«Χρησιμοποιωντας μονον τον ορο «Μακεδονες» οι Σκοπιανοι οικειοποιουνται μια ιστορικη κληρονομια που δεν τους ανηκει»

Η Ελλάδα έδειξε μεγάλη ωριμότητα στην τελευταία φάση των διαπραγματεύσεων. Δεν κραύγασε, δεν σήκωσε λάβαρα για εσωτερική κατανάλωση, όπως δυστυχώς έκαναν κάποια κόμματα της FYROM. Δεν πλειοδότησε στη διαπραγμάτευση. Φέρθηκε λογικά, ως η μεγάλη δυτική χώρα των Βαλκανίων και φτάσαμε στο Βέτο. Τώρα είναι σειρά της γείτονος να πράξει το ίδιο. Πρέπει να φερθεί ως δυτική χώρα, αφού επιθυμεί να ενταχθεί στους ευρωατλαντικούς θεσμούς. Πρέπει να πάψει να πλειοδοτεί και να αναλάβει το δικό της μερίδιο ευθύνης για να υπάρξει συνεννόηση. «Τα αμοιβαία βήματα κάνουν τους καλούς γείτονες. Ο,τι κι αν λένε οι υπερατλαντικοί σύμμαχοι, οι οποίοι στο κάτω-κάτω της γραφής βρίσκονται χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά» επισημαίνει ο καθηγητής του Δ.Π.Θ. κ. Κωνσταντίνος Χατζόπουλος και σημειώνει: «Μέσα στη χώρα αυτή ζούνε ξεκάθαρα δύο έθνη, είναι οι Αλβανοί και οι «Σλαβομακεδόνες». Επομένως, δεν μπορεί να ονομαστεί με το όνομα Μακεδονία ή Σλαβομακεδονία αντίστοιχα. Θα επιλέξουν έναν όρο ο οποίος θα είναι ουδέτερος και θα καλύπτει τα δύο έθνη. Επομένως, το κράτος δεν είναι εθνικό, είναι διεθνικό. Δικαιούται να έχει τον όρο Μακεδονία, αλλά με γεωγραφικό προσδιορισμό γιατί δεν μπορεί να τον μονοπωλήσει».

Η FYROM έχει δικαίωμα να κάνει χρήση του ονόματος Μακεδονία; Το σύνολο αυτών των ανθρώπων έχουν το δικαίωμα ως έθνος να αποτελούν έθνος και να ονομάζονται έτσι;

Σε ό,τι αφορά το όνομα της χώρας, ένα κομμάτι ανήκε πράγματι στον λεγόμενο ιστορικό χώρο της Μακεδονίας, αυτό κανείς σοβαρός ιστορικός δεν το αρνείται.

Αυτό δικαιολογεί να ονομαστεί η χώρα Μακεδονία; Στο ερώτημα αυτό η απάντηση είναι: Όχι, απόλυτα. Με την έννοια ότι πρέπει να υπάρχει ένας γεωγραφικός προσδιορισμός. Η Μακεδονία δεν είναι μόνον αυτός ο χώρος, ο οποίος σήμερα ανήκει στο κράτος των Σκοπίων. Άρα, πρέπει να υπάρχει ένας γεωγραφικός προσδιορισμός με την έννοια ποια Μακεδονία; Αφού η μείζων Μακεδονία, ο χώρος ολόκληρος, χωρίστηκε σε τρία κομμάτια, ένα κομμάτι ενσωματώθηκε στη Βουλγαρία, ένα κομμάτι στην Ελλάδα και ένα κομμάτι στη Σερβία, λογικά δεν μπορεί να μονοπωλήσει το όνομα το ένα κομμάτι. Ο γεωγραφικός προσδιορισμός είναι σωστός.

Γιατί πρέπει να είναι γεωγραφικός;

Γιατί δεν μπορεί να είναι εθνικός. Μέσα στη χώρα αυτή ζουν ξεκάθαρα δύο έθνη, είναι οι Αλβανοί και οι Σλαβομακεδόνες. Επομένως, δεν μπορεί να ονομαστεί με το όνομα Αλβανομακεδονία ή Σλαβομακεδονία αντίστοιχα. Θα επιλέξουν έναν όρο ο οποίος θα είναι ουδέτερος και θα καλύπτει τα δύο έθνη. Επομένως, το κράτος δεν είναι εθνικό, είναι διεθνικό. Δικαιούται να έχει τον όρο Μακεδονία, αλλά με γεωγραφικό προσδιορισμό γιατί δεν μπορεί να τον μονοπωλήσει.

Υπάρχει σύνολο ανθρώπων που αποδέχονται την ίδια εθνική συνείδηση;

Αν υπάρχει έθνος ή όχι; Δεν θα το αποφασίσουν οι άλλοι, οι ίδιοι θα το αποφασίσουν. Οι άνθρωποι αυτοί πιστεύουν ότι αποτελούν ένα σύνολο ανθρώπων με ίδια εθνική συνείδηση, άρα είναι έθνος, κανείς δεν μπορεί να τους αμφισβητήσει αυτό το δικαίωμα, ούτε οι Βούλγαροι που δεν αναγνωρίζουν ένα τέτοιο έθνος. Εμείς κάποτε ανακηρύξαμε την ανεξαρτησία του έθνους μας, είπαμε ότι ένα σύνολο ανθρώπων που θεωρούν ότι έχουν την ίδια εθνική συνείδηση έχει το δικαίωμα να αποτελέσει έθνος. Εγώ θλίβομαι όταν ακούω ότι δεν έχουν το δικαίωμα να αποτελέσουν έθνος. Θλίβομαι, γιατί βεβαίως και έχουν το δικαίωμα να αποτελέσουν έθνος. Έχουν το αναφαίρετο δικαίωμα στο όνομα της αρχής των εθνοτήτων να κάνουν το δικό τους εθνικός κράτος.

Θα ονομάζονται Μακεδόνες, δηλαδή μπορούν να οικειοποιηθούν το όνομα Μακεδόνες ή όχι;

Εγώ πιστεύω ότι δεν μπορούν για τον εξής λόγο: Το κάθε έθνος έχει μια δική του ιστορική κληρονομιά, χρησιμοποιώντας τον όρο Μακεδόνες σκέτο, οικειοποιούνται μια ιστορική κληρονομιά η οποία δεν τους ανήκει. Δεν είναι έτσι, αν αυτοπροσδιοριστούν με μια σύνθετη ονομασία, που αντικατοπτρίζει ότι και αυτοί δικαιούνται ένα μέρος της κληρονομιάς αυτής, βεβαίως όπως ζουν σε ένα κομμάτι της παλιάς Μακεδονίας, έτσι έχουν το δικαίωμα και στην ιστορική κληρονομιά. Όχι όμως αποκλειστικά, όχι εμείς και κανένας άλλος, αυτό ως ιστορικός, ως επιστήμονας, δεν το δέχομαι. Με θλίβει όμως το ότι προσπαθούν να οικειοποιηθούν μια ιστορική κληρονομιά που δεν τους ανήκει.

Επειδή όλες αυτές οι κινήσεις γίνονται συστηματικά όλα αυτά τα χρόνια κρύβουν, θα μπορούσε κανείς να ισχυριστεί, αλυτρωτικές διαθέσεις έναντι της χώρας μας…

Ήλπιζα ότι δεν ισχύει, αποδεικνύεται, δυστυχώς, ότι υπάρχουν. Θεωρούσα ότι κάποιοι θερμοκέφαλοι έλεγαν κάποιες ανοησίες κατά καιρούς, οι οποίες δεν είχαν βάση και δεν αντανακλούν το σύνολο της κοινής γνώμης. Δυστυχώς, φαίνεται ότι δεν είναι έτσι. Βλέπω κάποια πράγματα τελευταία που μου δημιουργούν θλίψη. Αυτή τη στιγμή κανείς εχέφρων στην Ελλάδα δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι απειλούμαστε από τα Σκόπια. Κανείς δεν πιστεύει ότι τα Σκόπια είναι δυνατό να πραγματοποιήσουν αλυτρωτικό πόλεμο εναντίον της χώρας, το θεωρώ αδιανόητο αυτό. Από την δική τους την πλευρά πώς είναι δυνατόν να υπάρχουν άνθρωποι που καλλιεργούν τέτοιες σκέψεις; Μια χώρα που διεκδικεί την είσοδό της στην Ε.Ε. είναι ποτέ δυνατόν να έχει αλυτρωτικές διαθέσεις εις βάρος μιας άλλης χώρας; Δεν μπορώ να το πιστέψω αυτό, νομίζω ότι έχουν περάσει σε μια φάση που δεν θα τους βγει σε καλό. Δεν θα έχει καλό αποτέλεσμα αυτή η στάση τους.

Η στάση της χώρας ήταν η ενδεδειγμένη στην παρούσα φάση;

Το βέβαιο είναι ότι υπήρξαμε αδιάλλακτοι σε μια εποχή που θα μπορούσε να λυθεί το πρόβλημα χωρίς να ανοίξει μύτη. Το ‘92, όταν ήταν ακόμη νωρίς, όταν ελάχιστες χώρες είχαν αναγνωρίσει το συγκεκριμένο κράτος, υπήρξε η πρόταση Πινέιρο, θα έλυνε το πρόβλημα άπαξ δια παντός και θα τελείωνε η ιστορία εκεί. Θα ήμασταν κερδισμένοι όλοι μας, τότε δείξαμε μια ακατανόητη αδιαλλαξία. Δεν είχαμε κανέναν λόγο να στραφούμε εναντίον αυτών των ανθρώπων, δεν έπρεπε να το κάνουμε επ’ ουδενί, έστω και αργά, μετά από 15 χρόνια το καταλάβαμε, ίσως, και κάναμε την ανάγκη φιλοτιμία και δεχτήκαμε να συζητήσουμε τη σύνθετη ονομασία. Ήταν ό,τι καλύτερο μπορούσαμε να κάνουμε. Εγώ θα συνταχθώ και με το Νέα Μακεδονία. Αυτή την στιγμή δυστυχώς είναι οι Σλαβομακεδόνες που επιδεικνύουν αδιαλλαξία. Εμείς, μετά από 15 χρόνια έχουμε πληρώσει βαρύτατο τίμημα με την αδιαλλαξία που δείξαμε τότε, είμαι βέβαιος ότι και οι Σλαβομακεδόνες θα πληρώσουν το τίμημα. Φοβάμαι ότι θα είναι βαρύτερο. Προσωπικά θλίβομαι γι’ αυτό. Πιστεύω ακράδαντα στην ειρηνική συνύπαρξη στα Βαλκάνια. Κανονικά θα έπρεπε να ανοίξουμε την αγκαλιά μας σ΄ αυτούς τους ανθρώπους και αυτοί να έρθουν κοντά μας, όπως ήταν πάντοτε κοντά μας. Δεν έχουμε να χωρίσουμε κυριολεκτικά τίποτα. Διάβασα πρόσφατα ένα ανέκδοτο: «Αδελφοποιήθηκαν τα Σκόπια με την Χαβάη και στην τελετή που έγινε κάποιος ρώτησε τον Σλαβομακεδόνα Υπουργό Εξωτερικών: «Πώς γίνεται μια χώρα σαν τα Σκόπια να αδελφοποιείται με ένα νησί;». Και οι εκπρόσωποι των Σκοπίων απάντησαν: «Μα και εμείς νησί είμαστε». Ο άλλος είπε «Μα δεν έχουν θάλασσα τα Σκόπια», «Δεν έχουν θάλασσα, αλλά έχουν καρχαρίες γύρω – γύρω».». Προσωπικά αισθάνομαι πάρα πολύ άσχημα να χαρακτηρίζεται η χώρα μας καρχαρίας.

Πάντως, η μόνη χώρα που δεν είχε εδαφικές βλέψεις εις βάρος των Σκοπίων ήταν και είναι Ελλάδα…

Οι Βούλγαροι έτρεφαν ανέκαθεν επεκτατικές βλέψεις εις βάρος της χώρας αυτής, θεωρούσαν συλλήβδην τους Σλαβομακεδόνες ως Βούλγαρους και ακόμη έτσι τους θεωρούν. Οι Σέρβοι ανέκαθεν πίστευαν ότι η περιοχή αυτή είναι μια Επαρχία της Σερβίας και εξακολουθούν φοβάμαι να έχουν την ίδια άποψη. Οι Αλβανοί εποφθαλμιούν το 1/3 της χώρας, την περιοχή του Τετόβου, όπου ζουν οι Αλβανοί. Η μόνη χώρα που δεν είχε εδαφικές βλέψεις εις βάρος των Σκοπίων ήταν η Ελλάδα. Δεν έχουμε κανένα λόγο να υιοθετήσουμε αυτόν το ρόλο, εγώ θα έλεγα να ανοίξουμε την αγκαλιά μας.

Έφτασαν ένα βήμα προ της διάλυσης το 2001 και η στάση τους σήμερα δείχνει να το έχουν ξεχάσει…

Φοβάμαι ότι τους επηρεάζει η υπερατλαντική προστασία, μπορεί να τους έχουν πείσει για κάποια πράγματα που εμείς δεν τα κατανοούμε. Ακόμη κι έτσι να είναι, οι Σλαβομακεδόνες θα πρέπει να σκεφτούν κάτι πολύ σημαντικό: Με μας ήταν για αιώνες και θα είναι για αιώνες πάντοτε γείτονες. Ήμασταν και θα είμαστε μαζί στην ίδια γειτονιά. Οι Αμερικανοί για πόσο καιρό θα τους κανακεύουν; Ίσως για όσο καιρό θα τους χρειάζονται. Με μας θα είναι μαζί στην ίδια γειτονιά, στην ίδια αυλή. Κάνουν μεγάλο λάθος, πάρα πολύ μεγάλο λάθος. Η αδιαλλαξία τους θα τους οδηγήσει και σε άλλα λάθη. Δεν κινδυνολογώ, αλλά στην ιστορία η λαϊκή ρήση το γινάτι βγάζει μάτι, βγαίνει αληθινή. Πρέπει να βρουν την ηρεμία και την ψυχραιμία και εμείς να τους ανοίξουμε την αγκαλιά μας, γιατί τόσα χρόνια δεν το έχουμε κάνει. Η αδιαλλαξία δεν οδηγεί πουθενά.

Μετά το βέτο της χώρας μπαίνουμε στην απομόνωση;

Νομίζω ότι δεν είχαμε άλλη επιλογή, δεν είχαμε άλλο τρόπο να αντιμετωπίσουμε αυτή την υπόθεση έτσι όπως εξελίχθηκε. Ήμασταν αναγκασμένοι να τηρήσουμε αυτή τη στάση. Τώρα αν κάποιοι το καταλαβαίνουν ή δεν το καταλαβαίνουν… δεν έχει νόημα να ακολουθήσουμε την πολιτική που πάει να μας επιβάλλει η Αμερική. Με χαμηλούς τόνους και ηρεμία θα πρέπει να επιμείνουμε σ΄ αυτή τη θέση: Ναι, δεχόμαστε ότι ένα κομμάτι της χώρας των Σκοπίων ανήκε στη Μακεδονία, άρα έχουν δικαίωμα και αυτοί να χρησιμοποιούν τον όρο με τη διαφορά ότι δεν μπορούν να έχουν μονοπώλιο στον όρο. Ναι, δέχομαι ότι υπάρχει ιδιαίτερο έθνος και ότι οι άνθρωποι που το αποτελούν έχουν δικαίωμα σε μια ιστορική κληρονομιά, αλλά δεν μπορούν να έχουν μόνο αυτοί δικαίωμα και να απαγορεύουν σε όλους τους άλλους να έχουν. Δεν μπορούν αυτοί οι άνθρωποι να έχουν αλυτρωτικές βλέψεις εις βάρος ανθρώπων που δεν τους χωρίζει τίποτα, είναι απορίας άξιο γιατί συνεχίζεται αυτό. Είναι κρίμα, είμαστε μαζί αιώνες, θα είμαστε μαζί αιώνες, θα είμαστε μαζί στην ίδια γειτονιά, στην ίδια αυλή, είναι ντροπή να έχουμε φτάσει σ΄ αυτό το σημείο, να έχουμε γυρίσει ο ένας την πλάτη στον άλλο και να ανταλλάσσουμε ύβρεις. Ευτυχώς, η χώρα μας έχει χαμηλώσει τους τόνους, το κακό είναι ότι το βλέπουμε στην άλλη πλευρά αυτό το θέαμα. Δεν πρέπει να αμφισβητεί κανένας ούτε την ύπαρξη του έθνους τους ούτε το δικαίωμα της χώρας να ονομάζονται με χρήση του όρου Μακεδονία. Μην φτάσουμε στα άκρα, είναι θλιβερό πραγματικά.

Μαρία Νικολάου

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.