«Αν εκλεγει ο κ. Σαμαρας θα αναστειλω την κομματικη μου ιδιοτητα»

«Η συμπεριφορά του κ. Σαμαρά κατά το παρελθόν πλήγωσε

τη μειονότητα»

Δ.Δ.: κ. Αχμέτ πώς βλέπετε τα πράγματα να εξελίσσονται σε ό,τι αφορά στο εσωκομματικό μέτωπο της Νέας Δημοκρατίας; Εσείς έχετε δηλώσει ευθέως την υποστήριξή σας στην κ. Μπακογιάννη. Τι γίνεται από ʼδω και πέρα, υπάρχει ένταση, υπάρχουν αντιπαραθέσεις, υπάρχει όξυνση…

Ι.Α.: Κατʼ αρχήν εγώ πιστεύω ότι στη δημοκρατία δεν πρέπει να υπάρχει ουδετερότητα και γιʼ αυτό τον λόγο δήλωσα εξαρχής την προτίμησή μου. Εξ άλλου, η ουδετερότητα είναι και μία υπεκφυγή και πρέπει οι πολίτες, ιδίως αυτοί που ανήκουν στη συγκεκριμένη παράταξη, να δηλώσουν ξεκάθαρα τη θέση τους κρίνοντας βέβαια πολιτικά. Και εγώ κρίνοντας πολιτικά στη μειονότητα, στο κομμάτι που αφορά στους ψηφοφόρους της Νέας Δημοκρατίας βέβαια, πιστεύω ότι η επιλογή της Ντόρας Μπακογιάννη, ως σημερινού προέδρου και αυριανού πρωθυπουργού είναι μονόδρομος. Δεν έχω τίποτα με τον κ. Σαμαρά σε προσωπικό επίπεδο αλλά έχω μεγάλες ενστάσεις ως προς την πολιτική του τοποθέτηση και σκέψη, και για το κόμμα που προσπαθεί να το συρρικνώσει και, πολύ περισσότερο, από άποψη μειονοτικών δικαιωμάτων και εν γένει της συμπεριφοράς του έναντι της μειονότητας.

Δ.Δ.: Προφανώς αναφέρεστε στην περίοδο 1990-93…

Ι.Α.: Βεβαιότατα, όλοι στην ιστορία πρέπει να κρινόμαστε πολιτικά. Ήταν λοιπόν η συμπεριφορά του κ. Σαμαρά που πλήγωσε τη μειονότητα, στα γεγονότα του 1990 με το πογκρόμ και τους βανδαλισμούς στα μαγαζιά αλλά και γενικότερα αναπτύσσει μια ακραία πολιτική σκέψη, η οποία δεν με βρίσκει σύμφωνο προσωπικά αλλά πιστεύω και όλη τη μειονότητα, είτε πρόκειται για ψηφοφόρους της Νέας Δημοκρατίας είτε όχι. Στη συγκέντρωση που πραγματοποίησε στην Αλεξανδρούπολη και έκανε δηλώσεις, λίγες έστω, για τη μειονότητα ήταν πάλι προκλητικός. Είπε ότι υπάρχουν φατρίες μέσα στη μειονότητα, κέντρα κ.τ.λ. και ότι το τούρκικο προξενείο πρέπει να αποδυναμωθεί και εν τέλει να κλείσει. Δεν εξυπηρετούν τέτοια λόγια, ο κ. Σαμαράς βάλλει ευθέως κατά των θεσμών στην περιοχή, κατά της ελληνοτουρκικής φιλίας και μάλιστα έφτασε σε βαθμό να κατηγορήσει τον κ. Καραμανλή για τις σχέσεις εμπιστοσύνης που ανέπτυξε με τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν και για τη στήριξή του στην ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας, την οποία ο ίδιος, εμμέσως πλην σαφώς, εννόησε ότι δεν πρόκειται να στηρίξει. Αυτά βέβαια ως προς το κομμάτι της μειονότητας. Αλλά και ως προς το κομμάτι της Νέας Δημοκρατίας σε ευρύτερο πολιτικό επίπεδο δεν πιστεύω ότι μπορεί να βοηθήσει την παράταξή μας να βγει από την κρίση.

«Γιʼ αυτούς που θέλουν τη ΝΔ μικρό δεξιό κόμμα υπάρχει

και ο ΛΑΟΣ»

Δ.Δ.: Παρʼ όλα αυτά έχει δυναμική ο κ. Σαμαράς…

Ι.Α.: Πρόκειται για εσωκομματική διαδικασία, παίρνουν σε κάποιους τηλέφωνο και κάνουν κάποιες δημοσκοπήσεις, σήμερα ο Νεοδημοκράτης θα πάει στην κάλπη να ψηφίσει ποιον θέλει αύριο πρωθυπουργό και ποιος μπορεί να ξανακερδίσει σʼ αυτή τη χώρα. Το θέμα είναι αν θέλουμε ένα μικρό κόμμα ή ένα μεγάλο κόμμα. Είμαστε κεντροδεξιά ή ένα κόμμα μικρό που τείνει περισσότερο προς τη δεξιά. Εγώ τα λέω τα πράγματα έξω από τα δόντια. Γιʼ αυτό το λόγο είμαστε στη Νέα Δημοκρατία, γιʼ αυτό τον λόγο γίναμε κυβέρνηση το 2004, αν θέλουμε όμως να είμαστε ένα κόμμα αντιπολίτευσης και διαμαρτυρίας, εκφράζοντας ένα μικρό κομμάτι των πολιτών, και σέβομαι την άποψή τους, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, υπάρχει και ο ΛΑΟΣ πιστεύω.

Δ.Δ.: Άκουσα μια άλλη συνέντευξή στο κρατικό ραδιόφωνο, όπου αφήσατε υπαινιγμό ότι θα μπορούσατε ακόμα και να καταθέσετε την παραίτησή σας και την κομματική σας ταυτότητα…

Ι.Α.: Βεβαίως, το λέω και σε σας ευθέως, και αυτό δεν πρέπει να θεωρηθεί ως απειλή, ότι σε περίπτωση που ο κ. Σαμαράς εκλεγεί πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, θα αναστείλω την κομματική μου ιδιότητα -δεν θα φύγω από τη Νέα Δημοκρατία- μέχρι να γίνει αλλαγή ηγεσίας, μέχρι να ικανοποιηθούν τα αιτήματά μας. Δεν μπορεί ο κ. Σαμαράς να έρχεται στην Αλεξανδρούπολη και να υποστηρίζει να κλείσει το προξενείο, ας μην ξεχνάμε ότι το 1990 είχε πει «δεν θα κατεβάσω ούτε έναν υποψήφιο βουλευτή από τη μειονότητα», όπως ακριβώς δηλαδή είπε πρόσφατα και ο ΛΑΟΣ. Τι είδους νοοτροπία και ακραία τοποθέτηση έναντι ομάδας ανθρώπων είναι αυτή εν έτει 2009 σε ένα κόμμα που θέλει να κυβερνήσει την Ελλάδα. Ποια θα είναι η θέση του έναντι των λαθρομεταναστών; Βέβαια υπάρχει κάποιο πρόβλημα, δεν υποστηρίζω το αντίθετο, το οποίο και η τωρινή κυβέρνηση προσπαθεί να λύσει όπως προσπαθούσε και η προηγούμενη, αλλά πάντα μέσα στο πλαίσιο προστασίας των ανθρωπίνων και μειονοτικών δικαιωμάτων. Είμαι λοιπόν κάθετα αντίθετος με αυτές τις τοποθετήσεις και δεν μπορεί εγώ να έχω θέση σε ένα κόμμα που δεν σέβεται τα μειονοτικά δικαιώματα, δεν σέβεται το προξενείο και μάλιστα είναι κατά της ελληνοτουρκικής φιλίας. Δηλαδή θα κάνουμε πόλεμο, θα πάμε στο παρελθόν, τι πράγματα είναι αυτά;

«Ο κ. Σαμαράς έχει ξεφύγει από την κεντροδεξιά»

Δ.Δ.: Πάντως είναι κοινά αποδεκτό ότι στα ευρωπαϊκά κεντροδεξιά κόμματα και ειδικότερα εκείνα της Γερμανίας, της κ. Μέρκελ και της Γαλλίας του κ. Σαρκοζί υπάρχουν γενικότερα αυτές οι απόψεις που διατυπώνονται και διακινούνται από τον κ. Σαμαρά.

Ι.Α.: Υπάρχουν, αλλά πιστεύω ότι με αυτές τις θέσεις του, ο κ. Σαμαράς έχει ξεφύγει από την κεντροδεξιά. Είναι ξεκάθαρο και το λέει ο ίδιος ότι ανήκει στη δεξιά. Το γεγονός ότι θέτει ως προτεραιότητα την εξυπηρέτηση των μελών της Νέας Δημοκρατίας με βρίσκει σύμφωνο, δεν αντιλέγει κανείς σε αυτό, το ίδιο δηλώνει και η κ. Μπακογιάννη. Το θέμα όμως είναι που τοποθετείται ιδεολογικά. Η κ. Μπακογιάννη έκανε ένα κάλεσμα στον κ. Σαμαρά για δημόσιο διάλογο, μέσω debate, προκειμένου να ξεκαθαρίσει τις απόψεις του, την πολιτική του, να αποφανθεί για το τι πιστεύει σχετικά με το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων, για την Ευρώπη, για τις γειτονικές χώρες και τι προτίθεται να κάνει ως «κεντροδεξιά». Πρόκειται για μία συζήτηση σε πολιτικό επίπεδο, την οποία εκείνος αποφεύγει και κάνει λόγο μόνο για «κομματικούς μηχανισμούς». Και στο ΠΑΣΟΚ υπήρχαν αυτοί οι «μηχανισμοί» αλλά δεν υπήρχε πολιτική διαφορά μεταξύ των υποψηφίων, τουλάχιστον όχι σε αυτή την έκταση. Στις εκλογές όμως της Νέας Δημοκρατίας το ζήτημα είναι καθαρά πολιτικό, μέσα σε ένα κόμμα δημιουργούνται δυο κόμματα, δύο ιδεολογίες που από μόνες τους η καθεμία διαθέτουν το υπόβαθρο μιας ξεχωριστής πολιτικής κίνησης.

Δ.Δ.: Η μειονότητα δείχνει ενδιαφέρον για τις εξελίξεις στη Νέα Δημοκρατία;

Ι.Α.: Η μειονότητα παρακολουθεί τις εξελίξεις σε γενικές γραμμές με ανησυχία. Πάντως σε ό,τι αφορά το κομμάτι των ψηφοφόρων της Νέας Δημοκρατίας, θα υπάρξει κάποια κινητοποίηση και εγγραφές μελών και θα προσέλθουν στις κάλπες, σε καμία περίπτωση βέβαια στο επίπεδο των εθνικών εκλογών. Είναι εξάλλου γενικά αποδεκτό ότι δεν υπάρχει ισχυρή κομματική συνείδηση στη μειονότητα σε ό,τι έχει να κάνει με τα δύο μεγάλα κόμματα. Ενδεχομένως το ΠΑΣΟΚ να έχει σε κάποιο βαθμό μεγαλύτερη απήχηση, γιατί εκμεταλλεύτηκε κάποιες καταστάσεις και προσπάθησε να χειραγωγήσει τη μειονότητα, πράγμα το οποίο εγώ δεν το επεδίωξα, εντούτοις, εν προκειμένω θα υπάρξει κάποια στήριξη μόνο στην κ. Μπακογιάννη. Είναι μονόδρομος, δεν μπορώ να πιστέψω ότι κάποιος από τη μειονότητα θα ψηφίσει τον κ. Σαμαρά. Ειδικά στον νομό Ροδόπης, όπου ο κόσμος γνωρίζει τις καταστάσεις και χριστιανοί και μουσουλμάνοι θέλουμε να συμβιώσουμε ειρηνικά θα έπρεπε, αν μη τι άλλο, να είμαστε επιφυλακτικοί σε ό,τι έχει να κάνει με την υποψηφιότητα Σαμαρά. Με ανησυχεί όμως το γεγονός ότι ορισμένοι χριστιανοί συμπολίτες μας, των οποίων βέβαια σέβομαι την άποψη, συντάσσονται με τον κ. Σαμαρά και τις απόψεις του. Από τη στιγμή που δεν τους φαίνονται σωστές δεν μπορούν να εκφράσουν την αντίθεσή τους σε αυτές αλλά και την πεποίθηση όλων μας ότι όλα αυτά θα ζημιώσουν την πατρίδα μας και τη Θράκη μας; Βλέπετε για παράδειγμα τον κ. Χαρδαβέλλα και το πώς κάποιοι επιχειρούν να εμφανίσουν τη Θράκη.

Δ.Δ.: Πάντως είναι αναφαίρετο δημοκρατικό δικαίωμα του καθενός να έχει και να εκφράζει την προσωπική του άποψη…

Ι.Α.: Σαφώς, και δεν διαφωνώ με αυτό. Απλώς εγώ θέτω πολιτικά ερωτήματα, οφείλουν να με πείσουν κι εμένα. Γιατί ο Σαμαράς, τι έχει αλλάξει από την περίοδο 1990-93 μέχρι σήμερα;

Δ.Δ.: Γεγονός είναι ότι τα περισσότερα επώνυμα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας από την περιοχή μας, τα οποία ως τώρα έχουν τοποθετηθεί, έχουν ταχθεί με την κ. Μπακογιάννη. Ο κ. Κοτσάκης και ο κ. Μιχάλης Αθανασιάδης για παράδειγμα…

Ι.Α.: Αυτό είναι ευχάριστο, εγώ πιστεύω ότι όλοι στη Ροδόπη θα ακολουθήσουμε την οδό της λογικής και με πολιτικά κριτήρια αλλά και προκειμένου να βοηθήσουμε τον πρωθυπουργό να κυβερνήσει ασκώντας την αντιπολίτευση, την οποία μας ανέθεσε ο ελληνικός λαός, να ελέγξουμε κοινοβουλευτικά το ΠΑΣΟΚ και να συμβάλλουμε στην ανάπτυξη της Θράκης. Δεν μπορούμε να αφήσουμε στην τύχη της την καθημερινότητα του πολίτη και να ασχολούμαστε μόνο με την εξωτερική πολιτική. Ο κόσμος θέλει μία αξιόπιστη αντιπολίτευση, η οποία αύριο θα είναι κυβέρνηση με πρωθυπουργό τη Ντόρα Μπακογιάννη.

«Επί κυβέρνησης ΝΔ δέχτηκα συκοφαντίες άνευ

προηγουμένου»

Δ.Δ.: κ. Αχμέτ, στις πρόσφατες εκλογές, καταγράψατε έναν αρκετά σημαντικό αριθμό ψήφων, ωστόσο παρουσιάσατε κάποια πτώση. Έχετε κάνει την προσωπική σας αποτίμηση για το ποιοι υπήρξαν οι λόγοι; Γιατί στη Θράκη τα πράγματα είναι πιο σύνθετα απʼ όσο φαίνονται…

Ι.Α.: Ίσως για την παράθεση των λόγων να χρειάζεται μια ολόκληρη εκπομπή. Θα ήθελα να πω δυο πράγματα: Οι εκλογές του 2009 ήταν καθαρά πολιτικές για τη μειονότητα. Βέβαια η κατάσταση της Νέας Δημοκρατίας ήταν και εδώ άσχημη όπως και πανελλαδικά. Έγιναν φοβερά λάθη και ιδίως μετά το 2007 υπήρχε μια αδράνεια και μια αλαζονεία της κυβέρνησης.

Προσωπικά, δεν ήμουν ενεργός βουλευτής, δεν μπορούσα να προσφέρω αυτά που ήθελα, υπήρχαν βέβαια «τρικλοποδιές» και εσωκομματικά προβλήματα. Παρʼ όλες αυτές τις πιέσεις, τα ψεύδη, τις ύβρεις και τις συκοφαντίες που δεν έχουν προηγούμενο στην πολιτική ιστορία της μειονότητας, πολλοί αντιστάθηκαν και με τόλμη και αποφασιστικότητα ψήφισαν εμένα. Θα ήθελα να εκφράσω την ευγνωμοσύνη μου γιʼ αυτούς τους ανθρώπους. Θεωρώ ότι ξεπέρασα τα όρια του θεμιτού.

Δ.Δ.: Προφανώς εννοείτε ότι τα βέλη ήταν εξ οικείων…

Ι.Α.: Εξ οικείων αλλά και από παντού. Αλλά εγώ δήλωσα ότι είμαι αποφασισμένος και δίνω τη μάχη μου ιδεολογικά και πολιτικά για μια αξιοπρεπή μειονότητα που θα έχει ελεύθερη βούληση, θα εκφράζεται, θα διεκδικεί τα δικαιώματά της μέσα σε νόμιμο πλαίσιο. Αυτό βέβαια προϋποθέτει και μια ανάλογη ηγεσία. Περιμένουμε πολλά από το ΠΑΣΟΚ, γιατί υπάρχουν δεσμεύσεις και πανελλαδικά αλλά και για τη μειονότητα, η οποία τους έχει σε πολύ μεγάλη εμπιστοσύνη, από κει και πέρα όμως κάποια προβλήματα, θεσμικά αλλά και καθημερινότητας επιβάλλεται να τα λύσουν. Σε περίπτωση που συμβεί αυτό θα είμαι ο πρώτος που θα τους συγχαρώ.

Δ.Δ.: Θα σας αναφέρω δύο πράγματα τα οποία εισηγηθήκατε εσείς επί κυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας και έμειναν ημιτελή. Πρόκειται για τον νόμο περί των διαχειριστικών επιτροπών των βακουφιών και της απευθείας εκλογής τους και την υπόθεση, που θεωρώ ότι σας έβλαψε μέσα στη μειονότητα και δεν ξέρω αν έχετε προβεί στην προσωπική σας αποτίμηση, του διορισμού των ιμάμηδων. Γιατί αυτά έμειναν στη μέση;

Ι.Α.: Κατʼ αρχήν, σε ό,τι αφορά των νόμο για τα βακούφια, η μειονότητα δια εμού και δια των θεσμικών φορέων είχε εκφράσει μια συγκεκριμένη θέση, η οποία στηριζόταν στην αρχή της μίας διοικήσεως στην Κομοτηνή. Όμως ο νόμος, ο οποίος σημειωτέον ψηφίστηκε όταν έχασα εγώ την έδρα μου το 2007, είχε δύο άρθρα, το 10 και το 14 σύμφωνα με το οποίο οι σχολικές εφορίες θα έχουν αυτόνομη προσωπικότητα διασπώντας τη διοίκηση και τη διαχείριση των βακουφιών με έμμεσο τρόπο, κάτι το οποίο η μειονότητα δεν μπορούσε να το δεχτεί. Εξαιτίας λοιπόν των αντιδράσεών μας η τότε κυβέρνηση το «πάγωσε». Να σημειώσω ότι ο εν λόγω νόμος ψηφίστηκε από όλη τη βουλή με εξαίρεση τον ΣΥΡΙΖΑ. Επομένως, οφείλει η σημερινή κυβέρνηση να διορθώσει αυτά τα δύο άρθρα προκειμένου ο νόμος να μην περιπέσει σε αχρηστία και έχουμε αποτελέσματα. Σε ό,τι αφορά τους ιμάμηδες, θέλω να πω ότι έγινε πολύς καβγάς για το τίποτα. Εγώ δεν έκανα τίποτα άλλο παρά μια ερώτηση στην ελληνική βουλή σαν βουλευτής για αυτούς τους ανθρώπους που δουλεύουν σαν ιερείς και δεν έχουν ούτε καν ασφαλιστικά δικαιώματα. Τότε η κ. Γιαννάκου είχε απορρίψει το σχετικό αίτημά μου με επίσημη απάντηση από την ελληνική βουλή ότι κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο. Εκ των υστέρων, για λόγους σκοπιμότητας ήρθε αυτός ο απαράδεκτος νόμος με την επιτροπή η οποία έχει την ευθύνη διορισμού των ιμάμηδων αλλά απαρτίζεται από χριστιανούς. Και πάλι λόγω των αντιδράσεών μας ο νόμος δεν εφαρμόζεται αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι εν ισχύ. Σε κάθε περίπτωση, οι ιμάμηδες δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι, είναι συμβασιούχοι και τι μέλλει γενέσθαι δεν γνωρίζω. Η ουσία είναι ότι παίχτηκε πολιτικό παιχνίδι, κάποιοι που ενοχλήθηκαν βρήκαν ένα πάτημα για να με κατηγορήσουν ότι δήθεν εγώ έκανα τον νόμο. Εγώ απλά έκανα μια ερώτηση στη βουλή για να διερευνήσω τις προθέσεις της τότε κυβερνήσεως για αυτό το κοινωνικό ζήτημα. Γιατί δηλαδή μας ενοχλεί η διαφάνεια;

Δ.Δ.: Οι ίδιοι οι ιμάμηδες ωστόσο υπόγραψαν…

Ι.Α.: Αυτό ακριβώς, δηλαδή ο σοφολογιότατος μουφτής, ο κ. Τζεμαλή, δεν είναι υπόλογος όταν υπογράφει τις συμβάσεις αυτές; Ας μην ξεχνάμε ότι σε μια σύμβαση υπάρχουν δύο μέρη, ο αιτών, εν προκειμένω ο ιμάμης και ο υπογράφων, εν προκειμένω ο μουφτής. Από ʼκει και πέρα είναι παράλογο να αναζητάμε αιτιώδη συνάφεια ανάμεσα στην ερώτηση που έθεσα και σε όλη την κατάσταση που δημιουργήθηκε.

«Η Νέα Δημοκρατία πλήρωσε την απραξία της σχετικά

με τη μειονότητα»

Δ.Δ.: Πιστεύετε δηλαδή ότι σας βλάπτουν πολιτικά με παραπολιτική και όχι με ουσιαστικά πολιτικά επιχειρήματα;

Ι.Α.: Ίσως κάποιοι κύκλοι να βρήκαν αφορμή να μου επιτεθούν και να προσπαθήσουν να βλάψουν την πολιτική μου προσωπικότητα χωρίς, ωστόσο, να τα καταφέρουν. Σε κάθε περίπτωση είμαι πεπεισμένος ότι αυτή την απραξία πλήρωσε η Νέα Δημοκρατία. Δεν μπορούσε ο κ. Στυλιανίδης, όντας υπουργός και μάλιστα σε νευραλγικά υπουργεία, να αλλάξει τον νόμο για τους ιμάμηδες ή για τα βακούφια, δεν μπορούσε να παρέμβει σε ό,τι έχει να κάνει με τα τζαμιά και τους μιναρέδες που αντιμετωπίζαμε πρόβλημα; Τι έκανε για τα δίγλωσσα νηπιαγωγεία, τα οποία εξήγγειλε η κυβέρνηση; Μήπως κάποιοι πλησίον των κέντρων αποφάσεων στην Αθήνα θεώρησαν σκόπιμο να μείνουν μακριά από όλα αυτά προκειμένου να έχουν εξασφαλισμένη μια εύκολη επανεκλογή και να μην χάσουν ψήφους; Το θέμα όμως είναι ότι αυτή την απραξία την πλήρωσα και ο ίδιος.

Δ.Δ.: Λέτε λοιπόν ότι εξ αντιδιαστολής γίνατε ο σάκος του μποξ;

Ι.Α.: Νομίζω ότι είναι οφθαλμοφανές, δεν χρειάζεται ιδιαίτερη πολιτική ανάλυση ή γνώση του παρασκηνίου. Τώρα όμως έχουμε μια άλλη κυβέρνηση, με τον κ. Πεταλωτή, τον κ. Χατζηοσμάν και τον κ. Ματαντζή, η οποία οφείλει να προχωρήσει στην επίλυση όλων αυτών των ζητημάτων. Εγώ σε κάθε περίπτωση είμαι πρόθυμος να βοηθήσω ακόμα και τη σημερινή κυβέρνηση γιατί πάνω απʼ όλα είμαι άνθρωπος της μειονότητας και της Θράκης και θέλω να λυθούν αυτά τα προβλήματα γιατί ο κόσμος έχει κουραστεί και αυτή η κοροϊδία κάποτε πρέπει να τελειώσει. Αν θέλει το ΠΑΣΟΚ, έχει την απαραίτητη κοινοβουλευτική πλειοψηφία για να προχωρήσει σε αυτά τα θέματα.