Σωκρατης Ξυνιδης, πρωην Γραμματεας Νομαρχιακης ΠΑΣΟΚ Ξανθης

Τα τεκταινόμενα της πολιτικής των τελευταίων ημερών συζητά σήμερα ο ΠτΘ με τον πρώην Γραμματέα της Νομαρχιακής ΠΑΣΟΚ Ξάνθης, κ. Σωκράτη Ξυνίδη. Στον απόηχο της παραίτησης των δύο ανώτατων λειτουργών, αλλά και του προβληματισμού για σύσταση εξεταστικής ή προκαταρκτικής επιτροπής στη Βουλή ο κ. Ξυνίδης απαντά στο ερώτημα «γιατί εξεταστική», τεκμηριώνοντας ταυτόχρονα την άποψη του ΠΑΣΟΚ για δικαστικό πραξικόπημα.

Σοκάρει ο κυνισμός με τον οποίο κάποιοι παρεμβαίνουν στη δικαιοσύνη

ΠτΘ: κ. Ξυνίδη, στη χώρα τις τελευταίες δύο ημέρες ζούμε πρωτόγνωρες καταστάσεις. Η παραίτηση των δύο ανώτατων εισαγγελικών λειτουργών δημιούργησε νέα πολιτικά δεδομένα. Το ΠΑΣΟΚ μίλησε για δικαστικό πραξικόπημα. Πώς τεκμηριώνεται αυτό;

Σ.Ξ.: Εδώ και πολλά χρόνια η συγκεκριμένη κυβέρνηση ελέγχοντας τα ανώτατα κλιμάκια της Δικαιοσύνης προσπαθεί να δημιουργήσει στεγανά και συγκεκριμένης κατεύθυνσης έρευνα σε όσα ζητήματα απασχόλησαν τη δικαιοσύνη. Το είδαμε με τις παρεμβάσεις του κ. Σανιδά που προέτρεπε τους δικαστικούς να μη δικαιώνουν τους εργαζόμενους που προσέφευγαν στα δικαστήρια για να θεμελιώσουν εργασιακά τους δικαιώματα, το είδαμε με το πώς χειρίσθηκαν στα ανώτατα κλιμάκια της δικαιοσύνης όλα τα ζητήματα των σκανδάλων που προέκυψαν με τις υποκλοπές, τους Πακιστανούς, το θέμα της Siemens, το θέμα των ομολόγων, όπου από τη μηδενική ανοχή, όλα στο φως και τη δικαιοσύνη, καταλήξαμε να μη μάθουμε ποτέ τίποτα και για κανένα σκάνδαλο. Δεν είναι δυνατόν σε αυτή τη χώρα να μη μπορεί να ανακαλύψει η δικαιοσύνη και η έρευνά της ποιοι παρακολουθούσαν το τηλέφωνο του κ. Καραμανλή, του πρωθυπουργού της χώρας πριν μερικά χρόνια, εκτός αν δεν θέλει η δικαιοσύνη και η πολιτική ηγεσία. Αυτό λοιπόν που φοβόμαστε σαν ΠΑΣΟΚ είναι ότι ένα επίσης τρομερά μεγάλο οικονομικό και πολιτικό σκάνδαλο -κατά την προσωπική μου εκτίμηση είναι το μεγαλύτερο οικονομικό και πολιτικό σκάνδαλο της νεώτερης Ελλάδας από της συστάσεως του κράτους ως προς την αξία του, δηλαδή τα χρήματα που κοστίζει- γίνεται προσπάθεια να συγκαλυφθεί. Νομίζω ότι η παραίτηση των δύο ανώτατων δικαστικών λειτουργών -που είχαν πραγματικά όλες τις ενδείξεις, από τον τρόπο που κινήθηκαν όλες αυτές τις ημέρες, ότι έκαναν μια ουσιαστική έρευνα στην διερεύνηση των ποινικών ευθυνών των προσώπων που ενεπλάκησαν στις ανταλλαγές της Μονής Βατοπεδίου, αλλά και στη διεκδίκηση της λίμνης Βιστωνίδας- με τον τρόπο και την αιτιολογία την οποία δόθηκε, δημοσιοποιήθηκαν πλέον και έγγραφα, αποδεικνύει ότι οι συγκεκριμένοι λειτουργοί δέχθηκαν παρέμβαση στο έργο τους. Τους δόθηκαν δηλαδή συγκεκριμένες κατευθύνσεις για το πώς έπρεπε να κινηθούν. Δυστυχώς για τον κ. Καραμανλή και την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας σε αυτή τη χώρα υπάρχουν ακόμα πολλοί άνθρωποι που έχουν συναίσθηση του καθήκοντός τους και δεν υποκύπτουν σε πιέσεις.

ΠτΘ: Η αίτηση παραίτησης των δύο δικαστικών λειτουργών φαίνεται, σύμφωνα με αυτά που βλέπουμε στο διαδίκτυο, να έχει δεχθεί αλλοιώσεις…

Σ.Ξ.: Θεωρώ ότι πρέπει και οι ίδιοι να τοποθετηθούν, υπάρχει ένα σημείο που φαίνεται να έχει διορθωθεί, εν πάση όμως περιπτώσει δεν είναι αυτό το μείζον. Προσωπικά για μένα δεν έχει σημασία το αν θα είναι ο τάδε ή ο άλλος υπουργός που έχει ευθύνες, είναι δευτερευούσης σημασίας ζήτημα. Εκείνο που έχει καθοριστική σημασία είναι, ότι αυτά τα οποία λέγαμε εμείς σαν ΠΑΣΟΚ εδώ και τόσο καιρό και εκφράζαμε αμφιβολίες για τη λειτουργία της δικαιοσύνης σε ανώτατο επίπεδο, είναι εμφανέστατα. Είναι εμφανές πλέον ότι υπάρχουν άμεσες παρεμβάσεις οι οποίες έχουν πολιτικά κίνητρα. Δεν είναι δυνατόν στο σκάνδαλο της Siemens, η έρευνα και οι αποκαλύψεις να φθάνουν μέχρι εκεί που ο κ. Τσουκάτος πήρε κάποια χρήματα και από εκεί και πέρα να έχει εξαφανιστεί το σκάνδαλο. Άλλος δεν πήρε; Γιατί δεν προχώρησαν σε διαρροές στοιχείων που έχουν ήδη αποδειχθεί, ότι δηλαδή πήραν και μέλη της Νέας Δημοκρατίας χρήματα μέσω αυτού του σκανδάλου; Σήμερα για μια ακόμη φορά προσπαθούν να κάνουν επιλεκτική και κατευθυνόμενη διαρροή των ευθυνών. Δυστυχώς όπως έγινε και με τις μεταρρυθμίσεις, έτσι ακριβώς γίνεται και με τη δικαιοσύνη, όπου δεν βλέπουμε ούτε διαφάνεια ούτε μεταρρυθμίσεις ούτε ουσιαστική έρευνα της δικαιοσύνης στα μεγάλα σκάνδαλα που τράνταξαν επί κυβερνήσεως του κ. Καραμανλή τη χώρα. Διερωτώμαι αν πράγματι σε κάποια άλλη ιστορική περίοδο της Ελλάδας είχαμε σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα τόσα πολλά σκάνδαλα. Έχει τρία χρόνια που μιλάμε καθημερινά για σκάνδαλα.

ΠτΘ: κ. Ξυνίδη, η δικαιοσύνη γίνεται λάστιχο και κατηγορούνται οι κυβερνήσεις από τις αντιπολιτεύσεις για παρεμβάσεις. Πιστεύετε ότι υπάρχει ένα γενικότερο θέμα λειτουργίας της που πρέπει σοβαρά να το διερευνήσει ο πολιτικός κόσμος;

Σ.Ξ.: Εκείνο που πρέπει να διερευνήσει ο πολιτικός κόσμος και οφείλουμε να το κάνουμε πλέον και να μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας είναι να μην προάγονται στις ανώτατες θέσεις της δικαιοσύνης αυτοί που είναι αρεστοί στους κυβερνώντες, είτε αρεστοί ως πρόσωπα, είτε αρεστοί ως προς τις πολιτικές τους πεποιθήσεις. Θα πρέπει επιτέλους σε αυτή τη χώρα κάποια πράγματα να τα πάρουμε απόφαση. Δεν είναι δυνατόν να προχωράμε με κομματικά κριτήρια ή με κριτήρια ποιος είναι φίλος ποιανού και να προάγονται κάποιοι και να αποστρατεύονται προηγουμένως πριν από αυτούς άλλοι ικανότατοι και παλαιότατοι, προκειμένου οι αρεστοί να ανέλθουν στην πυραμίδα της εξουσίας, όμως αυτή είναι μια παθογένεια που όντως έχουμε σαν κοινωνία και σαν οργανωμένη πολιτεία και πρέπει να την αντιμετωπίσουμε με σοβαρότητα και τόλμη. Εκείνο που σοκάρει όμως στη συγκεκριμένη χρονική περίοδο είναι ο κυνισμός με τον οποίο οι όποιοι ορισθέντες με πολιτικά κριτήρια παρεμβαίνουν στην ανεξαρτησία της δικαιοσύνης και ερμηνεύουν τις κινήσεις τους αυτές στο όνομα της δικαιοσύνης. Δηλαδή έρχονται και λένε «εγώ κρίνω αυτό» και δεν δέχονται ότι μπορεί αυτός που κάνει πραγματικά την έρευνα να έχει άλλη άποψη.

Το ΠΑΣΟΚ θέλει εκλογές όχι όμως παραγραφής

ΠτΘ: Η συζήτηση από την Τετάρτη πλέον περιστρέφεται στο θέμα της σύστασης Εξεταστικής ή Προανακριτικής Επιτροπής στη Βουλή που θα εξετάσει το σκάνδαλο Βατοπεδίου. Γιατί προανακριτική επιτροπή, κ. Ξυνίδη;

Σ.Ξ.: Αυτό που εμείς έχουμε σαν στόχο είναι να μην καταλήξουμε σε μια γενική έκθεση ιδεών για τις ενδεχόμενες πολιτικές ευθύνες, αλλά στο να τιμωρηθούν πράγματι τα πολιτικά πρόσωπα τα οποία είχαν πολιτικές ευθύνες. Και εν πάση περιπτώσει κάποιοι εάν λένε ότι γίνεται με σκοπιμότητα από το ΠΑΣΟΚ, γιατί αν προκύψουν πολιτικές ευθύνες για υπουργούς του που υπέγραψαν υπουργικές αποφάσεις αυτές έχουν παραγραφεί, ακόμη κι αν υποθέσουμε ότι και με αυτό τον τρόπο θα γινόταν, τώρα τι είναι αυτό που λένε, ότι πρέπει να παραγραφούν και αυτών που δεν είναι στην παραγραφή; Γι’ αυτό και το ΠΑΣΟΚ λέει ότι θέλει εκλογές, αλλά όχι εκλογές παραγραφής. Μη φαντάζεται η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και όσοι ακούσια και εκούσια στηρίζουν αυτήν την τακτική, ότι το να πάμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο σε μια νέα Βουλή και να έχουν παραγραφεί οι ευθύνες, εμείς θα συμπράξουμε σε αυτό. Εάν υπάρχουν πολιτικές ευθύνες για πολιτικά πρόσωπα στο ΠΑΣΟΚ, να αποδοθούν πάραυτα. Δεν έχει σημασία αν θα δικαστούν από ένα δικαστήριο, διότι ενδεχομένως μπορεί να μην παραγράφηκαν ή παραγράφηκαν, αλλά πρέπει να αποδοθεί πολιτική ευθύνη. Η συγκάλυψη της Νέας Δημοκρατίας δεν αφορά στην τιμωρία αυτή τη στιγμή, αφορά στην πολιτική ευθύνη. Η Νέα Δημοκρατία θέλει να συγκαλύψει τις πολιτικές ευθύνες. Το ΠΑΣΟΚ με την πρότασή του για Προανακριτική Επιτροπή ζητά κάποιοι να καθίσουν στο σκαμνί και να τιμωρηθούν. Όλοι οι υπόλοιποι που μιλούν για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, θα καταλήξουν σε ένα ωραίο πόρισμα ο καθένας από την πλευρά του όπου θα περιγράφει την πολιτική κατάσταση, όπως τον συμφέρει, αλλά κανένας δεν θα τιμωρηθεί. Και ο κόσμος πάλι θα μιλά για τα πολιτικά πρόσωπα που ενεπλάκησαν, δεν πλήρωσαν τίποτα και εν πάση περιπτώσει οι πολιτικοί είναι στο απυρόβλητο. Εμείς λέμε ότι οι πολιτικοί από τη στιγμή που έχουν ευθύνη θα πρέπει να καθίσουν στο σκαμνί του κατηγορουμένου. Γι’ αυτό προανακριτική επιτροπή και όχι εξεταστική.

ΠτΘ: Όλη αυτή η κατάσταση όμως κ. Ξυνίδη οδηγεί σε απαξίωση της πολιτικής από την πλευρά των πολιτών. Είναι αναστρέψιμη η κατάσταση;

Σ.Ξ.: Πιστεύω ότι είναι αναστρέψιμη με το που θα επικρατήσουν οι πολιτικές δυνάμεις οι οποίες εκφράζουν μία νέα αντίληψη για την πολιτική. Θεωρώ ότι αυτό κάνει ο Γιώργος Παπανδρέου με το ΠΑΣΟΚ με πολύ υπομονή αυτά τα χρόνια και παρόλες τις βολές που δέχεται από όλες τις πλευρές, ακόμη και εσωκομματικές. Είναι αυτό, σας θυμίζω, που το 2005 όταν όλοι έλεγαν να βγει το ΠΑΣΟΚ και να κάνει αντιπολίτευση στο δρόμο, ο Γιώργος Παπανδρέου έβαζε ζητήματα διαφάνειας της πολιτικής ζωής σαν το πρώτο και κυρίαρχο θέμα. Τότε όλοι, μεταξύ των οποίων και πολλοί σύντροφοί μας, αμφισβητούσαν και αναρωτιόνταν αν ο κ. Παπανδρέου γράφει έκθεση ιδεών για τη διαφάνεια και ζητούσαν να βγει να μιλήσει για τη συλλογική σύμβαση εργασίας. Και αυτό έπρεπε να τεθεί βεβαίως, αλλά ο κ. Παπανδρέου έβλεπε ότι το κυρίαρχο ζήτημα στην πορεία της χώρας είναι η διαφάνεια του δημόσιου βίου και η αξιοπιστία της πολιτικής. Πιστεύω, και γι’ αυτό είμαι στρατευμένος σε μια τέτοια προσπάθεια, ότι η επόμενη κυβέρνηση με το Γιώργο Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία θα δώσει αυτή την διαφορετική προοπτική σε σχέση με το πώς πρέπει να ασχολούμαστε ή να χρησιμοποιούμε την εξουσία και εμείς σαν πολίτες, αλλά και τα δημόσια πολιτικά πρόσωπα. Η Ελλάδα έχει φθάσει σε ένα οριακό σημείο, όπως αποδεικνύουν όλα αυτά που ζούμε σήμερα. Ή θα πάμε σε μια αναγέννηση όλης της δημόσιας ζωής ή δεν ξέρουμε αυτό το τέλμα πού θα οδηγήσει.

Βέβαια σε αυτό το σημείο να σημειώσω ότι ας μην νομίζουν κάποιοι ότι μέσα σε αυτή την αναμπουμπούλα, την αναγέννηση της πολιτικής ζωής θα την κάνουμε με κόμματα φτιαχτά, με αρχηγούς που θα επιλέγονται μέσα από συγκεκριμένες ομάδες οικονομικών συμφερόντων κ.λ.π. Η αναγέννηση θα προέλθει μέσα από το λαό και επειδή ακριβώς το ΠΑΣΟΚ μαζί με άλλους πολιτικούς σχηματισμούς εκφράζει το λαό θα προέλθει από εκεί. Δεν θα βγει από την κορυφή με σχεδιασμούς ενδεχομένως κάποιων άλλων κέντρων πέραν από τη βούληση του λαού.

Ραγδαίες οι πολιτικές εξελίξεις

ΠτΘ: Πιστεύετε ότι θα έχουμε ραγδαίες πολιτικές εξελίξεις μέχρι και τις εκλογές;

Σ.Ξ.: Θα σας καταθέσω την προσωπική μου άποψη. Μέχρι τις προηγούμενες ημέρες πίστευα ότι δεν θα πηγαίναμε σε εκλογές, γιατί έβλεπα ότι η Νέα Δημοκρατία δεν είναι διατεθειμένη να παραδώσει την εξουσία. Θέλει να τη νέμεται και να τη λυμαίνεται μέχρι τέλους. Από εκεί και μετά η παραίτηση των εισαγγελικών λειτουργών, προσωπικά για μένα είναι πάρα πολύ σημαντικό θέμα, διότι έχουν τρωθεί παραδοσιακές αξίες και το ηθικό υπόβαθρο του μέσου Έλληνα. Με το σκάνδαλο της Μονής Βατοπεδίου και όλο αυτόν τον πλουτισμό και τα δισεκατομμύρια που πήγαιναν και έρχονταν, έχει πληγωθεί το θρησκευτικό αίσθημα του πολίτη που στην εποχή μας και στην πατρίδα μας είναι κάτι πολύ σημαντικό. Έχει τη δική του ιστορία. Σήμερα βλέπουμε μετά τις παραιτήσεις των δικαστικών λειτουργών, αυτό να γίνεται και στη δικαιοσύνη, ένα άλλο πυλώνα που ο Έλληνας πολίτης βασιζόταν και πίστευε. Η ηθική αυτή απαξία όλης της βάσης στην οποία στηριζόταν ο δημόσιος βίος και η εκτίμηση του μέσου πολίτη καταρρέει, άρα δεν μπορεί η όποια πολιτική εξουσία να συνεχίσει να στηρίζεται. Έτσι έχω την αίσθηση ότι θα πάμε σε ραγδαίες πολιτικές εξελίξεις με προσπάθεια από την πλευρά του πρωθυπουργού είτε να συγκρατήσει την κατάσταση με ανασχηματισμούς ή διάφορα πολιτικά, τρικ που εν πάση περιπτώσει συνηθίζονται σε τέτοιες πολιτικές περιπτώσεις, είτε δεν θα τα καταφέρει, οπότε θα πάμε γρήγορα σε εκλογές. Διαφορετικά θεωρώ ότι το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών -ούτως ή άλλως είτε το επιλέξει ο κ. Καραμανλής είτε αναγκασθεί να πάει σε δίδυμες εκλογές- θα τον οδηγήσει εκ των πραγμάτων σε εκλογές, γιατί η Νέα Δημοκρατία και ο πρωθυπουργός, κ. Καραμανλής, θα συντριβούν.

ΠτΘ: κ. Ξυνίδη, σας ευχαριστώ πολύ.

Σ.Ξ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Α.Π.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.