Καθε βια ειναι καταδικαστεα

Η λέξη τρομοκρατία επανέρχεται στη ζωή μας μετά τα τελευταία γεγονότα με την απόπειρα δολοφονίας νεαρού αστυνομικού στα Εξάρχεια. Με αφορμή το συγκεκριμένο θέμα ο ΠτΘ συζητά με τον βουλευτή Ροδόπης κ. Πεταλωτή αλλά και τον Πρόεδρο της Ένωσης Αστυνομικών Υπαλλήλων Νομού Ροδόπης κ. Πετρίδη.

Γιώργος Πεταλωτής, βουλευτής ΠΑΣΟΚ: «Δεν υπάρχει δημόσια τάξη και κανείς δεν γνωρίζει το ρόλο του»

ΠτΘ: κ. Πεταλωτή μετά την απόπειρα δολοφονίας κατά του αστυνομικού η λέξη τρομοκρατία επανήλθε στη ζωή μας. Γίνεται λόγος για τρομοκρατία ή για ένα είδος νέας τρομοκρατίας. Ποια είναι η άποψή σας;

Γ.Π.: Αυτό που κάνει εντύπωση είναι ότι μέσα σε μια νύχτα, την προχθεσινή, ανακαλύψαμε ότι υπάρχει νέα τρομοκρατία στην Ελλάδα, ότι υπάρχει νέα τρομοκρατική οργάνωση, ο Επαναστατικός Αγώνας, μια οργάνωση που έδρασε κάπως περιφερειακά, ανακαλύψαμε βασικούς υπόπτους που την απαρτίζουν, όπως και ότι υπάρχει γιάφκα στο κέντρο της Αθήνας τα Εξάρχεια, και ότι φέρει συγκεκριμένο οπλισμό. Όλα αυτά σε μία ημέρα. Θεωρώ ότι τέτοιου είδους τρομοκρατικές οργανώσεις και εκ νέου τρομοκρατίας στην Ελλάδα εξυπηρετούν κάποια συμφέροντα. Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι με αφορμή τον απαράδεκτο και σαφώς καταδικαστέο τραυματισμό με στόχο την δολοφονία ενός νέου εικοσάχρονου αστυνομικού,- η λειτουργία του οποίου ως θεσμικού οργάνου είναι ευθύνη της πολιτείας, που νέα παιδιά χωρίς προηγούμενη εμπειρία τα τοποθετεί να κάνουν περιπολίες στην πιο επικίνδυνη δυστυχώς περιοχή της Αθήνας,- ανακαλύψαμε και πάλι μια νέα τρομοκρατική οργάνωση. Σε αυτό το σημείο πρέπει να σταθούμε με σοβαρότητα. Τέτοιες πρακτικές τις έχουμε δει και στο παρελθόν σε συγκεκριμένες στιγμές κρίσεων της οικονομίας. Μάλιστα η κυβέρνηση έφτασε στο σημείο να μας πει ότι εξιχνίασε και ότι κατατρόπωσε μια ολόκληρη τρομοκρατική οργάνωση μέσα σε μία ημέρα. Υπάρχει προβληματισμός για το αν όλα αυτά τα στοιχεία τα είχε από παλιά ή αν τα ανακάλυψε σε μια ημέρα. Δυστυχώς για την κυβέρνηση το πολιτικό σκηνικό δεν αλλάζει με τέτοιες κινήσεις.

ΠτΘ: κ. Πεταλωτή από πλευράς πολιτών υπάρχει μια ανασφάλεια…

Γ.Π.: Είχαμε τοποθετηθεί από καιρό ότι η δημόσια τάξη είναι σε διάλυση ότι η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Εσωτερικών ήταν ανίκανη να παρακολουθήσει τι γίνεται με την εμπέδωση του κλίματος ασφάλειας του ελληνικού λαού. Θα μιλήσω και σε προσωπικό επίπεδο τονίζοντας ότι ο κ. Χηνοφώτης ήταν ανεπαρκής, και απεδείχθη, ο κ. Παυλόπουλος δεν ασχολήθηκε καθόλου, ως όφειλε ως υπουργός Εσωτερικών, με αποτέλεσμα να έχουμε την τραγωδία, να σκοτώνεται δεκαπεντάχρονος και να είναι σε κρίσιμη κατάσταση 20χρονος αστυνομικός, να υπάρχει ανασφάλεια και μια φοβερή σύγκρουση μέσα στην κοινωνία των πολιτών με τους αστυνομικούς, οι οποίοι πλέόν έχουν εξαγριωθεί από την αντιμετώπιση της πολιτείας απέναντί τους σε σημείο μάλιστα, και εδώ θα σας αναφέρω μια πληροφορία, ότι δεν τολμά ούτε ο αρχηγός της ΕΛΑΣ, αλλά ούτε και ο αρμόδιος υπουργός να απευθυνθεί σε συγκεντρώσεις αστυνομικών, γιατί οι αστυνομικοί είναι έξαλλοι με ό,τι συμβαίνει. Και η επιλογή του νέου αρμόδιου αναπληρωτή υπουργού Εσωτερικών αρμόδιου για τη δημόσια τάξη κ. Μαρκογιαννάκη υποδηλώνει ότι θα έχουμε μία σκλήρυνση της αστυνόμευσης, γιατί η κυβέρνηση έχει την αίσθηση ότι με αυτό τον τρόπο λύνεται το πρόβλημα, όμως αυτό είναι ένας φαύλος κύκλος. Ας μη ξεχνά η κυβέρνηση ότι τα δημοκρατικά και κοινωνικά δικαιώματα είναι πάνω απ’ όλα και φυσικά πάνω απ’ όλα είναι το δικαίωμα ζωής. Άρα το να περάσουμε σε εποχές σκληρής αστυνομοκρατίας δεν λύνεται κανένα ζήτημα. Η βία γεννά βία και η αντίδραση και τεχνητή και υπαρκτή θα είναι αναμενόμενη.

ΠτΘ: Το γεγονός της προβοκάτσιας που καταγγέλλει το ΚΚΕ έχει κάποια βάση;

Γ.Π.: Πιστεύω ότι, το είπα και παραπάνω, εφευρίσκονται τρομοκρατικές οργανώσεις για να αποπροσανατολιστεί η κοινή γνώμη και εφευρίσκονται και εχθροί προκειμένου να κλιμακωθεί η αστυνομοκρατία. Το ΚΚΕ όπως κάνει τα τελευταία χρόνια χρησιμοποιεί σκληρό δογματικό λόγο, σεβαστές οι απόψεις του, αλλά προσωπική μου άποψη είναι, ότι μένει σε στερεότυπα, χωρίς να ψάχνει την ουσία των πραγμάτων. Με το να υποστηρίζει ότι τα πάντα στην ελληνική πολιτική σκηνή είναι προβοκάτσια δεν συνεισφέρει καθόλου. Ειδικότερα θα έλεγα ότι το ΚΚΕ και με τις τελευταίες κινήσεις της ηγεσίας του που προτιμά να συναλλάσσεται και να συνδιαλέγεται με τον κ. Καραμανλή και όχι με τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης δείχνει ότι είναι πίσω από τα μηνύματα της κοινωνίας.

ΠτΘ: Υιοθετείτε την προσέγγιση του κ. Παυλόπουλου ότι στόχος ήταν η δημοκρατία και η ομαλότητα;

Γ.Π.: Με τέτοιους αφορισμούς ο υπουργός Εσωτερικών προσπαθεί να δώσει πειστικό λόγο γιατί συμβαίνουν όλα αυτά σήμερα. Σαφώς η δημοκρατία πλήττεται αλλά όχι μόνο από το προχθεσινό χτύπημα αγνώστων. Εκεί θα πρέπει να εστιάσουμε, να βρούμε ποιοι είναι αυτοί οι άγνωστοι που πυροβολούν νεαρούς αστυνομικούς στην Αθήνα. Θα πρέπει λοιπόν να δούμε περισσότερο την ουσία παρά να χρησιμοποιούμε αφορισμούς. Αυτό το θλιβερό γεγονός δεν είναι από μόνο του πλήγμα προς τη δημοκρατία. Πλήγμα προς τη δημοκρατία είναι ό,τι συμβαίνει από το Δεκέμβρη και μετά, με το θάνατο του 15χρονου και βεβαίως με τον τραυματισμό του αστυνομικού αλλά και με το απαράδεκτο για μια δημοκρατική χώρα αίσθημα ανασφάλειας που διέπει τους πολίτες εδώ και δύο μήνες και η κυβέρνηση δεν το έχει πάρει χαμπάρι.

ΠτΘ: Αυτή τη στιγμή υπάρχει σύγκρουση αστυνομίας κοινωνίας. Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση είναι αθέατος παρατηρητής στην όλη κατάσταση;

Γ.Π.: Όταν μιλούσα για χάος πριν λίγο καιρό αυτό εννοούσα. Δεν υπάρχουν πλέον σταθερές στη διακυβέρνηση της χώρας. Δεν υπάρχει δημόσια τάξη και κανείς δεν ξέρει το ρόλο του. Όσοι ζουν στην Αθήνα και βλέπουν καλύτερα τα πράγματα και όσοι γινόμαστε δέκτες πληροφοριών πραγματικά μαθαίνουμε ότι νεαροί αστυνομικοί πού δεν έχουν καμία σχέση με την άσκηση αστυνομικών πολιτικών και οι οποίοι βρισκόταν σε περιπολίες ή ακόμη χειρότερα σε θέσεις τροχονόμου προπηλακιζόταν από αγανακτισμένους πολίτες δίχως να έχουν την παραμικρή προστασία. Να αναφέρω χαρακτηριστικά ότι τροχονόμος που ρύθμιζε την κυκλοφορία στο Σύνταγμα δέχθηκε επίθεση από κάποιον με μηχανή και όσοι βρισκόταν γύρω του δεν αντέδρασαν. Αυτά είναι θλιβερά φαινόμενα γιατί η αστυνομία είναι αυτή στην οποία θα προστρέξουμε όταν κλαπεί το σπίτι μας, όταν γινόμαστε δέκτες και αντικείμενα παραβατικής συμπεριφοράς και δεν είναι αυτή η αστυνομία που η φυσική και πολιτική ηγεσία της ΕΛΑΣ έχει καταντήσει τα τελευταία χρόνια. Πρέπει να προσεχθεί και ο θεσμός του αστυνομικού, ειδικά του απλού, στον οποίο ξεσπούν οι πάντες. Αυτά όμως είναι απόρροια συγκεκριμένων πολιτικών και η οργή που υπάρχει από τον κόσμο θα πρέπει να κατευθυνθεί σε αυτούς που είναι υπεύθυνοι και όχι σε απλούς αστυνομικούς που είναι απλά όργανα που πολλές φορές σκληραίνουν τη στάση τους, απαράδεκτα βέβαια, αλλά όπως είπα είναι ένας φαύλος κύκλος και ο μόνος υπεύθυνος θεσμός που μπορεί να το σταματήσει αυτό είναι η κυβέρνηση που μέχρι στιγμής φαίνεται ότι δεν μπορεί να το πετύχει.

Μη ξεχνάμε ότι στο τέλος του Καλοκαιριού η κυβερνητική πλειοψηφία ψήφισε το νόμο για την ιδιωτική ασφάλεια για τα γραφεία security στα οποία δίνει τη δυνατότητα να οπλοφορούν. Kαταλαβαίνετε τι έχει να γίνει όταν βγουν και οπλοφορούν άνθρωποι που δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι, δεν είναι αστυνομικοί για τους οποίους δεν υπάρχει κανένας έλεγχος. Το καταγγείλαμε από τότε, ήμουν εισηγητής στο νομοσχέδιο, κάναμε σκληρή κριτική αλλά από τον κ. Μαρκογιαννάκη που από σήμερα θα είναι υπεύθυνος δημόσιας τάξεως, είχαμε μία απάντηση στις αιτιάσεις μας που δεν μας κάλυψε καθόλου.

ΠτΘ: κ. Πεταλωτή ένα μεγάλο θέμα είναι αυτό της οπλοφορίας των αστυνομικών…

Γ.Π.: Είναι σοβαρό θέμα και πρέπει να προσεγγίζεται με την δέουσα σοβαρότητα. Εν θερμώ ας μην παίρνονται αποφάσεις, γιατί αυτές τις ημέρες ακούγονται και απόψεις, καθόλα σεβαστές στα πλαίσια μια συζήτησης, που μιλούν για αφοπλισμό της αστυνομίας, θέμα όμως που στις μέρες μας φαντάζει ως εξωπραγματικό. Το θέμα δεν είναι αν ο αστυνομικός θα έχει ή όχι όπλο. Πώς θα μας προστατεύσει όταν περιπολεί; Το θέμα είναι πώς το χειρίζεται, τι εκπαίδευση έχει, τι κατευθύνσεις δίνουμε, τι έλεγχος υπάρχει, όπως ψυχολογικός στο άτομο και πόσο τον προστατεύουμε ως πολιτεία.

ΠτΘ: Πιστεύετε ότι απαιτείται εκ βάθρων ανανέωση της αστυνομίας;

Γ.Π.: Οπωσδήποτε. Αν και μέχρι λίγο καιρό πριν αυτό που λέγαμε φάνταζε θεωρητικό και αντιπολιτευτικό νομίζω ότι τα γεγονότα δυστυχώς από μόνα τους μας επιβεβαίωσαν. Η αστυνομία που έχουμε που απαρτίζεται από χιλιάδες στελέχη πολλά από τα οποία είναι προσωπικότητες, νέοι άνθρωποι, που μπαίνουν στην αστυνομία δεν πρέπει να ξεχνάμε με πανελλήνιες εξετάσεις και μεγάλους βαθμούς εισαγωγής, που σημαίνει ότι είναι νέα παιδιά με σύγχρονες αντιλήψεις. Δεν είμαστε στην παλιά χωροφυλακή πλέον. Αυτό το προσωπικό και τα τεράστια ποσά που ξοδεύουμε για την αστυνόμευσή μας σε επίπεδο εξοπλισμών, εκπαίδευσης, που ούτως ή άλλως δεν γίνεται σωστά, δυστυχώς φαίνεται πως δεν υπάρχει εκείνη η πολιτική που θα το κάνει πιο συνεπές, προκειμένου να παράγει αυτό το αίσθημα ασφάλειας στον Έλληνα πολίτη, που είναι το ζητούμενο.

Γιάννης Πετρίδης, Πρόεδρος Αστυνομικών Υπαλλήλων Νομού Ροδόπης:

«Είμαστε αντίθετοι σε οποιαδήποτε πράξη βίας κατά ανθρώπινης ζωής»

ΠτΘ: κ. Πετρίδη πριν από λίγες ημέρες έγινε απόπειρα δολοφονίας ενός νεαρού συναδέλφου σας. Πριν από ένα μήνα ειδικός φρουρός σκότωσε ένα 15χρονο στην Αθήνα. Ποια είναι γενικότερα η άποψή σας;

Γ.Π.: Η άποψή μας είναι αυτή που εκφράστηκε στην ανακοίνωση που εκδώσαμε όταν έγινε το πρώτο γεγονός στην Αθήνα. Είμαστε αντίθετοι σε οποιαδήποτε πράξη βίας που στρέφεται εναντίον της ανθρώπινης ζωής είτε αυτό αφορά στο πρώτο γεγονός που αναφέρατε είτε στο δεύτερο.

ΠτΘ: Αυτή τη στιγμή η αστυνομία βρίσκεται στο επίκεντρο των συζητήσεων. Υπάρχει μια γενική δυσθυμία από πλευράς πολιτών στο πρόσωπο της αστυνομίας. Είναι κάτι που απορρέει από τη δολοφονία του 15χρονου ή είναι ένα γενικότερο φαινόμενο;

Γ.Π.: Με αφορμή αυτό το γεγονός η κοινωνία έβγαλε, αν θέλετε, τη δυσαρέσκειά σας για όλη την περιρέουσα ατμόσφαιρα όσον αφορά στον τομέα τον οικονομικό τόσο στην Ελλάδα όσο και παγκοσμίως. Αυτό είναι γεγονός. Δεν πιστεύω ότι αιτία ήταν το γεγονός του θανάτου του 15χρονου. Απλά ήταν η αφορμή για να εκφράσει τη δυσαρέσκειά της όλη η ελληνική κοινωνία.

ΠτΘ: Πιστεύετε ότι ο αστυνομικός στα μάτια του απλού πολίτη εκπροσωπεί το κράτος;

Γ.Π.: Πάντα σε αυτές τις περιπτώσεις συνήθως ο μέσος Έλληνας βλέπει τον αστυνομικό ως τον πλησιέστερο εκφραστή του κράτους. Μη ξεχνάμε ότι η άμεση επαφή του μέσου Έλληνα με το κράτος είναι με την αστυνομία πρώτα και για αυτό το λόγο υπήρχε και αυτή η αντιμετώπιση.

ΠτΘ: Δεν πρέπει βέβαια να ξεχνάμε ότι ο αστυνομικός είναι εργαζόμενος και ότι αντιμετωπίζει και αυτός προβλήματα εργασίας…

Γ.Π.: Βεβαίως και αυτό που πρέπει να είναι γνωστό ότι και εμείς είμαστε παιδιά αυτής της κοινωνίας με τη μόνη διαφορά ότι οι αστυνομικοί που βγήκαν από τη Σχολή Αστυφυλάκων τα τελευταία δέκα χρόνια έδωσαν εξετάσεις πανελλήνιες και πέρασαν στην Αστυνομία και όχι σε κάποια άλλη σχολή. Έχουμε περάσει από το ίδιο εκπαιδευτικό σύστημα, είμαστε παιδιά της εργατικής τάξης. Δεν είμαστε εξωγήινοι ούτε πέσαμε από τον ουρανό.

Όσον αφορά στα προβλήματα εργασίας κάθε εργασιακό περιβάλλον έχει τα δικά του.

ΠτΘ: Είναι ιδιαίτερα τα προβλήματα που αντιμετωπίζετε;

Γ.Π.: Όλα τα ένστολα επαγγέλματα έχουν ένα ιδιαίτερο καθεστώς, είτε λέγεται αστυνομία, είτε στρατός, είτε λιμενικό, είτε πυροσβεστική. Υπάρχει ένα ιδιαίτερο καθεστώς και θέλει μια ειδικότερη μεταχείριση όσον αφορά στα εργασιακά και στα οικονομικά θέματα. Δεν εννοώ φυσικά ιδιαίτερη μεταχείριση σε βάρος άλλων κλάδων. Απλά η φύση του επαγγέλματος είναι τέτοια που όντως χρειάζεται μια ιδιαίτερη μεταχείριση.

ΠτΘ: κ. Πετρίδη με αφορμή αυτά τα γεγονότα γίνεται πολύς λόγος για το θέμα της εκπαίδευσης των αστυνομικών. Ποια είναι η άποψή σας;

Γ.Π.: Όσον αφορά στο θέμα της εκπαίδευσης έχουμε εκφραστεί πάρα πολλές φορές για το πώς πρέπει να γίνεται αυτή και το τι ελλείψεις υπάρχουν. Ελλείψεις υπάρχουν σοβαρές και η απόφαση της φυσικής και πολιτικής μας ηγεσίας να μειωθεί ο χρόνος, κάτι που ισχύει από φέτος, παραμονής των δοκίμων αστυφυλάκων μέσα στις σχολές μας βρίσκει αντίθετους. Κατ’ αρχήν η εκπαίδευση των αστυνομικών για εμάς πρέπει να είναι ακαδημαϊκή. Όταν μειώνεται ο χρόνος εκπαίδευσης δεν ολοκληρώνεται, όπως γινόταν μέχρι σήμερα ανεξάρτητα από ελλείψεις που υπήρχαν. Δεύτερο πάγιο αίτημά μας είναι να ισχύσει το υπάρχον σύστημα πρόληψης αστυφυλάκων μέσω πανελληνίων εξετάσεων. Δεν είναι το τέλειο αλλά στα τόσα χρόνια δεν έχει βρεθεί αντικειμενικότερο.

ΠτΘ: Η έλλειψη προσωπικού είναι και αυτή μεγάλο αγκάθι;

Γ.Π: Η έλλειψη προσωπικού είναι ένα φαινόμενο πανελλαδικό και στο νομό μας η δύναμη είναι ελλειμματική. Απλά, ανάλογα με τη φύση της υπηρεσίας και ανάλογα με τον τόπο στον οποίο υπάρχει η εκάστοτε υπηρεσία είναι ανάλογα και τα κενά. Με αυτό θέλω να πω ότι το πρόβλημα αλλού είναι μεγαλύτερο και αλλού μικρότερο. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει υπηρεσία τουλάχιστον σε επίπεδο αστυνομικής διεύθυνσης που να μην είναι ελλειμματική αυτή τη στιγμή.

ΠτΘ: Ένα παιδί εικοσάχρονο στέλνετε στο τμήμα στα Εξάρχεια όπου είναι γνωστό το πρόβλημα που υπάρχει. Μήπως είναι λάθος της πολιτικής αλλά και της φυσικής ηγεσίας να τοποθετείται εκεί;

Γ.Π: Δεν ξέρω αν είναι λάθος να υπηρετήσει σε ένα τέτοιο σημείο ένας εικοσάχρονος ή ένας τριαντάχρονος. Δεν μπορώ να το κρίνω αυτό. Αυτό που πιστεύω ότι πρέπει να γίνει για να αντιμετωπισθεί το συγκεκριμένο πρόβλημα στη συγκεκριμένη περιοχή είναι θέμα ηγεσίας, πολιτικής βούλησης και αν θέλετε είναι και διακομματικό. Κάποια στιγμή πρέπει να καθίσουν όλοι οι πολιτικοί αρχηγοί και να συζητήσουν για το συγκεκριμένο θέμα και τι θέλουν επιτέλους.

ΠτΘ: Θα υπάρξει κάποια αντίδραση από πλευράς σας;

Γ.Π.: Υπάρχει μια ανακοίνωση από το δευτεροβάθμιο συνδικαλιστικό μας όργανο αλλά και από την Ομοσπονδία Αξιωματικών της ΕΛΑΣ που προτίθεται να κάνει ένα συλλαλητήριο που δεν θα αφορά βέβαια στο γεγονός του σοβαρού τραυματισμού του συναδέλφου αλλά και στο θάνατο του 15χρονου. Θα είναι ένα συλλαλητήριο κατά της βίας κατά της ανθρώπινης ζωής, από όπου κι αν προέρχεται αυτή.

Α.Π.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.