από τον καθένα μας, θα είναι μαζί μας.
«Η άνοδος στη Θράκη Σαμαρά να εγκαινιάσει νέα σχέση με τη μειονότητα»
Δ.Δ.: Εσείς θα συμβουλεύατε τον κ. Σαμαρά να περιοδεύσει εδώ στη Ροδόπη και να μιλήσει κατά πρόσωπο με ανθρώπους οι οποίοι σήμερα δεν είναι μαζί του;
Κ.Μ.: Εγώ θα πρότεινα ο κ. Σαμαράς να βγει στην επαρχία γενικά πριν τον προσυνεδριακό διάλογο και θα το καταθέσω ως πρόταση στην Κεντρική Επιτροπή. Χρειάζεται να βγει νομό – νομό, περιφέρεια – περιφέρεια για να γίνει άμεσα η πρώτη επαφή με τον κόσμο μετά την εκλογή του. Το δεύτερο που θα πρότεινα είναι να έρθει ο ίδιος, θα πρότεινα όμως και η Ν.Δ. να προετοιμάσει όσο καλύτερα γίνεται μια τέτοια άνοδο του κ. Σαμαρά στην περιοχή μας, γιατί υπάρχει και το ειδικότερο θέμα που αναφέρατε, έτσι ώστε η άνοδός του να επιφέρει και ένα θετικό, πολιτικό αποτέλεσμα, να εγκαινιάσει μια νέα σχέση με την μειονότητα, η οποία θα υπερσκελίσει όλες τις εντάσεις που υπήρξαν με την παραίτηση του κ. Ιλχάν.
«Η Ν.Δ. οφείλει να δώσει ξανά ευκαιρίες σε όλα τα στελέχη, και στον κ. Ιλχάν»
Δ.Δ.: Δίνετε έστω και ένα κόκκο δικαιολογίας σε αυτή την κίνηση του κ. Ιλχάν και των υπολοίπων 9-10 επωνύμων στελεχών που τον ακολούθησαν σε αυτή του την κίνηση;
Κ.Μ.: Κατ’ αρχήν και για την απόφασή του και μετά την απόφασή του και την ανακοίνωση να αναφέρω ότι δεν έχω μιλήσει με τον κ. Ιλχάν. Δεν έχω μιλήσει, δεν μου αιτιολόγησε το γιατί το έκανε, προφανώς θα είχε κάποιους λόγους, πολιτικούς λόγους και όχι προσωπικούς. Αν είναι προσωπικοί οι λόγοι νομίζω ότι εύκολα αυτό με την πάροδο του χρόνου θα καμφθεί. Πιστεύω όμως ότι σε μια πολιτική διαδικασία, ο χρόνος είναι αυτός που λειτουργεί θετικά, δίνει ευκαιρίες θα έλεγα. Πιστεύω λοιπόν ότι η Ν.Δ. οφείλει να δώσει ξανά ευκαιρίες σε όλα τα στελέχη, και στον κ. Ιλχάν.
ΔΔ.: Είστε από τους λίγους που το λέτε αυτό τοπικά, γιατί εγώ αυτό που εισπράττω είναι ότι λίγο έως πολύ η βάση της Ν.Δ. είναι εξαγριωμένη από αυτή την κίνηση. Είστε σε άλλη γραμμή, να ενώσουμε γέφυρες, αυτό λέτε;
Κ.Μ.: Μπορεί κάποιος να είναι στεναχωρημένος, εξαγριωμένος, απογοητευμένος, σαφώς όμως η ζωή δεν σταματάει εκεί. Πρέπει να γίνουν διάφορες κινήσεις, και να έρθουμε σε επαφή και με τον κ. Ιλχάν και όχι μόνο με τον κ. Ιλχάν, διότι αν ο ίδιος θέλει να βάλει τέλος στην πολιτική του σταδιοδρομία αυτό είναι θέμα δικό του, θα υπάρξουν όμως και άλλα πρόσωπα που θα θέλουν να συστρατευθούν με το κόμμα της Ν.Δ.. Σημασία έχει ότι οι σχέσεις μιας κυβερνητικής παράταξης όπως η Ν.Δ. με τον χώρο της μειονότητας στο σύνολο και όχι μόνο πρέπει να είναι διαρκείς, επιβάλλεται να είναι. Θεωρώ ότι δεν είναι τόσο δύσκολα τα πράγματα, ότι αν γίνουν οι κατάλληλες κινήσεις υπό την ηγεσία του κ. Σαμαρά, η σχέση μας με την μειονότητα θα αποκατασταθεί.
Δ.Δ.: Εσείς θα βλέπατε τον εαυτό σας σε ρόλο «κυανόκρανου» σε αυτή την διαδικασία;
Κ.Μ.: Καταρχήν δεν μου αρέσει αυτός ο ρόλος διότι κυανόκρανοι χρειάζονται όταν γίνεται πόλεμος… Εδώ δεν έχουμε πόλεμο, σε μια οικογένεια υπάρχουν εντάσεις και πολλές φορές υπάρχουν καλές και κακές στιγμές, αλλά είμαστε μια οικογένεια άρα δεν χρειάζονται στις οικογένειες κυανόκρανοι, χρειάζεται απλά να καταλαγιάσει η ένταση και να πρυτανεύσει η λογική, και να αφήσουμε τα συναισθήματα τα οικογενειακά που είναι η αγάπη, η συντροφικότητα, η ψυχική ενότητα να υπερισχύσουν. Νομίζω με βάση αυτό το τρίπτυχο: πολιτικές κινήσεις, ψυχική ενότητα και μέλλον όλα μπορούν να γίνουν πολύ καλύτερα. Οι κυανόκρανοι χρειάζονται όταν τα πράγματα φτάνουν στα άκρα και επιβάλλουν την ειρήνη πάλι με τα όπλα και την παρουσία τους. Δεν μου αρέσει αυτό και δεν νομίζω ότι μας εκφράζει.
Δ.Δ.: κ. Μπαμπασίδη σας ευχαριστώ πολύ! Εύχομαι καλές επιτυχίες στο μέλλον και να παραμείνετε πολιτικά ενεργός γιατί η περιοχή νομίζω έχει ανάγκη και την πολιτική παρουσία σας και τον λόγο σας.
Κ.Μ.: Είναι αυτονόητο ότι παραμένω ενεργός πολιτικά, αλλά ας το επιβεβαιώσουμε για μια ακόμα φορά. Σας ευχαριστώ κι εγώ πολύ.
Συνέντευξη: Δάμων Δαμιανός
Επιμέλεια: Τ.Κ.- Β.
«Εκλογές 2007: Παρασπονδίες σε διαδικασίες δημοκρατικές»
Δ.Δ.: Το 2007 τι έγινε θα μας πείτε; Το βράδυ των εκλογών του 2007; Υπήρξε συναλλαγή σε επίπεδο σταυρών;
Κ.Μ.: Όχι! Δεν υπήρξε συναλλαγή, υπήρξαν όμως παρασπονδίες
Δ.Δ.: Με την δικιά σας συναίνεση;
Κ.Μ.: Με καμία συναίνεση. Αργά το βράδυ και το πρωί που νομίζω ότι άφησαν κενά στις δημοκρατικές διαδικασίες, υπήρξαν παρασπονδίες.
Δ.Δ.: Στις οποίες εσείς δεν συναινέσατε;
Κ.Μ.: Δεν ήμουν εκεί καταρχήν για να συναινέσω.
Δ.Δ.: Επιμένω, γιατί υπήρχε και η αίσθηση ότι εσείς πιθανότατα να συναινέσατε εκείνο το βράδυ.
Κ.Μ.: Εγώ δεν ήμουν καν εκεί.
Δ.Δ.: Μπορεί να ήταν κάποιος άνθρωπός σας εκεί;
Κ.Μ.: Κανένας δεν ήταν εκεί, αλλά ξέρετε κάτι, πολλές φορές η σιωπή δεν πρέπει να εκλαμβάνεται ως αδυναμία, ως δύναμη πρέπει να εκλαμβάνεται, γιατί κάποια στιγμή, όταν έρχεται το πλήρωμα του χρόνου και όταν είναι οι κατάλληλες συνθήκες, μπορούν να ειπωθούν κάποια πράγματα. Ούτε τώρα είναι η ώρα να ανοίξουμε αυτό το κεφάλαιο, ο κόσμος έχει μάθει αρκετά. Για μένα ξαναλέω έχω γυρίσει σελίδα εξ αφορμής και της νέας ηγεσίας, και η νέα ηγεσία θα δώσει ευκαιρίες σε όλα τα στελέχη πλέον, ξεκινώντας από μια διαφορετική αφετηρία. Οφείλει να το κάνει αυτό για την αυτοσυντήρηση της παράταξης ο κ. Σαμαράς και πρέπει να δώσει ευκαιρίες σε όλα τα στελέχη. Αυτή είναι η δική μου πρόταση την οποία θα την καταθέσω και στην Κεντρική Επιτροπή, και αφορά σε ανθρώπους που τον στήριξαν αλλά και σε ανθρώπους που δεν τον στήριξαν. Αναφέρομαι κυρίως σε ανθρώπους που δεν τον στήριξαν και δεν προκάλεσαν, και δεν αναφέρομαι στο πρόσωπό μου. Υπάρχουν πάρα πολλοί που ήταν στο πλευρό της κ. Μπακογιάννη αλλά η συμπεριφορά τους ήταν καθαρά πολιτική και δεν προκάλεσαν.
Δ.Δ.: Ναι! Σε μια διαδικασία όμως είσαι ή με τον ένα ή με τον άλλο, αυτό είναι δημοκρατικό δικαίωμα.
Κ.Μ.: Και νομίζω, ότι μέχρι τώρα σε αυτή την κατεύθυνση, τουλάχιστον σε εσωκομματικές επιλογές προσώπων, φάνηκε ότι κινείται ο Αντώνης Σαμαράς.
«Κάθε σοβαρή πολιτική πρόταση υποψηφιότητάς μου, σε δήμο ή περιφέρεια, με ενδιαφέρει»
Δ.Δ.: Να ρωτήσω τώρα αν η Ν.Δ. τοπικά οργανωτικά είναι σε κακή κατάσταση;
Κ.Μ.: Δεν είναι μόνο εδώ το ζήτημα, η Ν.Δ. συνολικά είναι σε κακή κατάσταση.
Δ.Δ.: Ο νομός Ροδόπης ξεκινάω με αυτό το θέμα, σάς ενδιαφέρει σαν περιοχή όχι μόνο ως τόπος καταγωγής σας αλλά και πολιτικά.
Κ.Μ.: Βεβαίως με ενδιαφέρει. Θα σας πω κάτι καταρχήν ότι εγώ δεν συμφωνώ με αυτό: η Ν.Δ. στον νομό Ροδόπης οργανωτικά κάτι κρατά, αν σκεφτούμε και αν συγκρίνουμε με άλλους νομούς, γιατί έχω εικόνα…..
Δ.Δ.: Αν συγκρίνουμε την Ξάνθη θα πούμε ότι εδώ είναι καλύτερα…
Κ.Μ.: ….και άλλους νομούς. Όμως η Ν.Δ. στο σύνολο πανελλαδικά βρίσκεται σε κακή οργανωτική κατάσταση και γι’ αυτό ξεκινούν οι διαδικασίες της αναδιοργάνωσης και είναι το πρώτο που είπε και ο κ. Σαμαράς. Το πρώτο εξάμηνο είπε ότι πρέπει να αναδιοργανώσουμε το κόμμα, το δεύτερο είναι ότι με βάση αυτή την αναδιοργάνωση θα αναδειχθούν πρόσωπα και στελέχη που θα στηρίξουν την πρώτη δοκιμασία της νέας ηγεσίας που είναι οι δημοτικές και περιφερειακές εκλογές, όπου εκεί πρέπει να δούμε με τι διαδικασίες θα αναδειχθούν τα πρόσωπα τόσο των περιφερειαρχών όσο και των δημάρχων. Το πιο βασικό βέβαια είναι με ποια πολιτική πλατφόρμα θα κατεβούμε σε αυτή την μάχη.
Δ.Δ.: Θα σας ενδιέφερε η συμμετοχή σε αυτή την μάχη; Η συμμετοχή σας μέσα από μια υποψηφιότητα, όχι ως πολιτική στήριξη γενικά στους υποψηφίους, είτε στον δήμο Κομοτηνής είτε στην Περιφέρεια Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης;
Κ.Μ.: Εγώ σας είπα ότι κάνω μια καινούρια αρχή με βάση την καινούρια αρχή που κάνει το κόμμα με την νέα ηγεσία, προς αυτή την κατεύθυνση δεν είμαι αρνητικός να συζητήσω οτιδήποτε. Το δεύτερο είναι το πότε θα γίνει η πολιτική μου επανάκαμψη ή όχι. Αυτό θα το δούμε, κυρίως όμως επαναλαμβάνω αυτό που είπα την ημέρα που ανακοίνωσα ότι δεν θέλω να συμμετέχω στο ψηφοδέλτιο, ότι εκείνη η πράξη μη συμμετοχής μου είναι εκείνη η πράξη που με καθιστά περισσότερο δυνατό πολιτικά και όχι αδύναμο και ότι συνεχίζω και θα συνεχίσω να ενδιαφέρομαι και να εμπλέκομαι στην πολιτική. Υπό αυτή την έννοια κάθε σοβαρή πολιτική πρόταση υποψηφιότητας με ενδιαφέρει, δεν αναφέρομαι μόνον τοπικά αλλά και συνολικά.
Δ.Δ.: Μια που το αναφέρατε, διαβάζω σε εφημερίδες, στην «Απογευματινή της Κυριακής» συγκεκριμένα που είναι εφημερίδα που πρόσκειται στην Ν.Δ. ιδεολογικά, ότι ακούγεται το όνομα του κ. Στυλιανίδη, έστω και σε θεωρητικό επίπεδο, για την περιφέρεια Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης, θα ήταν αυτό μια επιλογή αποδεκτή, αποδοτική;
Κ.Μ.: Κατ’ αρχήν δεν ξέρω τι θέλει ο ίδιος, αλλά ότι είναι από τα πιο προβεβλημένα στελέχη της περιφέρειας σαφώς θα έλεγα ότι είναι. Προβεβλημένα στελέχη που μου έρχονται πρόχειρα στο μυαλό είναι ακόμη ο κ. Στυλιανίδης, ο κ. Τζίμας, ο κ. Καλατζής…
Δ.Δ.: Ο Κοντός φεύγει από την μέση, αναμείχθηκε με το Βατοπαίδιο.
Κ.Μ.: Μιλάμε όμως για διαφορετικό πράγμα…
Δ.Δ.: Για υπουργό…
Κ.Μ.: Σας ανέφερα τρία πολύ πρόχειρα ονόματα, θα μπορούσα να σκεφτώ κι άλλα. Σαφώς θα παίξουν τα ονόματά τους και στον τύπο, και στον αθηναϊκό μέχρι να γίνουν τελικές επιλογές, είναι αναπόφευκτο αυτό και είναι και λογικό πολιτικά να γίνει η πρώτη διερεύνηση σε τέτοιου είδους ζητήματα. Υπάρχουν όμως και σε δεύτερη φάση κι άλλα πρόσωπα που είναι προβεβλημένα, τώρα πάλι πρόχειρα σκέφτηκα από την Ξάνθη, το όνομα του κ. Τσαλίδη, ο οποίος διατέλεσε βουλευτής και γενικός γραμματέας. Νομίζω ότι το ένα που πρέπει να οριοθετήσουμε, αρχής γενομένης από την Κεντρική Επιτροπή αλλά και με όλες τις άλλες εσωκομματικές συσκέψεις και τον προσυνεδριακό διάλογο, είναι το ποια θα είναι η διαδικασία καταρχήν, μια και η διαδικασία επιλογής των περιφερειαρχών θα είναι εντελώς διαφορετική από την διαδικασία επιλογής των υποψηφίων δημάρχων. Βεβαίως στην Κομοτηνή, η Ν.Δ. σε ό,τι αφορά την δημαρχία δεν έχει και ιδιαίτερα προβλήματα, έχει δήμαρχο και θεωρώ ότι το λογικό είναι αν και ο ίδιος το θελήσει, αν και δεν έχει δηλώσει κάτι διαφορετικό, θα είναι υποψήφιος ξανά. Αυτό θα το δούμε βέβαια, αλλά νομίζω ότι η Ν.Δ. σε αυτό το επίπεδο στον νομό μας δεν έχει ιδιαίτερο πρόβλημα, το ίδιο συμβαίνει και με τους άλλους δήμους, τους περιφερειακούς.
Το αφιέρωμα σε pdf υπάρχει και στη στήλη “Ένθετα Αφιερώματα”
http://www.paratiritis-news.gr/admin/entheta/1270812323.pdf
Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.
