«Θα πρεπει να δοθουν κινητρα τη γη να την αγοραζει ο γεωργος»

Ο ευρωβουλευτής της ΝΔ Γιάννης Γκλαβάκης εμπνέει εμπιστοσύνη στο συνομιλητή του, ενώ μεταφέρει τη διάθεσή του να είναι κοντά στους αγρότες τόσο κατά την περίοδο που βρίσκεται στην Ελλάδα όσο και στις πολύωρες συναντήσεις στο Στρασβούργο και τις Βρυξέλλες. Έχοντας διατελέσει πρόεδρος της ΠΑΣΕΓΕΣ γνωρίζει από αγώνες για λογαριασμό των αγροτών αλλά και από την κρίση που περνάει η ελληνική αγροτική οικονομία. Όντας αγρότης, κατά κύριο επάγγελμα, θεωρεί φυσικό του χώρο τη γη και συναδέλφους του τους αγρότες γι’ αυτό κι επιμένει η γη να μείνει στα χέρια των αγροτών και να υπάρξουν αντικίνητρα για όσους μη κατ’ επάγγελμα αγρότες αγοράζουν γη, με την προοπτική ν’ ανέβει η αγοραστική της αξία. Προτείνει γι’ αυτές τις περιπτώσεις φορολογία της τάξης του 20 και 25%. Παράλληλα δίνει έμφαση στην ενημέρωση του έλληνα αγρότη γύρω από τα τεκταινόμενα στην Ε.Ε. που περιλαμβάνει πλέον 10 νέες χώρες, κύρια φτωχές και αγροτικές.

Ο Γιάννης Γκλαβάκης ολοκλήρωσε τις σπουδές του στη Γεωπονία το 1973 και τότε ίδρυσε την επιχείρησή του με οπωροφόρα δενδρύλλια και καλλωπιστικά δέντρα και θάμνους εξωτερικού χώρου. Στην πρώτη του θητεία στην Ε.Ε. και στα πρώτα κατ’ ουσία βήματα αποδεικνύεται πολύ καλός ξεναγός στους ατέλειωτους διαδρόμους του κτιρίου Louise Weise.

Ο κ. Γκλαβάκης εξελέγη χθες ομόφωνα Β΄ Αντιπρόεδρος της Μικτής Κοινοβουλευτικής Επιτροπής Ευρωπαϊκής Ένωσης – Μεξικού στο πλαίσιο της συγκρότησης της αρμόδιας Κοινοβουλευτικής Αντιπροσωπείας σε σώμα.

Να κατανοήσουμε τη διεύρυνση

ΠτΘ: Η διεύρυνση της Ε.Ε. με τη συμμετοχή χωρών με αγροτική οικονομία προκαλεί προβληματισμό στους έλληνες παραγωγούς, οι οποίοι ανησυχούν για περιορισμό των επιδοτήσεων και μείωση του εισοδήματός τους.

Γ.Κ.: Στην Ε.Ε. υπάρχει μια τάση να μειωθούν κάπως τα χρήματα που δίνονται για τους αγρότες. Όχι με τη μείωση του απόλυτου αριθμού των χρημάτων που δίνονται, αλλά με την έννοια ότι τα χρήματα που μοιραζόμασταν οι 15 τώρα θα τα μοιραστούμε οι 25. Πρέπει να επισημάνουμε ότι οι 10 νέες χώρες που προστέθηκαν είναι στην πλειοψηφία τους φτωχές και αγροτικές. Χαρακτηριστικό είναι ότι οι γεωργοί της Πολωνίας είναι τόσοι όσοι οι γεωργοί των πρώτων 15 χωρών. Πολλοί και φτωχοί γεωργοί σημαίνει ότι την πίτα που μοιραζόμασταν οι 15 τώρα θα τη μοιραστούμε οι 25. Καθότι οι 10 νέοι σύντροφοί μας είναι πιο φτωχοί είναι πρέπον να λάβουν μεγαλύτερο κομμάτι από την πίτα για να μπορέσουν να ορθοποδήσουν.

ΠτΘ: Επομένως, η Ελλάδα θα πρέπει ν’ αλλάξει την εσωτερική αγροτική της πολιτική, για να εισαγάγει τους έλληνες αγρότες στη λογική ότι δεν είναι πλέον οι φτωχότεροι βάσει του ΑΕΠ που αντιστοιχούσε στους έλληνες αλλά βρίσκονται σ’ ένα ενδιάμεσο στάδιο;

Γ.Κ.: Σαφώς στην Ελλάδα πρέπει ν’ αλλάξουν νοοτροπία και οι γεωργοί και οι κυβερνώντες. Εκείνο που πρέπει να γίνει πρωταρχικά από πλευράς πολιτείας είναι να χαραχτεί μια εθνικής στρατηγικής πολιτική με γνώμονα το πού θέλουμε να πάμε, δηλαδή ποια προϊόντα θέλουμε και πρέπει να παράγουμε που να έχουν αξία στη ντόπια και στη διεθνή αγορά. Αυτή τη στιγμή παρουσιάζεται το φαινόμενο πολλά προϊόντα μας να βασίζονται κατά κύριο λόγο στις επιδοτήσεις. Η Ελλάδα είναι ένας ευλογημένος τόπος και θα μπορούσαν να παραχθούν προϊόντα και χωρίς τη στήριξη των επιδοτήσεων. Εδώ χρειάζεται η έρευνα, η πληροφόρηση, η καθοδήγηση της πολιτείας. Όσον αφορά τους γεωργούς, θα πρέπει να καταλάβουν ότι έρχονται κάποιες μέρες δύσκολες. Μπήκαν κι άλλοι φτωχοί αγρότες που έχουν ανάγκη να βοηθηθούν.

ΠτΘ: Πιστεύετε ότι οι έλληνες είναι έτοιμοι ν’ ασπαστούν τη βιολογική γεωργία και να καταλάβουν ότι το διαφορετικό προϊόν, το οποίο είναι σε θέση να παράγουν, είναι αυτό που θέλει ο ευρωπαίος καταναλωτής, γιατί επιλέγει πλέον με όρους ποιότητας κι όχι με όρους ποσότητας; Το ποσοτικό και το φθηνό προέρχεται εξάλλου από τρίτες χώρες.

Γ.Κ.: Πρέπει ν’ αρχίσουμε και μάλιστα να δράσουμε πολύ γρήγορα να μιλάμε για ποιοτική γεωργία, εννοώντας τα βιολογικά προϊόντα ή τουλάχιστον τα προϊόντα ολοκληρωμένης γεωργίας, αλλά και τα παραδοσιακά προϊόντα, τα ποιοτικά. Πρέπει να καταλάβουμε ότι ο έλληνας γεωργός, ο οποίος διαθέτει μικρό γεωργικό κλήρο, δε μπορεί να έχει εισόδημα ικανοποιητικό για να ζήσει από φυτά μεγάλης καλλιέργειας όπως είναι το σιτάρι, το καλαμπόκι, το τριφύλλι. Για να επιζήσει πρέπει να περάσει σε εντατική μορφή γεωργίας, όπως είναι η δενδροκομία, η ανθοκομία, η λαχανοκομία και το πολλαπλασιαστικό υλικό. Αυτό δε σημαίνει ότι η Ελλάδα πρέπει να πάψει να καλλιεργεί σιτάρι, καλαμπόκι, τριφύλλι, αλλά μόνο μ’ αυτά δε μπορούν να ζήσουν οι αγρότες μας.

Μειώθηκε η ανταγωνιστικότητα των ελληνικών προϊόντων

ΠτΘ: κ. Γκλαβάκη, δίνετε την αίσθηση ανθρώπου που είναι κοντά στους αγρότες της χώρας του, συζητάει και ανοίγει τη σκέψη του με τους φίλους του από τον αγροτικό χώρο. Πώς εισπράττουν τις προτάσεις σας;

Γ.Κ.: Δυστυχώς, όλα αυτά τα χρόνια δε δόθηκε στους αγρότες η αληθινή καθοδήγηση και απάντηση στα ερωτήματά τους. Έπρεπε να λεχθούν και τα σκληρά που έρχονται για να μπορούν να τα αντιμετωπίσουν όταν έρθει η ώρα. Δυστυχώς, ο αγρότης μέχρι τώρα αντιμετωπίζεται με λαϊκίστικα κριτήρια και φτάνει κάποτε ο κόμπος στο χτένι κι εκεί λέμε ‘τώρα τι κάνουμε;’

Πρώτα, ο γεωργός πρέπει να καταλάβει -και συμπεριλαμβάνω κι εμένα στους γεωργούς γιατί είμαι ασφαλισμένος στον ΟΓΑ, προέρχομαι από τον αγροτικό χώρο και θεωρώ τον εαυτό μου γεωργό- ότι πρέπει ν’ αλλάξει. Την εικοσαετία από το 1980 έως το 2000 βασίστηκαν σε μεγάλο βαθμό οι γεωργοί μας σε αποσύρσεις κι έγινε τραγικό λάθος. Εισπρακτικά τα πήγαμε καλά, ήρθαν τεράστια ποσά στην Ελλάδα, αλλά αναπτυξιακά τα πήγαμε πολύ άσχημα. Βλέπουμε άλλες χώρες που μπήκαν αργότερα από εμάς στην Ε.Ε. με χαρακτηριστικό παράδειγμα την Ισπανία και την Πορτογαλία. Παρόλο που η Πορτογαλία ήταν φτωχότερη από εμάς αντιμετώπισε αναπτυξιακά τα κονδύλια της Ε.Ε. κι έφτασε να έχει καλύτερη ανταγωνιστικότητα στα προϊόντα της από εμάς. Ως μάχιμος γεωργός, όταν έβγαινα στο εξωτερικό έβλεπα στις ευρωπαϊκές λαχαναγορές τα ελληνικά προϊόντα. Σας βεβαιώ ότι από το 1980 μέχρι το 2004 χρόνο με το χρόνο μειώνεται η παρουσία των προϊόντων μας διότι μειώθηκε η ανταγωνιστικότητά μας. Γι’ αυτό καταντήσαμε το 50% του πληθυσμού της Ελλάδας να είναι συγκεντρωμένο στο λεκανοπέδιο Αττικής. Όσα έργα και να γίνουν εκεί οι συνθήκες διαβίωσής τους καταλήγουν να είναι απάνθρωπες, διότι σε μικρό χρόνο μαζεύτηκαν πάρα πολύ άνθρωποι. Στα δε χωριά μας οι συνθήκες είναι άσχημες, υπό μία άλλη έννοια κι αναγκάζεται ο κόσμος και φεύγει.

Μη μου πείτε ότι στην περιοχή σας, σε όλη την Ανατολική Μακεδονία και Θράκη, δεν διαπιστώνετε ότι δεν έχουμε χωριά που να αναπτύσσονται.

ΠτΘ: Τουναντίον φθίνουν… Αξίζει μάλιστα τον κόπο να επισκεφθείτε την περιοχή μας και να συνομιλήσετε με τους ανθρώπους της υπαίθρου.

Γ.Κ.: Ανάμεσα στα διάφορα προβλήματα που διαπιστώνω κι αφορούν το ρόλο μου στην Ευρωπαϊκή Ένωση είναι ότι στην Ελλάδα απουσιάζει η πληροφόρηση ως προς τα τεκταινόμενα στην Ε.Ε. Γι’ αυτό θα πρέπει να ξέρετε ότι θα είμαι στη διάθεσή σας αν κάποιοι φορείς οργανώσουν κάποια ενημέρωση και χρειάζονται την παρουσία μου. Εξάλλου, ο καθένας το ρόλο που τάχτηκε θα πρέπει να τον παίζει όπως είναι σωστό.

Παραγωγικό και όχι επενδυτικό αγαθό η γη

ΠτΘ: κ. Γκλαβάκη, πρόσφατα βρέθηκα στην Κόνιτσα στο Πανελλήνιο Συνέδριο Νέων Αγροτών, όπου ανάμεσα στα άλλα έγινε λόγος για την απουσία του κτηματολογίου για την αγροτική γη. Είναι μια κακή κληρονομιά την οποία καλείται ν’ αντιμετωπίσει η νέα κυβέρνηση. Υποθέτω ότι είναι ένα από τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η χώρα μας απέναντι στους ευρωπαίους εταίρους της.

Γ.Κ.: Τα πράγματα είναι όπως τα είπατε και δώσατε την απάντηση. Θέλω να τονίσω ότι η γη δεν πρέπει ν’ αντιμετωπίζεται από την πολιτεία σαν επενδυτικό αγαθό, αλλά ως παραγωγικό αγαθό. Χωρίς να θέλω να δεσμεύσω τον καθένα ν’ αγοράζει ό,τι θέλει σε μια ελεύθερη οικονομία θα πρέπει να δοθούν κίνητρα τη γη να την αγοράζει ο γεωργός που παράγει και να δοθούν αντικίνητρα προς αυτούς που κατέχουν γη μόνο και μόνο με την προοπτική ν’ ανέβει η τιμή της. Σέβομαι πάρα πολύ τις αστικές παραγωγικές τάξεις, όπως είναι οι δικηγόροι, οι γιατροί, οι έμποροι, οι επιχειρηματίες, αλλά όταν αγοράζουν γη με την προοπτική ν’ ανέβει η αξία τους εις βάρος της ελληνικής γεωργίας, εις βάρος της ελληνικής οικονομίας. Η πολιτεία πρέπει ν’ αντιμετωπίσει έτσι το θέμα ώστε η γη να βρίσκεται στα χέρια των αγροτών για να δουλεύουν και να παράγουν. Δεν είναι τυχαίο ότι στη Γαλλία ένα στρέμμα καλής παραγωγικής γης στοιχίζει λιγότερο από 500 ευρώ, ενώ στην Ελλάδα και σε υποβαθμισμένες μάλιστα γεωργικά περιοχές στοιχίζει πάνω από 1.000 ευρώ το στρέμμα. Σε περιπτώσεις μάλιστα που έχει αναπτυχθεί λίγο ο τουρισμός ή η υποψία δρόμου τότε μιλάμε για 10, 20 και 30 χιλιάδες ευρώ το στρέμμα.

Η γη πρέπει να πάει σ’ αυτούς τους αγρότες που παράγουν.

ΠτΘ: Πώς μπορεί να γίνει αυτή η διάκριση των παραγωγών και μη και ν’ αλλάξουμε τη νοοτροπία του έλληνα, που αντιμετωπίζει ενίοτε τη γη σαν μια εγγύηση για το μέλλον;

Γ.Κ.: Ο έλληνας το πρώτο που κοιτάζει σ’ αυτό το θέμα είναι η τσέπη του. Αν, για παράδειγμα, κάποιος μη κατ’ επάγγελμα γεωργός έχει μία φορολογία της τάξεως του 20- 25%, ενώ κάποιος κατ’ επάγγελμα γεωργός δεν έχει φορολογία όταν αγοράζει γη –κάποια ημίμετρα έχουν δοθεί σ’ αυτό το σημείο- θα σκεφτεί ο μη γεωργός ότι το στρέμμα θα το πληρώσει από 1.000 ευρώ 1.250. Εάν αποφασίσει να το πουλήσει στη συνέχεια θα το πουλήσει στην αγοραστική του αξία, δηλαδή 1.000 ευρώ.

Αν αποφασίσουμε ν’ ασχοληθούμε μ’ αυτόν τον τομέα θα βρούμε πολλά άλλα μέτρα.

ΠτΘ: κ. Γκλαβάκη, δείχνετε έτοιμος για δυνατές παρεμβάσεις.

Γ.Κ.: Προσωπικά θεωρώ αυτονόητο ότι δε θ’ ανοίξω φαρμακείο για ν’ αντικαταστήσω το φαρμακοποιό.

Δε θα πάω σ’ ένα δικαστήριο να δηλώσω αυτός είναι φίλος μου και θα τον υπερασπιστώ, γιατί δεν είμαι δικηγόρος.

Πρέπει να δοθούν κίνητρα η γη να είναι σ’ αυτούς που τη δουλεύουν. Τη γη πρέπει να την καλλιεργήσουμε έτσι ώστε να εξασφαλίσουμε την αειφορία της.

Η λέξη είναι αρχαιοελληνική, από το αεί και το φέρω κι αυτό σημαίνει ότι τη γη πρέπει να την προστατέψουμε και από τη μόλυνση και από την υποβάθμιση. Τη γη και το περιβάλλον μάς τα δάνεισαν οι πατεράδες μας για να τα δώσουμε στα παιδιά μας. Δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να τα καταστρέψουμε.

ΠτΘ: κ. Γκλαβάκη, σας ευχαριστώ πολύ.

Γ.Κ.: Κι εγώ ευχαριστώ.

Μαρία Αμπατζή

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.