Γιωργος Πεταλωτης: «Ειναι πρωτοφαντα αυτα που γινονται στη δικαιοσυνη»

Σε δικαστικό και πολιτικό θρίλερ έχει εξελιχθεί η απόφαση των δύο αντεισαγγελέων, Ηλία Κολιούση και Ελένης Σπυροπούλου, που ερευνούν την υπόθεση ανταλλαγής ακινήτων μεταξύ του Δημοσίου και της Μονής Βατοπαιδίου να παραιτηθούν, καθώς προκάλεσε την παρέμβαση του πρωθυπουργού, ο οποίος ζήτησε να μείνουν οι δύο δικαστικοί στις θέσεις τους και να έρθει ο φάκελος στη Βουλή.

Όπως αναφέρουν οι πληροφορίες, οι δύο αντεισαγγελείς επικοινώνησαν πριν από λίγες ημέρες με τον προϊστάμενο της Εισαγγελίας Εφετών Κυριάκο Καρούτσο, τον οποίο ενημέρωσαν ότι από την έρευνα της υπόθεσης προκύπτουν ευθύνες υφυπουργών και ότι κατά την άποψή τους έπρεπε να ενεργοποιηθεί ο νόμος περί ευθύνης υπουργών. Ο κ. Καρούτσος, ωστόσο, δεν συμφώνησε και ζήτησε να συνεχισθεί η εισαγγελική έρευνα με την εξέταση τεσσάρων ακόμη μαρτύρων, αλλά και με την τοποθέτηση της Εισαγγελέα Εφετών Ευσταθίας Σπυροπούλου ως εποπτεύουσας την έρευνα.

Έπειτα από αυτές τις εξελίξεις οι δύο αντεισαγγελείς υπέβαλαν τις παραιτήσεις τους τόσο από την υπόθεση όσο και από το Δικαστικό Σώμα.

Για το θέμα ο ΠτΘ συζητά σήμερα με τον βουλευτή Ροδόπης κ. Γιώργο Πεταλωτή, ο οποίος μιλά για πρωτόφαντα γεγονότα στο χώρο της δικαιοσύνης και βέβαια η συζήτηση επεκτείνεται τόσο στο θέμα της ανεξαρτησίας της δικαιοσύνης όσο και στο θέμα του χωρισμού Εκκλησίας – Κράτους.

Παραίτηση εισαγγελέων

ΠτΘ: κ. Πεταλωτή σήμερα οι δύο εισαγγελείς που ανέλαβαν την έρευνα παρητήθησαν. Τι σημαίνει αυτό;

Γ.Π.: Νομίζω ότι το θέμα της Μονής Βατοπεδίου όσο κι αν θεωρούμε ότι το γνωρίζουμε θα συνεχίσει να μας εκπλήσσει συνέχεια. Παραιτήθηκαν οι δύο εισαγγελείς εφετών που διενεργούσαν την έρευνα μετά από τη γνωστή παραγγελία Σανιδά. Τα δεδομένα των προηγούμενων ημερών αφορούσαν στο γεγονός ότι ο φάκελος ζητήθηκε πίσω από τον Προϊστάμενο της Εισαγγελίας Εφετών κατά που κατά την άποψή μας ήταν παράνομο, ορίστηκε νέος εισαγγελέας Εφετών ως τρίτος και ο οποίος θα επόπτευε τις διαδικασίες με αποτέλεσμα σήμερα να έχουμε την παραίτηση των Εισαγγελέων Εφετών όχι απλά από την υπόθεση αλλά και από το δικαστικό σώμα. Οι πληροφορίες που έχουμε μέχρι σήμερα λένε ότι οι εισαγγελείς «σκάλωσαν» όπως ήταν αναμενόμενο σε ονόματα πολιτικών προσώπων και κατά συνέπεια θα έπρεπε αμελλητί όπως ορίζει το σύνταγμα και ο νόμος να στείλουν τη δικογραφία στη Βουλή προς περαιτέρω διερεύνηση. Προφανώς κάτι τέτοιο δεν το δέχθηκε η εισαγγελία του Αρείου Πάγου, υπήρξε διαφωνία και προς τιμήν τους, αν έτσι έχουν τα πράγματα και έτσι φαίνεται ότι έχουν, οι δύο αυτοί εισαγγελείς απέδειξαν ότι υπάρχει ανεξαρτησία στους δικαστικούς λειτουργούς, ότι λειτουργεί ανεξάρτητη δικαιοσύνη σε ένα μεγάλο βαθμό και κατέθεσαν τις παραιτήσεις τους. Από εκεί και πέρα ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου οφείλει να ενημερώσει τον ελληνικό λαό, γιατί έγιναν αυτές οι παραιτήσεις και να υπάρχει μία πλήρης αιτιολόγηση και αναφορά τι γίνεται με αυτή την υπόθεση.

ΠτΘ: Πιστεύετε ότι έχει αργήσει να έρθει στη Βουλή το θέμα;

Γ.Π.: Έχει ήδη αργήσει η υπόθεση να ρθει στη Βουλή. Εμείς ως ΠΑΣΟΚ ζητάμε να κατατεθεί η δικογραφία και να παραπεμφθεί το θέμα στην Βουλή γιατί ονόματα σαφέστατα και υπήρξαν. Και αυτό το λέω από προσωπική εμπειρία και από την προσωπική μου κατάθεση, από τις πρώτες που έδωσα στην Αντιεισαγγελέα Εφετών την κ. Σωτηροπούλου, στην μία από τις δύο που ερευνούσαν την υπόθεση, είχα αναφέρει ονόματα πολιτικών και έτσι δεν μπορώ να διανοηθώ πώς μέχρι σήμερα δεν προέκυψαν ονόματα πολιτικών, πώς μέχρι σήμερα η δικογραφία δεν έχει έρθει στη Βουλή.

ΠτΘ: Ο ορισμός τρίτου εισαγγελικού λειτουργού είναι νόμιμος;

Γ.Π.: Είναι νόμιμος. Ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου ή ο προϊστάμενος της εισαγγελίας Εφετών θα μπορούσε να βάλει επίκουρους εισαγγελείς, δηλαδή ανακριτικούς υπαλλήλους εν προκειμένω, για να συνεπικουρίσουν το έργο. Εδώ όμως δεν έγινε κάτι τέτοιο. Ζητήθηκε πίσω η δικογραφία στον Προϊστάμενο της Εισαγγελείας, ο οποίος δεν έπρεπε να το κάνει αυτό, έπρεπε να ολοκληρώσουν οι εισαγγελείς την εργασία τους, ο δε τρίτος εισαγγελέας ορίστηκε ως εποπτεύων εισαγγελέας που σημαίνει ουσιαστικά ποδηγέτηση των δικαστικών λειτουργών οι οποίοι μέχρι στιγμής τουλάχιστον είχαν τις καλύτερες εντυπώσεις από το πώς κάνουν τη δουλειά τους.

Ανεξαρτησία δικαιοσύνης

ΠτΘ: Η υπόθεση αυτή κ. Πεταλωτή φέρνει στην επικαιρότητα και ένα μεγάλο θέμα αυτό της ανεξαρτησίας της δικαιοσύνης…

Γ.Π.: Είναι μεγάλο ζήτημα και ειδικά στο θέμα της Μονής Βατοπεδίου δεν έπρεπε να επιχειρηθεί αυτό γιατί ούτως ή άλλως στη διαπλοκή εκτελεστικής πολιτικής εξουσίας εκκλησιαστικής εξουσίας, δηλαδή Αγίου Όρους και δικαστικής εξουσίας υπήρξε σοβαρό κρούσμα με την πρόεδρο Πρωτοδικών του Πολυμελούς πρωτοδικείου Ροδόπης την κ. Ψάλτου η οποία λειτούργησε ως ενδιάμεσος κρίκος της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας και της Μονής Βατοπεδίου, ερχόμενη σε συνεννόηση και μη εκδίδοντας απόφαση ως όφειλε να κάνει. Άρα δεν μπορεί σήμερα να ελέγχεται για παράβαση καθήκοντος η συγκεκριμένη Πρόεδρος Πρωτοδικών και νυν Εφέτης Σύρου από τη μια και από την άλλη έχουμε τόσο σημαντική παρέμβαση στο έργο της δικαιοσύνης. Καταλαβαίνουμε ότι πέρα απ’ όλα αυτά τι αρνητικό προηγούμενο και τι αρνητικό στίγμα δημιουργεί αυτή η παρέμβαση στους καθημερινούς δικαστές, στους πρωτοδίκες, οι οποίοι δικάζουν στη ζώσα διαδικασία απονομής της δικαιοσύνης και πόσο αρνητικό κλίμα δημιουργείται γενικώς ως προς την ανεξαρτησία και την αυτόνομη συνείδηση του κάθε δικαστή. Είναι πρωτόφαντα αυτά που γίνονται στη δικαιοσύνη, γιατί γίνονται τόσο εμφανώς και μάλιστα σε μια υπόθεση που συγκλονίζει την Ελλάδα.

Χωρισμός εκκλησίας – κράτους

ΠτΘ: κ. Πεταλωτή το θέμα της Μονής Βατοπεδίου επανέφερε στο προσκήνιο τη συζήτηση για το χωρισμού Εκκλησίας Κράτους. Όταν αναφερόμαστε στο θέμα του χωρισμού εκκλησίας – κράτους εννοούμε την αναθεώρηση του άρθρου 3 του Συντάγματος;

Γ.Π.: Ο διαχωρισμός σχέσεων Εκκλησίας – Κράτους είναι μια σημαντική τομή την οποία το ΠΑΣΟΚ πρώτο είχε φέρει στην πολιτική σκηνή εν μέρει δημιουργήθηκε ένα κλίμα προς αυτή την κατεύθυνση όμως σταμάτησε λόγω των γνωστών αγκυλώσεων που υπάρχουν και στην κοινωνία μας και στην πολιτική ζωή τα προηγούμενα χρόνια. Σήμερα όμως μετά την αποκάλυψη του σκανδάλου του Βατοπεδίου, παρόλο που εδώ πρέπει και οφείλουμε να κάνουμε το διαχωρισμό, ότι η μονή Βατοπεδίου δεν έχει σχέση με την Εκκλησία της Ελλάδος, άρα δεν μπορούμε να μιλάμε συλλήβδην για την Εκκλησία, από εκεί και πέρα όμως θα μπορούσε οποιαδήποτε ομάδα να συμπεριφερθεί και μέσα στην Εκκλησία της Ελλάδος έτσι, πρέπει να ξεκινήσει η συζήτηση για το θέμα αυτό. Ας μην ξεχνάμε ότι την εποχή του μακαριστού Χριστόδουλου υπήρχε άμεση παρέμβαση της εκκλησιαστικής εξουσίας με προεξάρχοντα τον ίδιο στα πολιτικά πράγματα της χώρας. Μη ξεχνάμε το σόου με τις υπογραφές των ταυτοτήτων όπου και επιχειρήθηκε να κλονισθεί η εμπιστοσύνη των πολιτών προς τη δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση και να δημιουργηθεί ουσιαστικά μία πολιτική κίνηση υπό τον μακαριστό Χριστόδουλο στην οποία συμμετείχε δυστυχώς και ο νυν πρωθυπουργός της Ελλάδας με τη σύζυγό του. Τέτοιου είδους ενέργειες είναι επικίνδυνες και έχουν σημαντικές επιπτώσεις στην πολιτική και στην κοινωνική ζωή της χώρας μας και για αυτό ακριβώς σήμερα το 2008 δεν μπορούμε να μιλάμε για ταύτιση Εκκλησίας και κράτους. Πρέπει να μιλήσουμε για άμεσο διαχωρισμό, ένα διαχωρισμό εξουσιών που δεν έχουν τίποτε κοινό και άρα θα πρέπει άμεσα να προβούμε σε κάτι τέτοιο. Η Νέα Δημοκρατία δεν προτίθεται να κάνει κάτι στο θέμα του χωρισμού Εκκλησίας –κράτους, γιατί για να γίνει αυτό πρέπει να υπάρχει και πολιτική ευθύνη και πολιτικό ρίσκο και γιατί δεν πιστεύει ιδεολογικά σε αυτό το διαχωρισμό αλλά και να πίστευε επειδή δεν έχει κάνει την παραμικρή μεταρρύθμιση στο ελληνικό κράτος δεν πρόκειται να κάνει κάτι τέτοιο.

ΠτΘ: Η εκκλησιαστική περιουσία έχει γίνει αντικείμενο σκληρής αντιπαράθεσης. Τελευταία αυτά όλα που βλέπουν το φως της δημοσιότητας και αφορούν μία τεράστια κτηματική περιουσία εμάς ως πολίτες μας αφήνουν άφωνους. Θα πρέπει να φορολογηθεί η εκκλησιαστική περιουσία;

Γ.Π.: Το ΠΑΣΟΚ της σημερινής εποχής και μάλιστα υπό τις αντικειμενικές συνθήκες που επικρατούν σήμερα με το σκάνδαλο της Μονής Βατοπεδίου και επειδή κατά την άποψή μου έχει ωριμάσει η ιδέα πρέπει να βγει και να δεσμευθεί στον Ελληνικό λαό, κάτι που ήδη έχει κάνει ο Πρόεδρος Γιώργος Παπανδρέου, ότι στην επόμενη κυβέρνηση που θα είναι κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ, πρώτον θα υπάρχει φορολόγηση της εκκλησιαστικής περιουσίας, γιατί δεν μπορεί σήμερα ένας αγρότης, ένας μικροεπαγγελματίας να φορολογείται σκληρά και μάλιστα να κρατείται και να σέρνεται στις φυλακές και ένας τεράστιος οργανισμός με μια τεράστια περιουσία όπως είναι η εκκλησιαστική να μένει αφορολόγητη. Θα πρέπει να υπάρχει άμεση δέσμευση και μάλιστα και στοιχειοθέτηση ακριβής για το τι σημαίνει ακριβώς χωρισμός κράτους –εκκλησίας, έτσι ώστε να είναι από τα πρώτα έργα που θα κάνει η μέλλουσα κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Χωρίς ρήξεις και τομές ένα καινούργιο ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να ρθει στην εξουσία.

ΠτΘ: Ο χωρισμός κράτους εξουσίας κ. Πεταλωτή σημαίνει και τον επαναπροσδιορισμό όλων των δραστηριοτήτων του πολίτη από την εκκλησία όπως για παράδειγμα βάπτιση, γάμος ή και κηδεία;

Γ.Π.: Βεβαίως τέτοια ζητήματα είναι ώριμα να μπουν και έχουν μπει στην κοινωνία. Το θέμα του πολιτικού γάμου, που θεσμοθέτησε το ΠΑΣΟΚ ήταν μια σημαντική ρήξη άσχετα αν δεν ακολουθήθηκε από τη μεγάλη μερίδα των Ελλήνων πολιτών λόγω παραδοσιακής νοοτροπίας. Ο πολιτικός γάμος έχει αποδεσμεύσει πάρα πολύ κόσμο, γίνονται χιλιάδες πολιτικοί γάμοι. Το θέμα της βάπτισης πρέπει να επαναπροσδιορισθεί με ελεύθερη βούληση των γονέων του τέκνου, εφόσον η βάπτιση γίνεται σε βρεφική ηλικία και το θέμα της κηδείας έχει μπει και βλέπουμε ότι ήδη ξεκίνησε, ότι έχει ήδη τεθεί το ζήτημα της καύσης των νεκρών. Μπορεί να μας φαίνεται απωθητικό σαν ιδέα, γιατί έχουμε συνηθίσει σε ένα συγκεκριμένο τρόπο εδώ και εκατοντάδες χρόνια, δεν μπορούμε όμως να παραβλέπουμε ότι κάποιοι άνθρωποι θέλουν σήμερα και κάποιοι άνθρωποι περισσότεροι στο μέλλον θα θέλουν να βρίσκονται σε μια διαφορετική υλική κατάσταση μετά το πέρας της ζωής τους.

ΠτΘ: Πιστεύετε ότι έχει ωριμάσει η κοινωνία για να τα δεχθεί αυτά;

Γ.Π.: Όλα αυτά είναι ώριμα και να γίνουν και να συζητηθούν στην ελληνική κοινωνία. Εξάλλου νομίζω ότι σήμερα με ηγέτη της Εκκλησίας τον Αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο, ο οποίος φαίνεται ότι είναι συνετός και μετριοπαθής ιεράρχης, αυτά τα θέματα μπορούν να συζητηθούν. Μη ξεχνάτε ότι μετά τη συνάντηση του Αρχιεπισκόπου με τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ ο κ. Παπανδρέου δήλωσε ότι στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ είναι και η φορολόγηση της εκκλησιαστικής περιουσίας. Θέλω να πω ότι μια σύγχρονη εκκλησία δεν θα αδικηθεί από αυτό το χωρισμό γιατί θα αποδεσμευτούν δυνάμεις από το εσωτερικό της, θα ξεφύγουμε από τις αγκυλώσεις και ο καθένας θα ασκεί το ρόλο του όπως πρέπει. Θεωρήσεις και εκδηλώσεις και απόψεις, όπως του μακαριστού Χριστόδουλου, όπως του Μητροπολίτη Ανθίμου Θεσσαλονίκης, κατά την άποψή μου δεν βοηθούν στο να έχουμε σήμερα μια σύγχρονη κοινωνία αλλά μας πηγαίνουν πίσω.

ΠτΘ: Είστε και υπέρ του πολιτικού όρκου;

Γ.Π.: Βεβαίως. Να πω όμως ότι ο πολιτικός όρκος ούτως ή άλλως προβλέπεται και στα δικαστήρια σύμφωνα με τον κώδικα Ποινικής Δικονομίας και Πολιτικής Δικονομίας και αυτό θα πρέπει να το γνωρίζουν οι πολίτες. Ο δικαστής οφείλει να ρωτήσει τον μάρτυρα που ορκίζεται αν επιθυμεί θρησκευτικό ή πολιτικό όρκο. Όταν δεν επιθυμεί θρησκευτικό όρκο δίνει το λόγο της τιμής του. Όταν στα δικαστήρια εδώ και χρόνια ισχύει αυτός ο θεσμός γιατί να αρνηθούμε να ισχύει και στις άλλες περιπτώσεις, όπου απαιτείται ο όρκος.

ΠτΘ: κ. Πεταλωτή σας ευχαριστούμε πολύ.

Γ.Π.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Α.Π.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.