Πυροτεχνημα της τελευταιας στιγμης το ασφαλιστικο της Ν.Δ.;

Θύελλα αντιδράσεων ξεσήκωσε η δημοσιοποίηση του οικονομικού προγράμματος της Ν.Δ. και συγκεκριμένα η διατύπωση «για την πλήρη εφαρμογή της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης της περιόδου 1990- 1993, γεγονός που οδήγησε, την άλλη ημέρα, την ηγεσία του κόμματος σε μία προσπάθεια επαναδιατύπωσης και ερμηνείας των προγραμματικών προθέσεων.

Τις αντιδράσεις τοπικών συνδικαλιστών ως προς το θέμα προσπαθεί να καταγράψει σήμερα ο ΠτΘ συνομιλώντας με τον Πρόεδρο των Συνταξιούχων ΙΚΑ κ. Γεώργιο Γεωργίου, τον Πρόεδρο του Εργατικού Κέντρου κ. Παντελή Μαγαλιό και τον εκπρόσωπο της ΔΑΚΕ κ. Μαρίνο Κωνσταντινίδη.

ΠτΘ: Στο οικονομικό πρόγραμμα που ανακοίνωσε η Ν.Δ., και συγκεκριμένα για το ασφαλιστικό, τονίζεται «η πλήρης εφαρμογή της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης της περιόδου 1990- 1993». Ποιο είναι το σχόλιό σας;

Γ.Γ: Η ασφαλιστική μεταρρύθμιση του 1990-93 τα προέβλεπε αυτά ούτως ή άλλως. Το ΠΑΣΟΚ, εν τω μεταξύ, δεν κατήργησε εκείνο το νόμο με αποτέλεσμα να έχουμε μείωση των αποδοχών και αύξηση των ορίων συντάξεων. Αυτοί που έπαιρναν σύνταξη στα 60 ή στα 62 με τους νόμους που ήδη έχουν περάσει, τον 3029 και τον επόμενο, έχουν κάθε χρόνο μία αύξηση του ορίου για τη σύνταξη του ενός εξαμήνου, με αποτέλεσμα μέχρι το 2005 σταδιακά όλοι να συνταξιοδοτούνται στα 65 τους. Σαν συνταξιούχοι γινόμαστε φτωχότεροι. Υπάρχουν επιχειρήσεις στην Ελλάδα που δηλώνουν αύξηση κερδών πάνω από 300% όπως οι Τράπεζες, Επιχειρήσεις στον τομέα τροφίμων.

Το πρόγραμμα της Ν.Δ. για το ασφαλιστικό δεν διαφέρει από αυτό που είχαμε προηγούμενα. Κινείται στα πλαίσια των επιταγών της Λισσαβόνας και της ΕΕ. Πριν από δέκα ημέρες η Κομισιόν εξέδωσε ανακοίνωση με την οποία «τραβά το αυτί της ελληνικής κυβέρνησης», σχετικά με το ασφαλιστικό και το έλλειμμα της Ελλάδας, τα οποία είναι αλληλένδετα. Στα πλαίσια αυτά κινείται και αυτό το πρόγραμμα.

ΠτΘ: Παρότι ο Πρόεδρος του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης με δηλώσεις του προσπάθησε να ηρεμήσει την αντίδραση που δημιουργήθηκε… Λέγεται δε ότι με τα σχετικά μέτρα θα έχουμε μείωση των συντάξεων κατά 10% αυτών που ασφαλίστηκαν μετά το 1992, μείωση των επικουρικών συντάξεων κατά 70%, αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης κατά 10 χρόνια…

Γ.Γ.: Τα όρια ηλικίας πού να πάνε; Όλες οι συντάξεις δίνονται στα 65. Δεν υπάρχουν πια συντάξεις κάτω των 65 ετών, όπως υπήρχαν προηγουμένως. Για τους ηλικιωμένους οι συντάξεις θα αυξηθούν όσο αυξάνονταν μέχρι τώρα. Κάθε χρόνο παίρνουμε αύξηση 4,5% που σημαίνει ότι μόλις και μετά βίας καλύπτουμε τον επίσημο πληθωρισμό, γιατί τον πραγματικό τον βλέπουμε καθημερινά στις αγορές. Αυτό σημαίνει ότι στην πραγματικότητα έχουμε μείωση των αποδοχών των συνταξιούχων, μείωση της αγοραστικής τους ικανότητας και ταυτόχρονα έχουμε και άλλες έμμεσες επιβαρύνσεις, όπως είναι οι αυξήσεις στα φάρμακα ή η κατάργηση άλλων επιδομάτων Από την άλλη, προσπαθούμε με το ΕΚΑΣ να εξομαλύνουμε την κατάσταση. Το ΕΚΑΣ όμως εμείς δεν το αποδεχθήκαμε ποτέ σαν μία εισοδηματική πολιτική, γιατί πρόκειται για επίδομα, και το επίδομα όποια ώρα κόβεται δεν είναι ενσωματωμένο στη σύνταξη και δεν μπορεί να καλύψει τις στοιχειώδεις ανάγκες των εργαζομένων.

Οταν μιλάμε για κατώτατες συντάξεις για φέτος, μιλάμε για 412 ευρώ. Αυτή είναι η κατώτατη σύνταξη του ΙΚΑ. Για παράδειγμα να αναφέρω ότι εδώ στην περιοχή μας υπάρχει ένα ποσοστό συνταξιούχων 60% που παίρνουν σύνταξη χαμηλότερη κι από το κατώτατο όριο. Και αυτές είναι οι κατηγορίες των συναδέλφων που βγήκαν στη σύνταξη πρόωρα γιατί δεν μπόρεσαν στην εργάσιμη ηλικία τους να συμπληρώσουν ένσημα ή αυτοί που βγήκαν σε σύνταξη αναπηρίας.

ΠτΘ: Η εφαρμογή μιας τέτοιας πολιτικής πού θα μπορούσε να οδηγήσει;

Γ.Γ.: Οι συνταξιούχοι θα ήθελαν μία άλλη πολιτική που δεν θα στηρίζεται στις αποφάσεις της Λισσαβόνας, η οποία σκοπό ουσιαστικά έχει την ιδιωτικοποίηση των ασφαλιστικών ταμείων και την παραπέρα εκμετάλλευση των αποθεματικών τους, τα οποία αναλογούν σε σοβαρά ποσά. Αυτή η πολιτική θα έπρεπε να εξασφαλίζει ως προς το ύψος των συντάξεων μία αξιοπρεπή ζωή για τους συνταξιούχους, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, νοσοκομειακή και εξασφαλισμένη σύνταξη για τις επόμενες γενιές,.

Μια τέτοια πολιτική δεν κινείται προς αυτήν την κατεύθυνση, αλλά για παραπέρα εκμετάλλευση των ασφαλιστικών ταμείων, κάτι που συνέβαινε και προηγουμένως. Τα αποθεματικά κάθε λίγο και λιγάκι τα θυμούνται, όπως στην περίπτωση πτώσης των τιμών του χρηματιστηρίου, με αποτέλεσμα τη χρέωσή τους. Το ΙΚΑ στον προϋπολογισμό του φέτος έχει χρεωθεί περίπου 34 εκατομμύρια ευρώ, ενώ έχει αποθεματικά τα οποία όμως είναι δεσμευμένα αλλού. Αυτό σημαίνει ότι το ΙΚΑ πληρώνει τόκους και χρεολύσια, ενώ θα μπορούσε να ήταν ένα νοικοκυρεμένο ταμείο.

Μαγαλιός Παντελής, Πρόεδρος Εργατικού Κέντρου

«Η εργασία δεν έχει χρώμα. Κοιτάζουμε τα συμφέροντά μας ως εργαζόμενοι»

ΠτΘ: Ποιο είναι το σχόλιό σας για τα οικονομικά μέτρα που ανακοίνωσε η Ν.Δ.;

Μ.Π: Είναι λυπηρό, ενώ έχουμε κατακτήσεις οι οποίες έγιναν με κόπο και με αίμα, ενώ οι εργαζόμενοι και οι της ΠΑΣΚΕ και όλων των παρατάξεων ήρθαν σε σύγκρουση με την κυβέρνηση και με τα μέτρα Γιαννίτση και καταφέραμε να αλλάξουμε αυτά τα μέτρα και ήρθε το νομοσχέδιο το οποίο πέρασε από την Βουλή και κατοχυρώθηκαν μέτρα προς το καλύτερο για τους εργαζόμενους, είναι λυπηρό να φτάσουμε σ΄ αυτό το σημείο τώρα, να ξαναγυρίζουμε πίσω.

ΠτΘ: Ο αρχηγός της Ν.Δ. μετά τις αντιδράσεις, προσπάθησε να κατευνάσει τα πνεύματα δίνοντας κάποιες διευκρινίσεις…

Μ.Π.: Επειδή οι εργαζόμενοι έχουν πάθει πάρα πολλά στο θέμα αυτό, εγώ δεν θα μπω σ΄ αυτήν την κριτική, να πω ότι παίρνω πίσω ή δεν το παίρνω πίσω ή ότι δεν ισχύει αυτό. Διότι δεν γνωρίζουμε ότι δεν θα ισχύσουν αυτά εάν βγει κυβέρνηση η Ν.Δ. Εγώ όμως δεν θέλω να εμπλακώ σ΄ ένα λυπηρό πολιτικό παιχνίδι, διότι πιστεύω ότι η εργασία δεν έχει χρώμα. Εμείς πρέπει να κοιτάξουμε τα δικά μας τα συμφέροντα σαν εργαζόμενοι.

ΠτΘ.: Επίσης, στο πρόγραμμα αναφέρεται μία σειρά αποκρατικοποιήσεων. Κατά τη γνώμη σας τι σημαίνει αυτό για την ελληνική κοινωνία;

Μ.Π: Αγγίζετε έναν ευαίσθητο τομέα όπως είναι οι ΔΕΚΟ και οι Τράπεζες. Να θυμίσω όμως ότι στην Ισπανία, όταν έγιναν ιδιωτικοποιήσεις και συγχωνεύσεις, απολύθηκαν 6000 τραπεζοϋπάλληλοι. Στην Ελλάδα με τις συγχωνεύσεις αυτές δεν μάτωσε μύτη, δεν απολύθηκε κανένας. Τώρα εάν γίνει αυτό οι εξελίξεις θα είναι τόσο ραγδαίες και πιστεύω ότι θα χάσουμε πάρα πολλές θέσεις εργασίας και αυτό είναι επίσης λυπηρό.

Μαρίνος Κωνσταντινίδης, εκπρόσωπος ΔΑΚΕ

«Τα οικονομικό πρόγραμμα της Ν.Δ. ο ελληνικός λαός αλλιώς το εκλαμβάνει και αλλιώς θέλουν να το προβάλλουν»

ΠτΘ.: κ. Κωνστανίδη, εκτίμηση των συνδικάτων είναι ότι η πρόταση της Ν.Δ. για το ασφαλιστικό μάς γυρνά δώδεκα χρόνια πίσω. Λέγεται ότι, αν η Ν.Δ. κερδίσει τις εκλογές, θα εισέλθουμε σε περίοδο κοινωνικών συγκρούσεων…

Μ.Κ.: Αυτό που παρακολουθούμε το τελευταίο διήμερο θα το χαρακτήριζα «θέατρο του παραλόγου». Οι περισσότεροι πολίτες, που φυσικά δεν έχουν την εμπειρία και δεν ασχολούνται με τα θέματα αυτά, έχουν μείνει με το στόμα ανοιχτό, δεν ξέρουν τι να πρωτοακούσουν, δεν ξέρουν τι να πρωτοπιστέψουν. Ο περιβόητος νόμος Σιούφα, ο 2084/92, για τον οποίο έχει γίνει ο μεγάλος ντόρος, δεν έχει καταργηθεί. Ο νόμος 2099/02 του κ. Ρέπα έχει αλλάξει μόνο κάποιες διατάξεις που βασίζονται στο νόμο Σιούφα, και ο συγκεκριμένος νόμος περιέχει διατάξεις πολύ πιο επώδυνες και κάποιες που αποτελούν παυσίπονο για τους εργαζόμενους. Η μόνη ευεργετική διάταξη του νόμου Ρέπα είναι για την συνταξιοδότηση τη 10ετία ’82-’92, όπου λαμβάνεται ως όριο η ηλικία των 58 ετών και όχι των 60. Ταυτόχρονα όμως, ο υπολογισμός της σύνταξης γίνεται στο 70% του τελευταίου μισθού και με μέσο όρο την 5ετία. Εκτός από τις διαβεβαιώσεις όλων των στελεχών της Ν.Δ., και ειδικά του Προέδρου, για τις διατάξεις αυτές που προκαλούν ανησυχία στον κόσμο, όταν μιλάμε για εφαρμογή του νόμου Σιούφα, μιλάμε και για τα θετικά σημεία του νόμου Σιούφα, τα οποία δεν εφαρμόστηκαν ποτέ. Και τι εννοώ; Την τριμελή χρηματοδότηση την οποία ζητούσε η ΓΣΕΕ, άσχετα αν την ξέχασε τώρα ο κ. Πολυζογόπουλος, την αύξηση του επιδόματος ανεργίας στο 70% του κατώτατου μισθού, και όχι στα 52% που είναι σήμερα. Έχουν κάνει ποτέ τα ασφαλιστικά ταμεία αναλογιστικές μελέτες, στην πενταετία, όπως προβλεπόταν με το νόμο Σιούφα; Έκαναν ποτέ ισολογισμούς; Εξέπεσαν οι διοικήσεις των Ταμείων αυτών εξαιτίας της κακοδιοίκησης; Αλλά πώς θα εκπέσουν όταν οι διοικήσεις αυτές χρησιμοποιήθηκαν από την κυβέρνηση για να σώσουν την κυβερνητική πολιτική. Τα αποθέματα των ασφαλιστικών ταμείων παίχτηκαν στο χρηματιστήριο και σήμερα είναι μόνο στα χαρτιά. Τα ξέρουν αυτά οι ασφαλισμένοι; Να μην προξενούμε ντόρο, λοιπόν, χωρίς λόγο και μόνο για να δημιουργήσουμε εντυπώσεις. Όταν μιλάμε για εφαρμογή και του νόμου Σιούφα μιλάμε γι΄ αυτά τα θετικά σημεία του νόμου που δεν εφαρμόστηκαν ποτέ. Αυτά θα εφαρμόσει η Ν.Δ. και σίγουρα θα πετύχει τους στόχους της.

Κακώς, λοιπόν, έχουμε δώσει τόση μεγάλη έκταση στο νόμο Σιούφα. Και να προσθέσω ότι οι προτάσεις αυτές της Ν.Δ. δεν ανακοινώθηκαν χθες και προχθές, αλλά υπάρχουν από το 2001. Τότε δεν μίλησε κανείς, ούτε ο πρόεδρος της ΓΣΕΕ, ούτε οι άλλοι συνδικαλιστικοί φορείς. Πιστεύουμε, λοιπόν, ότι είναι μια ενορχηστρωμένη εκστρατεία του κυβερνώντος κόμματος για να ανακοπεί το ρεύμα υπέρ της Ν.Δ.

ΠτΘ.: Σύμφωνα με το πρόγραμμα προβλέπεται μείωση της φορολογίας υψηλών εισοδημάτων και καθόλου μέτρα υπέρ των ανθρώπων με χαμηλό εισόδημα. Ο ΣΕΒΕ ήδη χαιρέτισε τα μέτρα του προγράμματος…

Μ.Κ.: Μέριμνα για τους χαμηλόμισθους υπάρχει και για τους χαμηλοσυνταξιούχους και πραγματικά έχει αναφερθεί. Όσον αφορά στη μείωση φορολογίας θέλουμε να δημιουργήσουμε επενδυτικό κλίμα ώστε να υπάρξει αύξηση των θέσεων εργασίας.

ΠτΘ.: κ. Κωνσταντινίδη είπατε ότι όταν μιλάμε για το Νόμο Σιούφα μιλάμε για την υιοθέτηση των θετικών του στοιχείων. Είναι θετικό το ότι με τα συγκεκριμένα μέτρα θα έχουμε μείωση των συντάξεων κατά 10% αυτών που ασφαλίστηκαν μετά το 1992, μείωση των επικουρικών συντάξεων κατά 70%, αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης κατά 10 χρόνια;

Μ.Κ: Εγώ θα χρησιμοποιήσω τη δήλωση το προέδρου του κόμματος, την πλέον έγκυρη, πιστεύω, που ξεκαθάρισε μια για πάντα το τοπίο στα θέματα αυτά. Δεν αυξάνονται τα όρια ηλικίας, δεν αυξάνονται οι εισφορές των ασφαλισμένων, μέσα σε 8 χρόνια σύγκλισης των ελληνικών συντάξεων με τον μέσο όρο των συντάξεων της Ε.Ε. αύξηση του ΕΚΑΣ από τα 140 στα 230 ευρώ στην προοπτική 4ετίας, κατώτερη σύνταξη του ΙΚΑ στα 740 ευρώ, προστασία των επικουρικών συντάξεων προς όφελος των ασφαλισμένων, αύξηση της σύνταξης του αγρότη από τα 200 στα 330 ευρώ, ενίσχυση με ευεργετικές διατάξεις για τις μητέρες… Αν όλα αυτά έχουν κάποια αντιστοίχιση με αυτά τα οποία αναφέρατε προηγουμένως, τι να πω; Και να προσθέσω ότι χθες το βράδυ άκουσα την Επίτροπο της Ε.Ε., την κ. Διαμαντοπούλου, η οποία είναι και επιφανές στέλεχος του κυβερνώντος κόμματος, να αναγνωρίζει δημόσια τη μεγάλη συμβολή του νόμου Σιούφα στη διάσωση των ασφαλιστικών ταμείων. Να μην τα ισοπεδώνουμε όλα λοιπόν.

ΠτΘ.: Παρόλα αυτά, ο Πρόεδρος της Ν.Δ. βγήκε και προσπάθησε να κατευνάσει τα πνεύματα… Δεν είναι κωμικοτραγική η φράση του κ. Σουφλιά «είπα ξείπα»;

Μ.Κ: Νομίζω ότι ο κ. Καραμανλής απλώς ξεδιάλυνε το τοπίο με τις απαραίτητες διευκρινίσεις, γιατί εσκεμμένα ο προπαγανδιστικός μηχανισμός του κυβερνώντος κόμματος έδωσε έκταση σ΄ ένα θέμα το οποίο δεν υφίσταται. Εξάλλου, σας είπα ότι όταν μιλάμε για εφαρμογή του Νόμου, μιλάμε για τις ευεργετικές διατάξεις οι οποίες έφεραν πάνω από 1,5 τρις στα ασφαλιστικά ταμεία και δημιούργησαν τις άσπρες τρύπες για την ένταξη της Ελλάδας στην Ε.Ε. Ο κ. Σουφλιάς δεν ξέρω αν είπε το «είπα – ξείπα» πάντως οι διευκρινίσεις που έδωσε νομίζω ότι αναιρούν όλο αυτό το δυσάρεστο κλίμα που έχει δημιουργηθεί.

ΠτΘ.: Κάποτε ο αρχηγός της Ν.Δ. Κωνσταντίνος Καραμανλής προέβη στην κρατικοποίηση της Ολυμπιακής. Σήμερα εσείς μιλάτε για αποκρατικοποίηση των Τραπεζών, των ΔΕΚΟ, της Ολυμπιακής…

Μ.Κ.: Καταρχήν τις περισσότερες αποκρατικοποιήσεις νομίζω ότι τις έχει κάνει το κόμμα του ΠΑΣΟΚ, άσχετα αν ιδεολογικά ήταν εντελώς αντίθετο μ΄ όλα αυτά. Δεύτερον, όταν μιλάμε για αποκρατικοποιήσεις, είναι γραμμένο στο πρόγραμμα της Ν.Δ. ότι θα διασφαλιστούν όλες οι θέσεις εργασίας, δεν θα γίνει καμιά απόλυση. Και κατόπιν, όταν μιλάμε για αποκρατικοποιήσεις στο πρόγραμμα, είναι ακριβώς τα πράγματα έτσι στοιχειοθετημένα, ώστε να φαίνεται καθαρά ποιοι δημόσιοι οργανισμοί θα προχωρήσουν στο θέμα αυτό. Χαρακτηριστικά, ας μιλήσουμε για την Ολυμπιακή αεροπορία… Μιλάμε για πώληση μέσω σωστού διαγωνισμού σε εταιρεία αναγνωρισμένου κύρους και ανάληψη από το κράτος της υποχρέωσης αποζημίωσης του πλεονάζοντος προσωπικού. Πρόκειται για το μόνο θέμα στο οποίο ίσως έχουμε πρόβλημα, αλλά αναλαμβάνει η Ν.Δ. να καλύψει το κόστος αυτό.

ΠτΘ.: Αντέδρασαν όμως οι εργαζόμενοι στην Ολυμπιακή στις προτάσεις τις συγκεκριμένες…

Μ.: Σήμερα νομίζω, ότι η κατάσταση, είναι πολύ χειρότερη γι΄ αυτούς. Και εδώ έχουμε παραπληροφόρηση γιατί οι συνδικαλιστές προσπαθούν εντέχνως να περάσουν την εντύπωση στον Ελληνικό λαό ότι θα πουληθούν όλα. Για παράδειγμα, οι αστικές συγκοινωνίες για τις οποίες η Ν.Δ. μιλά για τη δημιουργία ενιαίου δημόσιου φορέα συγκοινωνιών.

ΠτΘ: Πάντως, κ. Κωνσταντινίδη, όλοι λένε ότι κάνατε προεκλογικό δώρο στο ΠΑΣΟΚ…

Μ.Κ: Γιατί το ερμηνεύετε έτσι; Οι αυξήσεις στις συντάξεις; Η στήριξη των μητέρων, όλα αυτά είναι δώρα προς το ΠΑΣΟΚ; Εμείς νομίζουμε ότι ο Ελληνικός λαός αλλιώς το εκλαμβάνει και αλλιώς θέλουν να προβάλλονται τα συγκεκριμένα ζητήματα.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.