«Υγιες οτι εξαγγελθηκε η μεταρρυθμιση και η αναδιαρθρωση του διοικητικου χαρτη της χωρας»

«Με τον προσδιορισμό

πόρων για την διοικητική αποκέντρωση σταματά η επαιτεία και οι πελατειακές σχέσεις»

Δ.Δ.: κ. Παυλίδη, έχω την αίσθηση ότι θα διανύσουμε μια κοπιαστική χρονιά για την αυτοδιοίκηση και τους εργαζόμενους σε αυτή, με καταληκτική ημερομηνία, την 14η Νοεμβρίου οπότε είναι και προγραμματισμένες οι εκλογές…

Γ.Π.: Η αλήθεια είναι ότι πάντα οι χρονιές των εκλογών είναι διαφορετικές από τις υπόλοιπες, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποκλίνουμε από τις στοχεύσεις της εξυπηρέτησης των συμφερόντων της κοινωνίας, από την οποία έχουμε εντολή μέχρι την τελευταία μέρα.

Δ.Δ.: Διαθέτετε εμπειρία στον τομέα της αυτοδιοίκησης, όχι μόνο στον χώρο της Ξάνθης αλλά και στην ευρύτερη περιοχή Ανατολικής Μακεδονίας – Θράκης. Θα ήθελα μία πρώτη αποτίμηση για όσα ανακοινώθηκαν στο υπουργικό συμβούλιο και θα λάβουν τη μορφή νομοσχεδίου τους επόμενους μήνες μέσα από τη διαβούλευση που θα υπάρξει για την τροποποίηση και τις αλλαγές στον διοικητικό χάρτη της χώρας.

Γ.Π.: Να ξεκινήσουμε θεωρητικά: την αλλαγή από το επίπεδο της σημερινής νομαρχίας σε αυτό της περιφέρειας την επιζητούσαμε και την υποστηρίζαμε εδώ και χρόνια. Θέλαμε ένα πιο αποτελεσματικό διοικητικό σχήμα, μια διοικητική αναδιάρθρωση, η οποία θα συγκλίνει προς τα υγιή ευρωπαϊκά πρότυπα αλλά και αφετέρου να είναι πιο αποτελεσματική η αυτοδιοίκηση δευτέρου βαθμού και σύμφωνα με το Σύνταγμα απέναντι στους πολίτες και στις τοπικές κοινωνίες. Η επιδίωξη αυτή φαίνεται ότι χθες εξαγγέλθηκε όμως θα πρέπει να δούμε το ακριβές περιεχόμενο των ρυθμίσεων. Οι αδρές γραμμές που περιγράφηκαν, για παράδειγμα τα διοικητικά όρια είναι υπό διαπραγμάτευση –που σημαίνει ότι, παρʼ όλο που γράφεται και ξαναγράφεται ότι οι περιφερειακές αυτοδιοικήσεις θα είναι 13 + 1, όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά-, επίσης δεν έχουν καταστεί σαφείς οι όροι χρηματοδότησης πέρα από μια αδρή περιγραφή, για παράδειγμα το περιεχόμενο και το ποσοστό του Φόρου Προστιθέμενης Αξίας που δεν έχει προσδιοριστεί. Θα πρέπει να τονίσω ότι χάρηκα ιδιαίτερα χθες διότι, για πρώτη φορά, στα χρονικά της ιστορίας της αυτοδιοίκησης γενικότερα, προσδιορίζεται, αν αυτό τηρηθεί μέχρι τέλους, η δημοσιονομική αυτοτέλεια, υπό την έννοια ότι δεν θα έχουμε να πάρουμε από κάπου γενικά και αόριστα αλλά θα έχουμε να πάρουμε σταθερά ένα ποσοστό από τους φόρους της πολιτείας, πράγμα που σημαίνει ότι θα σταματήσει η επαιτεία και οι πελατειακές σχέσεις.

«Στο θεσμό των 7

υπερπεριφερειών

ελλοχεύει ο κίνδυνος

της γραφειοκρατίας»

Δ.Δ.: Και βέβαια στο εξής θα επιβάλλονται και φόροι από τις μεγάλες περιφερειακές αυτοδιοικήσεις…

Γ.Π.: Αυτό δεν είναι ακόμη σαφές. Εκείνο που πρέπει να πω είναι ότι αυτό που περιγράφηκε χθες είναι μία αρχική προσέγγιση, μέχρι τη ώρα που μιλάμε ούτε καν έχει αναρτηθεί στο διαδίκτυο το ακριβές περίγραμμα πάνω στο οποίο μπορούμε να συζητήσουμε, και διεξάγοντας μια συζήτηση επικεφαλίδων δεν μπορούμε να είμαστε θετικοί ή αρνητική. Το ότι εξαγγέλθηκε η μεταρρύθμιση είναι υγιές, όπως και το ότι μετά – εξαγγέλθηκε όχι η συνένωση αλλά η αναδιάρθρωση του διοικητικού χάρτη της χώρας. Θετικό σημείο επίσης είναι η περιγραφή του ότι θα έχουμε τους πόρους του ΕΣΠΑ, στους οποίους συμπεριλαμβάνονται και οι πόροι των ΠΕΠ, στη διαχείριση των περιφερειών. Ωστόσο δεν έχουμε ακόμα με σαφήνεια τον ακριβή τρόπο διοίκησης σε σχέση με τις 7 υπέρ – περιφέρειες οι οποίες θα θεσμοθετηθούν στις σημερινές αποσυγκεντρωμένες περιφέρειες, που όπως ξέρετε δεν έχουν νομική προσωπικότητα, είναι ένα κομμάτι του κράτους. Δεν πρέπει ακόμα να ενθουσιαστούμε ούτε και αν απογοητευτούμε αλλά, σε κάθε περίπτωση, ο χρόνος περνάει και είναι αμείλικτος. Άκουσα τον υπουργό να κάνει λόγο για τους προσεχείς μήνες χωρίς ωστόσο να προσδιορίζει επακριβώς και πρέπει να τονίσω ότι κάποιος που έχει ως καθήκον να εφαρμόσει αποφάσεις για να υπηρετήσει ένα θεσμό, οφείλει πρώτα να τον γνωρίζει καλά, αλλιώς είναι ανεύθυνος. Αυτό που θα προκύψει επιβάλλεται να είναι καλύτερο σε σχέση μα αυτό που θα φύγει πρωτίστως για τους πολίτες της περιφέρειας γιατί η ελληνική περιφέρεια συνεχώς αποκλίνει από το βιοτικό επίπεδο και το ατομικό Α.Ε.Π. της Αθήνας. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η περιφέρεια Νοτίου Αιγαίου που έχει αποκλίνει κατά 25% από το 2000 μέχρι το 2007 από το Α.Ε.Π. του μέσου πολίτη της Αττικής. Όλες ανεξαιρέτως οι περιφέρειες έχουν αποκλίνει, φαίνεται ότι έχουν αποκλίνει λιγότερο όσες έχουν εξασθενήσει πληθυσμιακά με αποτέλεσμα να αναδιανεμηθεί το εσωτερικό Α.Ε.Π. Εδώ είναι το μεγάλο στοίχημα, συμφωνώ να αναλάβουν τις ευθύνες τους οι πολίτες των περιφερειών αλλά πρώτα πρέπει να έχουν και τα απαραίτητα μέσα. Όχι να φύγει ένα βάρος της κρατικής οικονομικής διαχείρισης και αν χρεωθούν οι ευθύνες στους άλλους για να εξυγιανθούμε οικονομικά.

Επιπλέον, είναι πολύ σημαντικό το πώς θα καθοριστούν οι ρόλοι και αρμοδιότητες μεταξύ πρώτου και δεύτερου βαθμού, περιφερειαρχών και δημάρχων, αλλά και μεταξύ των διοικητών των γενικών κρατικών διοικήσεων και των αιρετών περιφερειαρχών.

Δ.Δ.: Το 1994 όταν έγιναν οι νομαρχίες, δημιουργήθηκε και εκείνος ο θεσμός του περιφερειακού διευθυντή, που όλοι λέγατε πως αποτελεί «καπέλο» για σας. Φοβάστε ότι υπάρχει ενδεχόμενο αυτές οι 7 περιφερειακές αυτοδιοικήσεις να λειτουργήσουν έτσι απέναντι στις αιρετές περιφέρειες.

Γ.Π.: Ο πρωθυπουργός ανέφερε ότι αυτές θα περιοριστούν στις αρμοδιότητες εκείνες που δεν μπορούν να αποδοθούν στην περιφερειακή αυτοδιοίκηση, γιατί και να δοθούν θα είναι δώρο – άδωρο γιατί θα ακυρωθούν από το Συμβούλιο της Επικρατείας. Εκείνο όμως που πρέπει να σας πως και έχει πολύ μεγάλη σημασία για την ελληνική διοίκηση είναι κατά πόσο αυτή η μεγάλη περιφέρεια, η οποία θα εδρεύει για παράδειγμα στη Θεσσαλονίκη, εφόσον θα είναι εφτά, θα μπορεί να διοικήσει κοντά στον πολίτη, θα μπορεί δηλαδή αυτή η απόσταση να καλύψει το πρόβλημα, τη διαμαρτυρία, την άρνηση τη γραφειοκρατία που θα αντιμετωπίσει ο πολίτης από τον υπάλληλο που θα βρίσκεται στην Ορεστιάδα, στην Κομοτηνή ή στη Δράμα, με ένα διοικητή ο οποίος προφανώς θα βρίσκεται στη Θεσσαλονίκη. Αυτό το ζήτημα θα πρέπει να αντιμετωπιστεί γιατί όσο μακριά είναι αυτή η απόσταση, τόσο πιο εύκολα αποκλίνουν τα πράγματα, υπάρχουν δομές και υπάλληλοι σε αυτούς τους χώρους που αποκλίνουν από τον ορθό στόχο.

«Αφήνω ανοιχτό κάθε

ενδεχόμενο για

συμμετοχή μου στους

θεσμούς της νέας

διοικητικής μεταρρύθμισης»

Δ.Δ.: Ας υποθέσουμε ότι εκπληρώνονται οι προϋποθέσεις που βάζετε τόσο εσείς, όσο και οι συνάδελφοί σας στην αυτοδιοίκηση, πρώτου και δεύτερου βαθμού, για τη διοικητική αναδιάρθρωση της χώρας. Εσείς θα εκδηλώσετε ενδιαφέρον να συμμετέχετε σε αυτή, μέσω της παρουσίας σας στις υποψηφιότητες τις οποίες θα δούμε προσεχώς;

Γ.Π.: Προσωπικά πιστεύω ότι η αυτοδιοίκηση χρειάζεται να υπηρετηθεί από ανθρώπους, ειδικά σε αυτή την περίπτωση και σε αυτήν την περίσταση, που έχουν εμπειρία, που έχουν αποδείξει κατά το παρελθόν στις κοινωνίες, αν μπορούν ή όχι, γιατί δεν έχει σημασία το πόσο θέλεις αλλά και το πόσο μπορείς, και επίσης, πολύ σημαντικό είναι οι θεσμοί τους οποίους υπηρετούν να είναι δυνάμενοι να προσφέρουν.

Δ.Δ.: Υπό αυτό το πρίσμα, κατανοεί κανείς ότι ενδιαφέρεστε…

Γ.Π.: Αφήνω ανοιχτό κάθε ενδεχόμενο, θέλω να δω πως θα είναι αυτό που θα προκύψει, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν πρόκειται να υπηρετήσω έναν θεσμό, ο οποίος δεν θα εξυπηρετεί τους πολίτες και δεν θα δίνει την ευχέρεια να αναπτύξουμε τις δυνάμεις εκείνες που θα δημιουργήσουν κάτι καινούριο. Εγώ θα ήθελα έναν θεσμό που θα έχει οικονομική και διοικητική αυτοτέλεια αλλά να μην βάζει στενούς όρους, «φόρμες» στην πορεία και περιορισμούς που ανατρέπουν τις πρωτοβουλίες των κοινωνιών.

Δάμων Δαμιανός

Επιμέλεια: Γ.-Δ.Κ

«Στα εγκαίνια της συνοριακής διάβασης Ξάνθης – Σμόλιαν την Παρασκευή πιθανόν να έρθουν οι πρωθυπουργοί Ελλάδας – Βουλγαρίας»

Όσον αφορά στα εγκαίνια της συνοριακής διάβασης Ξάνθης – Σμόλιαν σήμερα (χθες) στη 1 η ώρα, όπως δημοσιεύτηκε και στον αθηναϊκό τύπο, οι δύο υπουργοί, ο αναπληρωτής υπουργός Εξωτερικών, ο κ. Δρούτσας, οσονούπω υπουργός Εξωτερικών και ο βούλγαρος υφυπουργός Εξωτερικών, ο κ. Ράικωφ και αυτός οσονούπω υπουργός Εξωτερικών συνυπογράφουν τη συμφωνία για τη λειτουργία της συνοριακής διάβασης μεταξύ Ξάνθης και Σμόλιαν.

Πρόκειται για ένα δρόμο χαμηλών προδιαγραφών που διανοίχτηκε με πρωτοβουλία της νομαρχιακής αυτοδιοίκησης. Δεν είναι ο επίσημος κάθετος άξονας του Λειβαδίτη, είναι όμως ένας δρόμος, ο οποίος θα προσφέρει πάρα πολλά στην ευρύτερη περιοχή. Το καλοκαίρι, σε μηδενικό χρόνο, πιστεύω σε 15 μέρες από την κατασκευή του, θα έχει αποσβέσει το κόστος του προς όφελος των κοινωνιών όλης της βορειοανατολικής Ελλάδας και των νησιών και σε μια δύσκολη οικονομική συγκυρία θα έχει να προσφέρει αρκετά μέχρι να ανοίξουν και οι άλλοι κάθετοι δρόμοι. Η απόσταση από την Ξάνθη μέχρι τα σύνορα είναι 50 χιλιόμετρα. Ο δρόμος είναι σε όλη του την έκταση ασφαλτοστρωμένος, τοποθετούνται οι απαραίτητες προφυλάξεις στα επικίνδυνα σημεία, στις αρχές του καλοκαιριού όταν το επιτρέψουν οι συνθήκες θα πέσει και η δεύτερη στρώση της ασφάλτου. Να τονίσω ότι πήραμε αυτή την πρωτοβουλία ως νομαρχιακή αυτοδιοίκηση για έναν και μόνο λόγο: βλέπαμε ότι ερχόντουσαν τα γεγονότα και ότι είναι προς πολλαπλό όφελος της κοινωνίας, οικονομικό, κοινωνικό και όχι μόνο να ανοίξουν αυτοί οι δρόμοι και από εδώ και μετά θα χρειαστεί μια περίοδος προσαρμογής.

Την Παρασκευή περιμένουμε να έρθουν οι δύο πρωθυπουργοί, όπως μας έχει διαβεβαιωθεί, για να γίνουν τα εγκαίνια της διάνοιξης. Ένα μεγάλο μέρος χρηματοδοτείται από τη νομαρχιακή αυτοδιοίκηση. Συγκεκριμένα, σʼ αυτή την εργολαβία που διανύουμε μέχρι τώρα όλα έχουν πληρωθεί από εμάς, έχει μια παράλληλη ένταξη στο υπουργείο Οικονομικών αλλά δεν έχει γίνει καμία εκταμίευση. Αν δεν είχαν γίνει αυτές οι πληρωμές, πέρα από την πρωτοβουλία, τον σχεδιασμό και όλα τα υπόλοιπα, που έγιναν από τις δικές μας υπηρεσίες δεν θα είχε προχωρήσει ο δρόμος και ίσως να είχε αποχωρήσει και ο εργολάβος, μέχρι και προχθές πληρώσαμε ένα νέο λογαριασμό.

«Στο Αναπτυξιακό Συνέδριο, που ξεκινά

την Παρασκευή, τον λόγο θα έχει ο κάθε

απλός πολίτης και φορέας»