«Το διακυβευμα των εκλογων αυτων ειναι τι επιλεγουμε: Την Ελλαδα της προοδου η την Ελλαδα της οπισθοδρομησης»

«Το ΠΑΣΟΚ πιστεύει ότι η πιο σίγουρη δημοσκόπηση είναι οι εκλογές και σε αυτές θα είναι το κόμμα που θα νικήσει» δηλώνει ο Βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Ξάνθης κ. Παναγιώτης Σγουρίδης και σχολιάζοντας το ενδεχόμενο να προκύψει μια πεντακομματική βουλή στις προσεχείς εκλογές τονίζει: «Στον κοινοβουλευτισμό δεν υπάρχουν αδιέξοδα αντιθέτως υπάρχει διάλογος και διαβούλευση που οδηγούν ή στη συναίνεση ή στη συνεννόηση. Αυτός είναι ο ορισμός της δημοκρατίας. Αντιθέτως οι ισχυρές κοινοβουλευτικές πλειοψηφίες πολλές φορές παράγουν αλαζονικές κυβερνήσεις.»

Παρά την αντιλαϊκή οικονομική πολιτική, παρά τις κυβερνητικές ελλείψεις η Ν.Δ. συνεχίζει να προηγείται σε όλες τις δημοσκοπήσεις. Πώς το εξηγείτε αυτό κ. Σγουρίδη;

Κυρία Νικολάου, αυτοί που έχουν το χρόνο και τη διάθεση να απαντήσουν στις 50 ή 60 τηλεφωνικές ερωτήσεις των εταιρειών δημοσκόπησης κατά τεκμήριο ανήκουν στην κατηγορία των βολεμένων. Συνεπώς το δείγμα μέσα από το οποίο αντλούνται συμπεράσματα για τις τάσεις του εκλογικού σώματος δεν είναι αντιπροσωπευτικό. Ανεξάρτητα απ’ αυτό, «στο τέλος ξυρίζουν το γαμπρό», όπως λέει και ο λαός μας. Το ΠΑΣΟΚ πιστεύει ότι η πιο σίγουρη δημοσκόπηση είναι οι εκλογές και σε αυτές θα είναι το κόμμα μας που θα νικήσει.

Υποστηρίζουν πολλοί ότι το ΠΑΣΟΚ συνεχίζει να είναι ενοχο-ποιημένο στις συνειδήσεις των πολιτών.

Δεν είναι ενοχοποιημένο στους πολίτες. Θα υποστήριζα ότι τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ, μέσα τους πρέπει να απενοχοποιήσουν τους το έργο του ΠΑΣΟΚ και να μην κατατρίβονται με τα μίζερα διαπροσωπικά. Αν αυτό συμβεί τότε η ορμή που θα δημιουργηθεί στο δημοκρατικό λαό θα είναι τεράστια και θα ανατρέψει αυτή την ανίκανη κυβέρνηση της Ν.Δ. Διότι ο λαός γνωρίζει ποιο κόμμα άλλαξε την Ελλάδα και από «ψωροκώσταινα» την μετέτρεψε σε «ολυμπιακή» και τον έλληνα από μετανάστη στη Γερμανία τον έκανε εταίρο της Γερμανίας. Οι πολίτες λοιπόν περιμένουν το έναυσμα από μας.

Οι πολίτες σε όλες τις δημοσκοπήσεις θεωρούν δυσδιάκριτες τις διαφορές μεταξύ Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ. Τι θα κάνετε για να αντιστρέψετε αυτήν την κατάσταση;

Αυτό συμβαίνει, αφενός γιατί ο πολίτης μένει στα επιφαινόμενα και δεν κάνει δεύτερες και τρίτες σκέψεις, αφετέρου πρέπει εμείς να βελτιώσουμε την επικοινωνιακή μας πολιτική και να συνδέσουμε τα δεινά του λαού με τις τρεις βασικές επιλογές της Ν.Δ. που είναι: Το κράτος λάφυρο, οι αρπαχτές, λέγε με δομημένα ομόλογα, και η απογραφή. Ακόμη και η τεράστια καταστροφή της Πάρνηθας έχει σχέση με την απογραφή. Διότι η απογραφή έφερε την επιτήρηση που στέρησε χρήματα από κρίσιμες υποδομές στη χώρα. Ετσι π.χ. δεν δούλευε ο πυροσβεστικός κρουνός, δεν συντηρήθηκαν τα πυροσβεστικά οχήματα και αεροπλάνα, δεν προσελήφθησαν δασοπυροσβέστες. Το κράτος λάφυρο π.χ. προσλαμβάνει αγροφύλακες και όχι τους αναγκαίους και απαραίτητους στην δημόσια διοίκηση. Θα μπορούσα να γεμίσω όλη την εφημερίδα με τις διακριτές διαφορές του ΠΑΣΟΚ με την Ν.Δ. από το χώρο της δικαιοσύνης, της οικονομίας των επιχειρήσεων μέχρι και τον αλαζονικό τρόπο νομοθέτησης της γαλάζιας κυβέρνησης. Δεν θα το πράξω αλλά θα σας υπογραμμίσω ότι τα προβλήματα δεν έχουν χρώμα, είναι προβλήματα που απασχολούν το λαό αλλά επιδέχονται δεξιές ή αριστερές λύσεις και εμείς προωθούμε τις δεύτερες.

ΚΚΕ και ΣΥΝ απορρίπτουν οποιαδήποτε ιδέα για συνεργασία μαζί σας, είναι αργά για πρωτοβουλίες προσέγγισης;

Είναι λογικό να απορρίπτουν την προσέγγιση. Διότι αν εν’ όψει των επικείμενων εκλογών αποδεχθούν συνεργασία είναι σαν να ακυρώνονται ως πολιτικοί σχηματισμοί. Γιατί να τα ψηφίσουν οι πολίτες; Οι συνεργασίες αν θα γίνουν, θα είναι μετά τις εκλογές σε προγραμματική βάση.

Σας προβληματίζει το ενδεχόμενο να προκύψει μια πεντακομματική βουλή με την κυβέρνηση να διαθέτει ισχνή πλειοψηφία;

Στον κοινοβουλευτισμό δεν υπάρχουν αδιέξοδα, αντιθέτως υπάρχει διάλογος και διαβούλευση που οδηγούν ή στη συναίνεση ή στη συνεννόηση. Αυτός είναι ο ορισμός της δημοκρατίας. Αντιθέτως οι ισχυρές κοινοβουλευτικές πλειοψηφίες πολλές φορές παράγουν αλαζονικές κυβερνήσεις.

Το ρωτώ γιατί γράφεται ότι συγκεκριμένα ΜΜΕ και επιχειρηματικά συμφέροντα επιδιώκουν η προσεχής Βουλή να είναι πεντακομματική, δηλαδή να διαθέτουν κοινοβουλευτική εκπροσώπηση τόσο ο ΣΥΝ, όσο και το ΛΑΟΣ. Σε μια τέτοια περίπτωση, το πιθανότερο είναι η επόμενη κυβέρνηση να διαθέτει πλειοψηφία τριών ή τεσσάρων εδρών, οπότε θα είναι αδύναμη και εξαιρετικά ευάλωτη σε πιέσεις, πόσο κοντά στην αλήθεια είναι ένα τέτοιο σενάριο;

Ο προβληματισμός που τίθεται δεν έχει σχέση με τις αριθμητικές πλειοψηφίες αλλά έχει σχέση με αξίες και θεσμούς. Θα σας αντέτεινα ότι είναι πολύ πιθανόν πανίσχυρες κοινοβουλευτικά κυβερνήσεις να είναι ευάλωτες και διεφθαρμένες. Ας φροντίσει λοιπόν ο λαός να στείλει στην κυβέρνηση το κόμμα που θα υπηρετεί τους θεσμούς και να στείλει στο κοινοβούλιο τους άξιους και τους ακέραιους

Αν μου επιτρέπετε μια ακόμη ερώτηση στο ίδιο πλαίσιο: Η επιδίωξη για μια πεντακομματική βουλή, υποστηρίζεται, αποτελεί απλά το πρώτο βήμα ενός ευρύτερου σχεδιασμού με απώτερο στόχο τη δημιουργία και στην Ελλάδα ενός «μεγάλου συνασπισμού» κατά τα πρότυπα της Γερμανίας, το απέκλεισε πρόσφατα ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, αλλά θα ήθελα να μου πείτε πόσο θα μπορούσε, αν θα μπορούσε να δοκιμαστεί κάτι αντίστοιχο στην χώρα μας;

Δεν μπορεί αυτό να συμβεί στην Ελλάδα, γιατί απλούστατα ως χώρα δεν ολοκληρωθήκαμε ποτέ αστικά. Προήλθαμε ως κράτος από επανάσταση όταν στην κεντρική και βόρεια Ευρώπη είχαν ήδη αστική παράδοση.

Είμαστε στο club της Ευρώπης χωρίς να περάσουμε το ενδιάμεσο στάδιο της πολιτικής ωρίμανσης, δηλαδή κάτι σαν να πήραμε απολυτήριο λυκείου χωρίς να πήγαμε σε καμία τάξη του γυμνασίου. Αυτή η κακοδαιμονία ακολουθεί και τα κόμματα. Οι συντηρητικοί της Ευρώπης λειτουργούν ήδη σε θεσμικό πλαίσιο ισονομίας και αξιοκρατίας και το κράτος είναι ουδέτερο λειτουργώντας υπέρ του πολίτη ανεξάρτητα του ποιος κυβερνά. Δεν ισχύει αυτό για την ελληνική δεξιά που αντιμετωπίζει το κράτος ως λάφυρο και άλλα πολλά. Συνεπώς η συνεργασία μαζί της καθίσταται αδύνατη. Αν γίνει, θα είναι πρόσκαιρη ως δικλείδα κοινοβουλευτικής εκτόνωσης όπως το 1989.

Στελέχη του ΠΑΣΟΚ φέρονται να υποστηρίζουν ότι είναι εσφαλμένη η επιλογή του Γ. Παπανδρέου να εμφανίζεται ως ο μοναδικός «κοινωνός» του προγράμματος και του αντιπολιτευτικού λόγου του ΠΑΣΟΚ, ποια είναι η άποψή σας;

Δεν νομίζω πως στελέχη του ΠΑΣΟΚ υποστηρίζουν κάτι τέτοιο. Αυτό που γνωρίζω ως μέλος της Επιτροπής Καταστατικού και Πιστοποίησης του κόμματος (ΕΚΑΠ) είναι ότι όλα τα στελέχη βάση σχεδιασμού εξορμούν και αναλύουν το πρόγραμμα σε κάθε γωνιά της Ελλάδας. Ήδη το περασμένο σαββατοκύριακο 7 – 8 Ιουλίου υλοποιήθηκε μέρος του σχεδιασμού και έπεται συνέχεια. Ο πρόεδρος έχει αναλάβει να εγγυηθεί και να δεσμευθεί προσωπικά στο ελληνικό λαό ότι όσα αναγράφονται στο πρόγραμμα θα γίνουν πραγματικότητα.

Ποιο είναι το διακύβευμα των εκλογών; Ειδικά για την περιοχή σας;

Το διακύβευμα των εκλογών αυτών είναι τι επιλέγουμε. Την Ελλάδα της προόδου ή την Ελλάδα της οπισθοδρόμησης. Όσο δε για την Θράκη το διακύβευμα είναι αν επιλέγουμε την Θράκη της εξωστρέφειας στα Βαλκάνια, της γνώσης και της τεχνολογίας ή την Θράκη της ανεργίας και της επαναμετανάστευσης.

Οι νέοι ψηφοφόροι και οι περιοχές με εργατικό και αγροτικό πληθυσμό αποκτούν μεγαλύτερη κινητικότητα υπέρ του ΠΑΣΟΚ σημειώνετε το ίδιο και στην Θράκη, τι συμπέρασμα βγάζετε από τις επαφές σας;

Αυτό είναι αλήθεια και το εισπράττω και στην περιοχή μου. Το ΠΑΣΟΚ έχει αποκτήσει πια ακροατήριο κυρίως στους νέους ανθρώπους. Φυσικά το πρόγραμμα της νέας διακυβέρνησης από το ΠΑΣΟΚ, σε αυτούς δίνει ελπίδα και τους χαρίζει χαμόγελο. Για μια χώρα που θα είναι ευχάριστη και λειτουργική για τους πολίτες της και φιλόξενη σε κεφάλαια και επισκέπτες.

Πώς θα προσεγγίσει το ΠΑΣΟΚ τη Μουσουλμανική Μειονότητα, τι πρέπει να προτάξει;

Οι μουσουλμάνοι συμπατριώτες μου είναι πρωτίστως έλληνες πολίτες. Δεν πρέπει να αντιμετωπίζονται ούτε σαν κατατρεγμένα παιδιά ούτε σαν χαϊδεμένα παιδιά. Η συμπεριφορά και η στάση της πολιτείας απέναντί τους πρέπει να αποπνέει ισονομία και ισοπολιτεία. Αυτή είναι η διαχρονική προσέγγιση του ΠΑΣΟΚ.

Μαρία Νικολάου

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.