Ελληνικη τεχνογνωσια σε στελεχη της βουλγαρικης δημοσιας διοικησης

Στο πλαίσιο της υλοποίησης προγραμμάτων διασυνοριακής συνεργασίας μεταξύ Ελλάδας και Βουλγαρίας για την εκπαίδευση Ελλήνων και Βουλγάρων, υψηλόβαθμων στελεχών δημοσίων λειτουργών, πραγματοποιείται από τη Δευτέρα στην Κομοτηνή πρόγραμμα επιμόρφωσης γενικών γραμματέων από τη Βουλγαρία με αντικείμενο τον κοινωνικό διάλογο και το κοινωνικό κεκτημένο αλλά και τις νέες προοπτικές της Ευρωπαϊκής Ένωσης στα πλαίσια της Συνθήκης της Λισαβόνας.

Δ. Στεφανίδης: «Οι Βούλγαροι ενδιαφέρονται για την ένταξη των οργανισμών τους στη χρηματοδότηση των διαρθρωτικών ταμείων»

ΠτΘ: Σε τι αφορά το συγκεκριμένο πρόγραμμα;

Δ.Σ.: Σε συνεργασία με το Εθνικό Κέντρο Δημόσιας Διοίκησης και Αυτοδιοίκησης σχεδιάσαμε και υλοποιούμε προγράμματα διασυνοριακής συνεργασίας μεταξύ Ελλάδας και Βουλγαρίας για την εκπαίδευση υψηλόβαθμων στελεχών δημοσίων λειτουργών, Ελλήνων και Βουλγάρων. Στην παρούσα φάση υλοποιούμε ένα πρόγραμμα στο οποίο συμμετέχουν γενικοί γραμματείς σχεδόν από όλα τα παραγωγικά υπουργεία της γείτονος χώρας, με θέμα τον κοινωνικό διάλογο και το κοινωνικό κεκτημένο αλλά και τις νέες προοπτικές της Ευρωπαϊκής Ένωσης στα πλαίσια της Συνθήκης της Λισαβόνας για την ανταγωνιστική διεκδίκηση της γνώσης. Το πρόγραμμα έχει διάρκεια μιας εβδομάδας και θα γίνει ανταλλαγή εμπειριών ανάμεσα στις δυο χώρες για τις καλές πρακτικές που εφαρμόζονται πάνω στο χώρο της δημόσιας διοίκησης. Στελέχη κυρίως από το χώρο της δημόσιας διοίκησης θα κάνουν εισηγήσεις παρουσιάζοντας και τα ελληνικά δεδομένα στο χώρο του ανθρώπινου δυναμικού και της οργάνωσης της δημόσιας διοίκησης αλλά και τα ευρωπαϊκά. Οι ειδικοί επιστημονικοί μας συνεργάτες, όπως είναι η κ. Λευκή Κιοσσέ, Λέκτορας στη Νομική του ΔΠΘ, θα κάνει μια συγκεκριμένη εισήγηση αναφορικά με το Ευρωπαϊκό Δίκαιο και το Εργατικό Δίκαιο που τους ενδιαφέρουν ιδιαίτερα, στο πλαίσιο της προσαρμογής που έχουν στην παρούσα φάση ως νέο κράτος – μέλος.

Η συγκεκριμένη συνεργασία έχει διαμορφωθεί εδώ και τρία χρόνια μεταξύ του Διαβαλκανικού Ινστιτούτου Δημόσιας Διοίκησης και του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης κι Ευρωπαϊκής Ολοκλήρωσης της Βουλγαρίας.

Συνεργαζόμαστε σε μια σειρά από έργα που είτε έχουν να κάνουν με το ανθρώπινο δυναμικό είτε με θέματα οργάνωσης και διοίκησης. Ευελπιστούμε ότι αυτά τα προγράμματα που βρίσκονται σ’ ένα πρώτο επίπεδο λειτουργίας και ανάπτυξης, με τη νέα ιδιότητα που έχει η Βουλγαρία ως κράτος – μέλος της Ε.Ε., δίνουν τη δυνατότητα να τρέξουμε από κοινού πολύ πιο ώριμα προγράμματα πάνω στο θέμα της περιφερειακής ανάπτυξης.

ΠτΘ: Πώς αντιμετωπίζουν οι Βούλγαροι την τεχνογνωσία των Ελλήνων πάνω σε θέματα δημόσιας διοίκησης και το νομικό κεκτημένο που διαθέτουμε;

Δ.Σ.: Με ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Εξάλλου, στη σύνθεση της ομάδας που συμμετέχουν στο εν λόγω πρόγραμμα έχουν τη διπλή ιδιότητα του γενικού γραμματέα ως ανώτατου κρατικού λειτουργού και πολλοί από αυτούς έχουν και την ιδιότητα του ακαδημαϊκού δασκάλου ενώ πολλοί προέρχονται από Νομικές Σχολές. Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα εγνωσμένο ενδιαφέρον στο να δούμε ποιες καλές πρακτικές έχουνε εφαρμοστεί στην Ελλάδα, στα θέματα της δημόσιας διοίκησης.

Αναλωθήκαμε εισαγωγικά επί μακρόν στο θέμα του τρόπου λειτουργίας των Κέντρων Εξυπηρέτησης του Πολίτη, όπου επαιρόμαστε ότι αυτή τη στιγμή είναι μια πολύ καλή και πετυχημένη πρακτική στο χώρο της δημόσιας διοίκησης, αλλά και μια προοπτική σ’ αυτό που λέμε ηλεκτρονική διακυβέρνηση.

ΠτΘ: Ίσως ενδιαφέρει τους Βούλγαρους να δημιουργήσουν μια ανάλογη δομή, μια και πρόκειται για ένα μεγάλο κράτος με έντονη γραφειοκρατία.

Δ.Σ.: Ήδη, μέσα από αυτά τα προγράμματα δημιουργείται πραγματικά αυτή η όσμωση της ανταλλαγής των εμπειριών και πάνω στο θέμα των ΚΕΠ, ήδη έγιναν τα πρώτα βήματα στη γείτονα χώρα. Ένα άλλο κομμάτι που τους ενδιαφέρει ιδιαίτερα είναι το πώς λειτουργήσαμε όλα αυτά τα χρόνια στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ποια ήταν τα θετικά και τα αρνητικά μας, ποια λάθη κάναμε τα οποία ενδεχόμενα θα ήταν ένα στοιχείο προς αποφυγή αντίστοιχων λαθών από τους ίδιους.

Παραμένει πολύ μεγάλο το ενδιαφέρον τους στο επίπεδο της τεχνογνωσίας αναφορικά με το σχεδιασμό και την ένταξη των οργανισμών τους στη χρηματοδότηση των διαρθρωτικών ταμείων.

ΠτΘ: Επομένως, τους ενδιαφέρει το οικονομικό σκέλος και το αν θα προκύψουν κοινοτικά προγράμματα που θα τους βοηθήσουν να στήσουν δομές διοίκησης;

Δ.Σ.: Έτσι ή αλλιώς μέχρι τον ερχόμενο Σεπτέμβρη είναι σε μια διαδικασία διαβούλευσης με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή η ένταξη της Βουλγαρίας στα χρηματοδοτικά πρωτόκολλα των διαρθρωτικών ταμείων.

ΠτΘ: Στο πλαίσιο της ενημέρωσης που γίνεται στην Κομοτηνή, οι συμμετέχοντες Βούλγαροι θα συναντηθούν με άλλους φορείς – στελέχη της ελληνικής δημόσιας διοίκησης εκτός από εσάς και τον κ. Παπασπύρο;

Δ.Σ.: Πρόκειται για ένα καθαρά τεχνικό κι επιμορφωτικό πρόγραμμα γι’ αυτό και περιορίζεται μόνο στα πλαίσια για τα οποία σχεδιαστεί.

ΠτΘ: Προβλέπεται κάποια στελέχη της ελληνικής δημόσιας διοίκησης να επισκεφθείτε τη Βουλγαρία για να δείτε πώς λειτουργούν ώστε να υπάρξει ανταλλαγή;

Δ.Σ.: Έτσι ή αλλιώς αυτό έχει γίνει σε προηγούμενα αντίστοιχα προγράμματα, δηλαδή σειρά εκπροσώπων των νομαρχιακών αυτοδιοικήσεων της γείτονος χώρας έχουν επισκεφθεί αντίστοιχες ελληνικές δημόσιες υπηρεσίες. Στελέχη της δημόσιας διοίκησης της Βουλγαρίας ενδιαφέρθηκαν, επισκέφθηκαν και είχαν ανταλλαγή απόψεων κι εμπειριών σε κατά τόπους γραφεία του ΟΑΕΔ και ειδικά στα κέντρα προώθησης της απασχόλησης για να εξετάσουν πώς λειτουργούν και διαμορφώνουν την εξατομικευμένη πολιτική ενίσχυσης της απασχόλησης για τους ανέργους. Επισκέφθηκαν επίσης διάφορα νομαρχιακά καταστήματα ανά την Ελλάδα, έχοντας τη δυνατότητα ν’ ανταλλάξουν εμπειρίες με τους ίδιους τους νομάρχες. Αυτό έγινε από την πλευρά της Βουλγαρίας. Δικά μας στελέχη, όταν ήμασταν στο στάδιο του σχεδιασμού του εν λόγω έργου, όχι απλά επισκεφθήκαμε και συμφωνήσαμε με τη γείτονα χώρα πάνω σε συγκεκριμένες προτεραιότητες που θέλαμε να υπογραμμίσουμε και ν’ αναπτύξουμε πάνω σε θέματα ανθρώπινου δυναμικού αλλά είχαμε την ευκαιρία να έχουμε πολλές επισκέψεις σε αντίστοιχες δημόσιες υπηρεσίες της γείτονος χώρας και συναντήσεις με υψηλόβαθμα στελέχη σε επίπεδο γενικών γραμματέων από τη Βουλγαρία, ακριβώς για να δούμε ποια είναι αυτή τη στιγμή τα νέα δεδομένα στη βουλγαρική πραγματικότητα.

ΠτΘ: κ. Στεφανίδη, σας ευχαριστώ πολύ.

Δ.Σ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

ΠτΘ: Πέραν της ιδιότητάς σας ως προέδρου της ΑΔΕΔΥ ως μέλος της Ευρωπαϊκής Κοινωνικής και Οικονομικής Επιτροπής έχετε την ευθύνη να μεταφέρετε στους Βούλγαρους τα ευρωπαϊκά δεδομένα σε ό,τι τους αφορά.

Σ.Π.: Κύρια η παρουσία μου και η συμβολή μου στο συγκεκριμένο σεμινάριο αφορά στην ενημέρωση του θεσμικού και πολιτικού οικοδομήματος επί του οποίου διεξάγεται ο κοινωνικός διάλογος στην Ευρώπη.

Είναι γνωστό ότι στην Ευρώπη, πέρα από το Συμβούλιο Κορυφής, τα Συμβούλια των υπουργών, την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και το Ευρωκοινοβούλιο, λειτουργεί και η Κοινωνική και Οικονομική Επιτροπή, η οποία πρέπει να εκφέρει γνώμες και προτάσεις και στο πολιτικό μέρος για την οργάνωση του διαλόγου μεταξύ της κοινωνίας και της συμμετοχής της κοινωνίας των πολιτών στην πολιτική και τις αποφάσεις. Είναι ένα βασικό θεσμικό όργανο, το οργανικό στοιχείο του οποίου είναι αυτό που ονομάζουμε κοινωνικό κεκτημένο και πρότυπο. Το κοινωνικό κεκτημένο και πρότυπο της Ευρώπης σημαίνει διαβούλευση, διαπραγμάτευση, σύμβαση, συμμετοχή, κοινωνικό διάλογο. Αυτές οι αξίες είναι ιδιαίτερα κρίσιμες για το μέλλον των ίδιων των ευρωπαϊκών κοινωνιών, για τη δυνατότητα των κοινωνιών να επηρεάζουν τα πράγματα και όχι των Βρυξελλών, των λόμπι και των γραφειοκρατιών, που έχουν περικυκλώσει πάρα πολλά πολιτικά, θεσμικά και κοινωνικά σώματα αποφάσεων.

Γίνεται μια συζήτηση με στελέχη της δημόσιας διοίκησης από τη Βουλγαρία στο υψηλότερο δυνατό επίπεδο κι αυτό έχει ένα ειδικό ενδιαφέρον γιατί σήμερα συζητάμε στην Ευρώπη ώστε η ποιότητα των δημοσίων υπηρεσιών και η προσβασιμότητα των πολιτών ν’ αποτελούν δείκτες μαζί με το ΑΕΠ στο δείκτη ευημερίας, γιατί θεωρούμε ότι η επάρκεια και η αποτελεσματικότητα των δημοσίων υπηρεσιών είναι κρίσιμο μέγεθος για την αντιμετώπιση των ανισοτήτων. Επομένως, έχουμε ένα πεδίο που αφορά στην ανταλλαγή εμπειριών για το τι συμβαίνει στην ελληνική δημόσια διοίκηση, τι συμβαίνει στη Βουλγαρία, ποια είναι η πρόκληση μπροστά μας στις ίδιες τις ευρωπαϊκές εξελίξεις.

Είναι πάρα πολύ χρήσιμο και σκόπιμο, αυτά τα σεμινάρια και η ανταλλαγή απόψεων κι αυτή η διάχυση της γνώσης για το τι πρέπει να κατακτήσουμε ως περιεχόμενο στις λειτουργίες μας ως κοινωνία, ως κυβερνήσεις και ως πολιτικό σύστημα τα επόμενα χρόνια. Είναι πολύτιμο, προσθέτει αξία καθώς και δυνατότητες για το μέλλον.

ΠτΘ: Μιλήσατε για ένα μετρήσιμο δείκτη των δημοσίων υπηρεσιών. Πόσο απέχουμε στην Ελλάδα από τα όρια αυτού του δείκτη, ώστε να φτάσουμε στο σημείο να αισθανόμαστε ευρωπαίοι εταίροι;

Σ.Π.: Πρέπει να σας πω ότι παρά τους μύθους ή τις γενικές εντυπώσεις που κάποιες φορές επικρατούν, ευτυχώς συγκυριακά, έχουν γίνει στην Ελλάδα σημαντικά βήματα. Για παράδειγμα, τόσο από την ίδια τη δημόσια διοίκηση όσο και από έρευνα της κοινής γνώμης. Έχουμε νέες υπηρεσίες, όπως είναι τα Κέντρα Εξυπηρέτησης Πολίτη, όπου η αναγνώριση και η ικανοποίηση του πολίτη είναι από καθολική έως υψηλή. Δείχνει, επομένως, τι πρέπει να κάνουμε για την αναδιοργάνωση των δημοσίων υπηρεσιών και με την εισαγωγή των νέων τεχνολογιών για την προώθηση της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης αλλά και για την αντιμετώπιση της πολυνομίας και της γραφειοκρατίας που ως παρελθούσες παθογένειες ταλαιπωρούν τους πολίτες. Μας ενδιαφέρει στο πολιτικό επίπεδο να καταφέρουμε να λύσουμε ζητήματα όπως είναι η μόνιμη κρίση στην παραγωγή και την αναπαραγωγή του διευθυντικού στρώματος, όπου υπάρχει μεγάλος κομματισμός, κάτι που δεν υπάρχει στη Βουλγαρία. Οι Βούλγαροι είναι αρκετά ενημερωμένοι κι έχουν μια δυναμική απέναντι στα πράγματα, όπως διαπιστώνουμε από την Ευρωπαϊκή Οικονομική και Κοινωνική Επιτροπή.

Πρόκειται για μια χώρα που έχει αξιώσεις για τον εαυτό της και μια οργανωμένη προσπάθεια. Αν αυτά τα προβλήματα τ’ αντιμετωπίσουμε κι εμείς θα μπορούμε το πλεονέκτημα που εκ των πραγμάτων έχουν οι δημόσιες υπηρεσίες και η δημόσια διοίκηση σε μια οικονομία υπηρεσιών και γνώσης, να πάμε πολύ καλύτερα τα επόμενα χρόνια. Όσο πιο γρήγορα φύγουμε από παθογένειες που έχουμε στην παράδοσή μας από τις πελατειακές εξαρτήσεις, τις κομματικές παρεμβάσεις στη δημόσια διοίκηση τόσο πιο γρήγορα και πιο καλά, όχι μόνο στο επίπεδο της πρακτικής αλλά και των απτών ωφελημάτων για τον πολίτη και την οικονομία, θα πορευτούμε.

ΠτΘ: κ. Παπασπύρο, αναφερόμαστε συχνά στο δυναμικό του ελληνικού δημοσίου. «Σηκώνει» κι άλλους υπαλλήλους κι αν ναι ποια πρέπει να είναι τα προσόντα τους;

Σ.Π.: Το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχουμε σήμερα – κι ευτυχώς έχει φύγει από την πολιτική αντιπαράθεση σε μεγάλο βαθμό αυτό που μας απασχολούσε τα προηγούμενα χρόνια – δεν είναι το εάν έχουμε μικρό ή μεγάλο δημόσιο τομέα. Θα πρέπει να έχουμε τον αναγκαίο, αλλά για να έχουμε τον αναγκαίο θα πρέπει να έχουμε στόχους που θ’ αφορούν την ποιότητα και την απόδοσή του κι από εκεί θα προκύψει ο αριθμός των απασχολούμενων και ειδικότερα τα προσόντα και οι ικανότητες, δηλαδή το τι πρέπει να διαθέτουν οι άνθρωποι που μπαίνουν στη δημόσιο.

Σε ό,τι αφορά εμάς, έχουν γίνει βήματα και στον τομέα των κριτηρίων τα οποία ανέβηκαν πολύ σημαντικά τα τελευταία δέκα χρόνια αλλά και στον τομέα της συνεχούς επιμόρφωσης του ανθρώπινου δυναμικού που η προγραμματική μας συμφωνία με το Εθνικό Κέντρο Δημόσιας Διοίκησης κι έρχεται να δώσει όχι απλά ευκαιρίες αλλά πολύ μεγαλύτερες, στέρεες δυνατότητες στο ανθρώπινο δυναμικό για να ανανεώνει συνεχώς τη γνώση του, γιατί σύμφωνα με τις επιστημονικές εξελίξεις αυτό που θεωρούσαμε χθες δεδομένο ανατρέπεται σήμερα κι οφείλουμε να το αξιοποιήσουμε. Στη δημόσια διοίκηση, ο συντελεστής παραγωγής υπηρεσιών είναι η δυνατότητα του ανθρώπινου δυναμικού. Όσο περισσότερο επικεντρώσουμε στο να έχουμε καλύτερες συνθήκες στην εκπαίδευση και δυνατότητες για το ανθρώπινο δυναμικό τόσο καλύτερα θα είναι τα αποτελέσματα για την κοινωνία και την οικονομία μας.

ΠτΘ: Σας ευχαριστώ πολύ.

Σ.Π.: Κι εγώ.

Μαρία Αμπατζή

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.