Τα μειονοτικα δικαιωματα ειναι αδιαπραγματευτα

Ο υποψήφιος βουλευτής του ΠΑΣΟΚ στο νομό Ξάνθης κ. Μπουρχάν Μπαράν που στις τελευταίες εκλογές έλαβε σχεδόν 9.000 ψήφους μιλά σήμερα στον ΠτΘ για τα γεγονότα του Εχίνου αναπτύσσοντας τα δικά του επιχειρήματα για τα όσα συνέβησαν πρόσφατα στον ορεινό οικισμό της Ξάνθης αλλά και για τα μειονοτικά δικαιώματα για τα οποία τονίζει ότι δεν μπορούν να αμφισβητηθούν και ότι θα πρέπει να διευρυνθούν όπως πράγματι αρμόζει σε ένα κράτος ευρωπαϊκό που σέβεται τη διαφορετικότητα και τα ανθρώπινα δικαιώματα.

ΠτΘ.: Ποια είναι η άποψή σας για τα γεγονότα του Εχίνου; Τι νομίζετε ότι τελικά έφταιξε και δημιουργήθηκε αυτή η έκρυθμη κατάσταση;

ΜΜ.: Θέλω να ξεκινήσω λέγοντας μια αρχαία ελληνική παροιμία: «ουδέν κακόν αμιγές καλού». Τώρα το κακό έγινε βέβαια και αυτό θα έχει και καλές επιπτώσεις για τη μειονότητα εάν το χειριστούνε το θέμα σωστά.

Εκείνη η ημέρα ήταν η τρίτη μέρα του Μπαϊραμιού και είχαμε μια θρησκευτική τελετή στον Εχίνο και ήμουν και εγώ εκεί από τις 10 το πρωί.

Δεν θέλω να αναφερθώ στις λεπτομέρειες, γιατί δεν έχω και καμιά αμφιβολία για το ότι έγινε το επεισόδιο. Όντως έγινε μια εξύβριση της θρησκείας από ένα κανάλι της Αθήνας και βέβαια το καθησυχαστικό για μένα είναι ότι δεν πρόκειται για πολιτικό θέμα, δεν είναι κυβερνητικό θέμα, είναι μια κουτοπονηριά θα μπορούσα να πω, μια ηλιθιότητα ενός καναλιού. Εγώ έτσι το εκτιμώ, όσο για τις λεπτομέρειες όλοι ξέρουν τι έγινε…

ΠτΘ.: Έχει κατά τη γνώμη σας η περιοχή του Εχίνου κάτι ιδιαίτερο που θα έπρεπε να κάνει προσεκτικότερους όσους θα ήθελαν να ασχοληθούν καθ΄ οιονδήποτε τρόπο με αυτήν;

Μ.Μ.: Η ορεινή περιοχή και σαν πολιτικό και σαν άνθρωπο και ειδικά ο Εχίνος με τραβάει πάρα πολύ και τις περισσότερες ημέρες όταν ευκαιρώ βρίσκομαι εκεί.

Αν δεν κάνω λάθος επί δυο ημέρες οι άνθρωποι του τηλεοπτικού συνεργείου φιλοξενήθηκαν από τους κατοίκους του Εχίνου, τους χορηγήθηκε σπίτι και τους φιλοξένησαν. Τώρα τι συνέβη την μεθεπόμενη μέρα και εξοργίστηκε αυτός ο κόσμος τόσο πολύ; Κατά την γνώμη μου έγιναν ορισμένα πράγματα που δεν ταίριαζαν με το ήθος, με την σκέψη, με τα έθιμα αυτών των ανθρώπων.

ΠτΘ.: Δεν συμμερίζεστε δηλαδή τις απόψεις εκείνων που μιλούν για σκόπιμες ενέργειες που είχαν ως στόχο να πυροδοτήσουν την ένταση και να αναδείξουν μειονοτικά προβλήματα στη Θράκη;

Μ.Μ.: Ο πρόξενος στον οποίο αναφέρονται ορισμένοι είναι πολύ καινούριος στην περιοχής μας, ο άνθρωπος κάνει τις επισκέψεις του και θέλει να γνωρίσει την περιοχή, αυτό που έκανε δηλαδή και ο προηγούμενος πρόξενος. Την πρόσκληση την είχα λάβει πριν από τρεις εβδομάδες όπως και ο πρόξενος. Επρόκειτο για μια τελετή κατά την οποία ένα παιδάκι 15 χρονών είχε μάθει από έξω το Κοράνι και εμείς στη θρησκεία μας τους τιμάμε όλους αυτούς διότι είναι μια δύσκολη υπόθεση. Άρα η παρουσία μας εκεί ήταν προγραμματισμένη. Το στημένο λοιπόν για μένα ίσως έγινε από το κανάλι, από το συνεργείο του Alpha, γιατί ήξεραν ότι εκείνη την ημέρα και τη συγκεκριμένη ώρα ο κόσμος θα μαζεύονταν στο κεντρικό τζαμί του χωριού. Βρήκαν την ώρα που ήμασταν όλο το χωριό 1500 άτομα στο κεντρικό τζαμί που γινόταν η τελετή. Ίσως θα έκαναν ορισμένες λήψεις στο τζαμί όταν έλειπε ο κόσμος. Όσο για τον 17χρονο που λένε ότι προκάλεσε το επεισόδιο, έψαξα και βρήκα αυτό το παιδί. Πρώτον δεν είναι 17 χρονών, είναι ένας από τους 5 αδελφούς του παιδιού που έμαθε το Κοράνι, είναι 23 χρονών και αυτός ήταν στο τζαμί που έγινε το επεισόδιο για να φυλάξει τα γλυκά που υπήρχαν εκεί για να μοιραστούν στον κόσμο την ώρα της τελετής.

ΠτΘ.: Ωραία όλα αυτά αλλά ο κόσμος αναρωτιέται πώς έγινε και μαζεύτηκαν τόσοι πολλοί στον Εχίνο μέσα σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα…

Μ.Μ.: Όπως έσπευσαν όλα τα κανάλια από Ελλάδα και Τουρκία έτσι μαζεύτηκε και ο κόσμος που ήταν άλλωστε στην ορεινή περιοχή εξαιτίας του μπαϊραμιού.

Θέλω να αναλύσω ορισμένες πτυχές αυτής της υπόθεσης γιατί τις θεωρώ πολύ σημαντικές. Τις ημέρες αυτές το θρησκευτικό συναίσθημα ήταν στην κορυφή. Ένα πράγμα που δεν το υπολόγιζε κανένας είναι τα χαρακτηριστικά της ορεινής περιοχής και ειδικά του Εχίνου. Χρόνια αυτοί οι άνθρωποι έζησαν τον κοινωνικό αποκλεισμό, τις μπάρες δεν τις ξέχασαν. Ακόμη και η τελευταία γενιά θυμάται τις μπάρες αφού την τελευταία δεκαετία μόλις σηκώθηκαν. Υπάρχουν όμως ακόμα τα σημάδια.

Δεύτερο σημαντικό στοιχείο είναι η ανεπαρκής και η λανθασμένη εκπαίδευση που ασκήθηκε και ακόμα συνεχίζεται να ασκείται σ΄ αυτή την περιοχή, πράγμα που είχε ως συνέπεια μια στροφή των ανθρώπων προς τη θρησκεία. Να φανταστείτε ότι στον Εχίνο ούτε πουλάνε, ούτε πίνουνε αλκοόλ, άμα πάτε στο μάρκετ δεν θα βρείτε ούτε ένα μπουκάλι αλκοόλ. Το τζαμί στο οποίο έγινε το επεισόδιο είναι το ιεροσπουδαστήριο όπου η εκπαίδευση γίνεται την Κυριακή και έχουν αργία την Παρασκευή. Είναι δηλαδή μια περιοχή που έχει στενό δεσμό με τη θρησκεία και ζει πολύ έντονα την θρησκεία και όταν ακούστηκαν αυτά που ακούστηκαν και έγιναν ήταν φυσικό να γίνει αυτός ο ξεσηκωμός από τον κόσμο.

ΠτΘ.: Να δεχτώ αυτά που μου λέτε, δικαιολογείται όμως στις μέρες μας η αυτοδικία; Δικαιολογείται αυτή η υπερβολική και βίαιη αντίδραση;

Μ.Μ.: Υπερβολή υπήρξε και από τις δύο πλευρές. Έγινε ένα λάθος το δεχόμαστε αλλά το λάθος έγινε και από τους κατοίκους γιατί έγινε με υπερβολή. Πρέπει όμως να ψάξουμε γιατί αυτοί οι άνθρωποι εξαγριώθηκαν τόσο πολύ. Όπως είπα, δεν είναι πολιτικό το θέμα, οι αστυνομικές δυνάμεις είχαν την καλή θέληση να μας βοηθήσουν στην επίλυση του προβλήματος και έπαιξαν ένα θετικό ρόλο αλλά δυστυχώς τα κανάλια της Αθήνας άρχισαν να λένε ότι αυτοί εκεί που κάνουν την διαδήλωση είναι οι γκρίζοι λύκοι.

Είμαι χρόνια στην Θράκη, δεν είμαι σίγουρος αν υπάρχει μια οργανωμένη ομάδα των γκρίζων λύκων. Είμαι σίγουρος ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν είχαν καμιά σχέση με τους γκρίζους λύκους. Ήταν φανατικοί, υπήρχαν ορισμένα παιδιά μέσα, ίσως είχαν και ψυχολογικά προβλήματα, ίσως ήταν περιθωριακοί και εξέφρασαν τα αισθήματά τους με έντονο τρόπο, αυτό το παραδέχομαι, αλλά πρώτον λέω ότι είναι τα κανάλια που έπαιξαν αρνητικό ρόλο στην εξέλιξη των πραγμάτων και η λανθασμένη πληροφόρηση από τους κριτές που βγήκαν στα παράθυρα και εξόργισαν τον κόσμο.

Άκουσα επίσης, επειδή ήμουν μάρτυρας των πραγμάτων, ότι υπήρχε μέσα και μια μουσουλμάνα η οποία κατευθύνεται από έναν ακροδεξιό δημοσιογράφο της Ξάνθης. Αυτό εξόργισε τους κατοίκους της περιοχής πιο πολύ γιατί αυτή ήταν μουσουλμάνα και έπρεπε να ξέρει τα ήθη και τα έθιμά μας, ότι δεν μπορείς να μπεις μέσα στο τζαμί αν δεν έχεις την κατάλληλη ενδυμασία.

Η Θράκη είναι μια πολύ-πολιτισμική περιοχή και πρέπει ο ένας να σέβεται τα δικαιώματα του άλλου. Νομίζω ότι μέχρι σήμερα σε μεγάλο βαθμό αυτό το έχουμε κατορθώσει, πρέπει όμως όλοι οι Θρακιώτες, τα Μ.Μ.Ε., οι εκπαιδευτικοί, ακόμα και οι μη κυβερνητικές οργανώσεις, να προσπαθήσουμε να προβάλουμε την κανονική όψη, το κανονικό πρόσωπο της Θράκης γιατί στο κέντρο δεν μας γνωρίζουν, δεν μας ξέρουν.

Άρα μας αναλογεί ένας ρόλος σοβαρός, να τους δώσουμε να καταλάβουν ποιοι είμαστε. Εμείς δεν έχουμε να κρύψουμε τίποτα, ας έρθουν εδώ να ενημερωθούν. Έτσι νομίζω ότι θα συμβάλουμε και στις εξελίξεις μεταξύ των χωρών της Τουρκίας και της Ελλάδος που είναι σε καλή πορεία.

Επειδή είμαι ένας μειονοτικός οφείλω να πω ότι ο μειονοτικός νοιώθει ότι είναι έλληνας πολίτης, αγαπάει αυτή τη χώρα, θέλει να προχωρήσει η χώρα και να πάρει και η μειονότητα το μερίδιο της. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει μειονοτικός που να χαίρεται τις τελευταίες εξελίξεις με την έγκριση της Αμερικής για το θέμα της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας. Θέλουμε την επίλυση των προβλημάτων μας μέσα στο ελληνικό κοινοβούλιο, όχι χρησιμοποιώντας τρίτες χώρες και το ευρωπαϊκό κοινοβούλιο. Σε αυτό όμως πρέπει να μας βοηθήσει και η ελληνική κοινωνία, να έχουμε εκπροσώπους στη βουλή.

ΠτΘ: Λέτε ότι θα πρέπει να σπάσουν οι προκαταλήψεις και οι πολίτες να ψηφίζουν τους υποψηφίους βουλευτές ανεξάρτητα από την καταγωγή τους;

Μ.Μ.: Κανείς να μην φοβάται του εκπροσώπους της μειονότητας. Η γενιά των πολιτικών της μειονότητας έχει αλλάξει, αυτό πρέπει το έχουν καταλάβει όλοι. Έχουμε ανθρώπους εκπαιδευμένους, μορφωμένους και έχουν και καλή θέληση, και όπως είπα, θέλουμε να φέρουμε λύσεις στα προβλήματά μας μέσα στο ελληνικό κοινοβούλιο συζητώντας τα, όχι με στημένα παιχνίδια όπως κάποιοι τα χαρακτήρισαν. Δεν υπάρχει λόγος, δεν μας πάει κιόλας, αυτή η νοοτροπία και εγώ δεν θα έπαιζα ποτέ σε ένα στημένο παιχνίδι. Δεν με αντιπροσωπεύει αυτός ο τρόπος σκέψης.

ΠτΘ: Εννιά μήνες μετά την εκλογή της νέας κυβέρνησης, πώς βλέπετε να εξελίσσονται τα μείζονα ζητήματα που απασχολούν τη μειονότητα;

Μ.Μ.: Αυτό που κυριαρχεί γενικώς σε όλη την Ελλάδα με την αλλαγή της κυβέρνησης είναι μια στασιμότητα. Αυτή η στασιμότητα υπάρχει και στη μειονότητα. Δεν είναι το πρώτο θέμα αυτής της κυβέρνησης η μειονότητα και γι’ αυτό ασχολείται μάλλον με άλλα θέματα. Δεν θέλω όμως να κρίνω μια κυβέρνηση που μόλις έχει συμπληρώσει 8 μήνες. Έχω την καλή θέληση να πω ότι είναι νωρίς ακόμα, παρόλο που τα πρώτα σημάδια δεν είναι και τόσο ευχάριστα.

Δεν θέλω να τους κατηγορήσω, τους παρακολουθώ, είναι νωρίς ακόμα, έχουν υποσχεθεί όμως ορισμένα πράγματα για την μειονότητα. Ένα πράγμα μπορώ να πω με σιγουριά, ότι δεν υπάρχουν εξελίξεις στα προβλήματα της μειονότητας, ειδικά στον τομέα της εκπαίδευσης που μας ταλανίζει πάρα πολύ.

ΠτΘ: Γνωρίζετε τι θα γίνει με τις διαχειριστικές επιτροπές των βακουφίων η θητεία των οποίων έληξε πριν από ένα μήνα;

Μ.Μ.: Όχι, δυστυχώς δεν μας λένε τίποτα. Δεν ξέρουμε τι θα κάνουμε και όπως γνωρίζετε σύμφωνα με τη συνθήκη της Λωζάνης αυτή η διαχειριστική επιτροπή έπρεπε να εκλέγεται από τη μειονότητα όπως και οι μουφτήδες, αλλά δυστυχώς σ’ αυτά τα δύο θέματα δεν έχουμε προχωρήσει.

ΠτΘ: Ποια θα πρέπει να είναι κατά την άποψή σας η δομή στη λειτουργία των μειονοτικών σχολείων;

Μ.Μ.: Επί ΠΑΣΟΚ υπήρχε η καλή θέληση για τα προβλήματα της μειονότητας. Τώρα πόσο υλοποιήθηκαν αυτά, είναι άλλο θέμα. Έχουμε όμως θετικά βήματα όπως η ποσόστωση, που αποτέλεσε βοήθεια για τη μειονότητα. Τόσο η Βάσω Παπανδρέου όσο και ο ίδιος ο Γ. Παπανδρέου όταν ανέβηκαν στη Θράκη μίλησαν για την εκμάθηση της μητρικής γλώσσας στα νήπια, η οποία είναι η τουρκική. Δεύτερον μίλησαν για το δικαίωμα των ανθρώπων της μειονότητας να αυτό-προσδιορίζονται. Η μειονοτική εκπαίδευση είναι μεγάλο το θέμα. Δυστυχώς μέχρι σήμερα παίχτηκαν πολιτικά παιχνίδια στην μειονοτική εκπαίδευση. Έχουμε μια γενιά που δεν ξέρει καμία γλώσσα σωστά, ούτε την ελληνική ούτε την τουρκική.

ΠτΘ: Στα μειονοτικά δημοτικά διδάσκονται και οι δύο γλώσσες. Αυτό δεν είναι αρκετό κατά την άποψή σας;

Μ.Μ.: Αυτό πρέπει να ξεκινήσει από τα νήπια. Αυτό που γίνεται τώρα στο δημοτικό γιατί να μην γίνεται από το νηπιαγωγείο;

Τώρα στα λύκεια υπάρχουν πολλές επιλογές, υπάρχει το μειονοτικό, το μουσικό, τα ελληνικά εκεί δεν έχουν πρόβλημα. Ο κόσμος ας πάει εκεί που προοδεύει. Αν ο μαθητής έχει σκοπό να σπουδάσει στην Τουρκία, μπορεί να πάει στο μειονοτικό γυμνάσιο όπου εκπαιδεύεται και στις δύο γλώσσες αν έχει σκοπό να πάει στα πανεπιστήμια της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης, πηγαίνει στο ελληνικό γυμνάσιο και τελειώνει η υπόθεση. Υπάρχει όμως παρ΄ όλα αυτά ζήτημα και με το επίπεδο της εκπαίδευσης στην ορεινή περιοχή. Εκεί έχουμε δύο τρία γυμνάσια αλλά δυστυχώς αυτά που ακούω δεν με ικανοποιούν.

ΠτΘ: Γιατί υπάρχει πρόβλημα στο δήμο Μύκης σε σχέση με τη λειτουργία των σχολείων;

Μ.Μ.: Το θέμα δημιουργήθηκε με τη χρηματοδότηση αυτών των σχολείων που ιδρύθηκαν από το ελληνικό κράτος χωρίς την έγκριση των μειονοτικών. Εδώ τα σχολεία μας έχουν ιδρυθεί σύμφωνα με τη συνθήκη της Λωζάνης και υπάρχουν ορισμένα γυμνάσια στα οποία ναι μεν πηγαίνει ο κόσμος επειδή είναι δύσκολο να πάνε στην Ξάνθη αλλά θα έπρεπε να έχουν πιο εξελιγμένη εκπαίδευση.

ΠτΘ: Και από θα πρέπει να χρηματοδοτούνται;

Μ.Μ.: Μέχρι τώρα χρηματοδοτούνταν από το κράτος αλλά τώρα θα πρέπει να χρηματοδοτούνται από το δήμο. Εμείς αντιδράσαμε σ’ αυτό γιατί είναι σχολεία τα οποία δεν είναι δεκτά από τη μειονότητα και δεν θέλουμε να επιτείνουμε το λάθος που έγινε. Ας διορθωθεί το λάθος και μετά βλέπουμε.

ΠτΘ: Και ποια είναι η πρότασή σας για να διορθωθεί αυτό το λάθος ;

Μ.Μ.: Είναι να εφαρμοστεί η θέληση του κόσμου που κάθεται εκεί πάνω και αυτός ο κόσμος θέλει να αναβαθμιστούν αυτά τα σχολεία ως προς την παρεχόμενη εκπαίδευση, γιατί υπάρχουν πολλά κενά μαθήματα, δεν υπάρχουν οι κατάλληλοι καθηγητές, και ειδικά στα γυμνάσια θέλουν την δίγλωσση εκπαίδευση.

ΠτΘ: Είστε αισιόδοξος για το μέλλον όσον αφορά τα ζητήματα της μειονότητας;

Μ.Μ.: Είμαι αισιόδοξος, είμαι από τους ανθρώπους που δε θα χάνω το θάρρος μου πολύ εύκολα.

Οι μειονότητες πρέπει να είναι ένας παράγων με τον οποίο οι κυβερνήσεις μπορούν να δείξουν την πραγματική τους σκέψη. Δηλαδή μια κυβέρνηση που σέβεται τα δικαιώματα των μειονοτήτων μέσα στη χώρα της, νομίζω είναι η κυβέρνηση με ιδέες και όραμα για το μέλλον.

Πιστεύω ότι μια μέρα θα καταλάβουν και οι ελληνικές κυβερνήσεις τον θετικό ρόλο της μειονότητας και εμείς οι πολιτικοί θα πολεμήσουμε γι΄ αυτό, θα προβάλουμε την πραγματική όψη της μειονότητας.

Τα προβλήματα της μειονότητας δεν είναι άλυτα. Μπορούμε να φέρουμε λύσεις αρκεί να υπάρχει η καλή θέληση και από τη μειονότητα και από τις ελληνικές κυβερνήσεις.

ΠτΘ: Σας ευχαριστώ πολύ

Μ.Μ.: Και εγώ σας ευχαριστώ

Δάμων Δαμιανός

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.