Τα δημοσια προσωπα πρεπει να πιστευουν σε αξιες

Αποκαλυπτικός όσο ίσως λίγες φορές στη μέχρι τώρα πολιτική του διαδρομή ο κ. Μιχάλης Αθανασιάδης, πρώην πρόεδρος της ΝΟΔΕ Ροδόπης και υποψήφιος νομάρχης, μιλά αποκλειστικά στον ΠτΘ. Σε μια συνέντευξη – ποταμό, που δόθηκε πριν από λίγες μέρες στο ραδιόφωνο του Παρατηρητή, ο κ. Αθανασιάδης προβαίνει σε μια συνολική πολιτική αποτίμηση της σημερινής κατάστασης στη χώρα, της προσωπικής του πολιτικής διαδρομής, αποκαλύπτει πολλά στοιχεία που έπαιξαν καθοριστικό ρόλο σ’ αυτή του την πορεία, κρίνει πρόσωπα, θεσμούς και καταστάσεις και περιγράφει το όραμά του για το μέλλον της περιοχής και τις προσωπικές του φιλοδοξίες.

ΠτΘ: Η κυβέρνηση έχει αποδυθεί σε μια προσπάθεια αντιστροφής του κλίματος μέσα από κοινωνικές παροχές που η αντιπολίτευση τις χαρακτηρίζει «παροχολογία». Εκτιμάτε ότι τελικά θα τα καταφέρει;

Μ.Α.: Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι όλη αυτή η παροχολογία, όπως προαναφέρατε, κατά την άποψή μου δεν ξεκίνησε από τον Αύγουστο, είχε ξεκινήσει πολύ πιο μπροστά. Θεωρώ πως είχε ξεκινήσει από μέρος της κυβερνήσεως από τις αρχές του χρόνου. Τότε φάνηκε ότι το ΠΑΣΟΚ και η κυβέρνηση του κ. Σημίτη, στοχεύουν πλέον στην παρουσίαση παρόμοιων μέτρων προκειμένου να αλλάξει το πολιτικό κλίμα που υπάρχει, διότι μην λησμονούμε, ότι μέσα στο ΠΑΣΟΚ υπήρχε και ένα δυσμενές εσωτερικό κλίμα. Αυτό το εσωτερικό κλίμα που υπήρχε μέσα στο ΠΑΣΟΚ, εξανάγκασε πολλές φορές και την ίδια την κυβέρνηση, και τον ίδιο τον κ. Σημίτη, να λένε πλέον ότι ξέρετε, «είναι επιβεβλημένο να πάρουμε κάποια μέτρα, διότι έχουμε έρθει σε αντίθεση με την κοινωνία και θα πρέπει να αλλάξουμε το εκλογικό αποτέλεσμα». Αυτό ακριβώς για μένα είναι και το σημαντικό.

Θεωρώ ότι τα όποια μέτρα, έστω και τις παροχές, αν τις ονομάσουμε έτσι, η κυβέρνηση δεν τις έχει πάρει γιατί σκέφθηκε πως υπάρχουν σημαντικά προβλήματα στην κοινωνία και θα πρέπει να προχωρήσει σε επίλυση των προβλημάτων, αλλά πηγαίνει άρον – άρον στη λήψη των οποιονδήποτε μέτρων, έχοντας ως σκοπό στην καρδιά και στο μυαλό της, πώς θα αυξήσει το δικό της εκλογικό συμφέρον.

ΠτΘ: Ο κ. Σγουρίδης μιλώντας στον ΠτΘ, υποστήριξε ότι δεν προκύπτει από πουθενά ότι η κυβέρνηση θα πρέπει να πάψει να παίρνει μέτρα και να κυβερνά, επειδή σε οχτώ μήνες έχουμε εκλογές. Διαφωνείτε με αυτή την θεώρηση;

Μ.Α.: Συνταγματικά έχει το δικαίωμα και οφείλει να το κάνει, θα πρέπει όμως, να σκεφτούμε πως εκτός από όλα τα άλλα, υπάρχει και η πολιτική ηθική, η οποία έχει βγει στην άκρη όλα αυτά τα χρόνια. Θεωρώ συνεπώς, πως δεν μπορεί μια κυβέρνηση να περηφανεύεται για την κοινωνική της πολιτική ή για την κοινωνική της ευαισθησία, εφόσον όλα αυτά τα μέτρα δεν τα παίρνει καθ΄ όλη την διάρκεια της 4ετίας. Βεβαιότατα και οφείλει να πάρει μέτρα και στο τέλος της 4ετίας- και την τελευταία ακόμα μέρα οφείλει και πρέπει να πάρει μέτρα η κυβέρνηση-, διότι οφείλει να κυβερνά μέχρι την τελευταία μέρα. Δεν μπορεί όμως μια κυβέρνηση να ξεζουμίζει επί 4ετία έναν ολόκληρο λαό, και μάλιστα να προσπαθεί να εισπράξει χρήματα προκειμένου να χρηματοδοτήσει ένα κομματικό κράτος και από την άλλη, να έρχεται την τελευταία στιγμή, αφού πια έχουν δημιουργηθεί ισχυρότατες ανάγκες μέσα στην κοινωνία και να λέει «θα σας δώσω κάτι ελάχιστο όχι για να καλύψω τις ανάγκες που έχετε, αλλά για να σας ξεγελάσω έτσι ώστε τώρα που πλησιάζουν οι εκλογές, να μπορέσω να πάρω κάποια ψήφο παραπάνω». Γι΄ αυτό είπα προηγουμένως ότι το κίνητρό της, είναι περισσότερο το προσδοκώμενο εκλογικό συμφέρον, και όχι η επίλυση προβλημάτων της κοινωνίας.

ΠτΘ: Στη Ν.Δ. παρουσιάστηκε το φαινόμενο κάθε στέλεχός της να εκφράζει διαφορετική απόψεις, σχεδόν αντικρουόμενες μεταξύ τους, για τα μέτρα της κυβέρνησης. Είναι σοβαρή πολιτική θεώρηση των πραγμάτων αυτή;

Μ.Α: Θα μου επιτρέψετε να πω, ότι εγώ δεν έχω την αίσθηση ότι αυτές οι δηλώσεις είναι αντικρουόμενες. Θεωρώ ότι αποτελούν μέρος κάποιου συνόλου ως προς την απάντηση. Και τι εννοώ; Ακούστηκε, επί παραδείγματι, ότι βγήκαν κάποιοι και είπαν ότι αυτά τα οποία δίδει η κυβέρνηση είναι ψίχουλα, είναι φιλοδώρημα. Ερώτημα πρώτον: «όταν υπάρχουν, όπως προανέφερα, ισχυρότατες ανάγκες στα ελληνικά νοικοκυριά, αυτά τα οποία δόθηκαν μπορεί να έχει την αίσθηση ο Έλληνας πολίτης ότι του λύνουν σημαντικά το πρόβλημα;». Δεύτερον, μίλησαν στελέχη της Ν.Δ. και ο κ. Μητσοτάκης ότι υπάρχει δημοσιονομικό πρόβλημα και θεωρώ ότι θα πρέπει να απαντηθεί από μέρους της κυβερνήσεως «από πού θα βρεθούν αυτά τα χρήματα». Ρωτάμε, λοιπόν, «όταν θα δοθεί κάτι και έχει οικονομικό κόστος, δεν θα πρέπει η κυβέρνηση να βγει και να πει πόθεν θα αντλήσει αυτά τα χρήματα προκειμένου να δοθούν;». Όχι, για το αν είναι ανάγκη να δοθούν, πρέπει να δοθούν διότι οι ανάγκες είναι σημαντικότατες. Ένας υπεύθυνος κυβερνήτης, όμως, οφείλει να πει από πού θα βγουν αυτά τα χρήματα για να πάνε- εκεί που θα πάνε.

Όταν λοιπόν με μεθοδεύσεις έκαναν τους προϋπολογισμούς οι οποίοι αποδεικνύονταν, υποτίθεται, πλεονασματικοί, αλλά στην πραγματικότητα αποδείχθηκαν ελλειμματικοί με βάση και τις παρεμβάσεις από μέρους της Ευρωπαϊκής Ένωσης, δεν θεωρείτε ότι είναι υποχρεωμένη μια κυβέρνηση να πει από πού θα αντληθούν αυτά τα χρήματα; Και το ερώτημα το μεγάλο, το οποίο πρέπει να τεθεί αυτή τη στιγμή, είναι τούτο: «όλα αυτά τα χρόνια ζήσαμε υπέρογκη φορολογία, έχουν εισπραχθεί πάρα πολλά χρήματα, όχι μόνο από την αύξηση των φόρων, αλλά και με νέους φόρους, οι οποίοι επιβλήθηκαν. Στα Δημόσια ταμεία μπήκαν δισεκατομμύρια χρημάτων, το δημόσιο, χρέος, όμως, αυξήθηκε, ενώ από μέρους της Ευρώπης, κατά τα προηγούμενα χρόνια, δόθηκαν τρισεκατομμύρια- τρισεκατομμυρίων μέσα από τις χρηματοδοτικές ευκαιρίες προκειμένου να πετύχουμε την οικονομική σύγκλιση.

Με τέτοιο ευνοϊκό εσωτερικό πολιτικό κλίμα που υπήρξε προκειμένου, για παράδειγμα, να γίνουν οι ιδιωτικοποιήσεις, χωρίς όμως να εκποιηθεί η δημόσια περιουσία και όταν, σημειωτέον, υπάρχει και μια αντιπολίτευση που κινείται προς αυτήν την στρατηγική και βοηθάει την κυβέρνηση προς αυτήν την προοπτική, δεν θα πρέπει να θεωρήσουμε ότι είναι όχι απλά λίγο αλλά ελάχιστο το αποτέλεσμα το οποίο έχει επιτευχθεί; Και δεν θα πρέπει, ταυτόχρονα, να θεωρήσουμε ως μέγιστη αποτυχία την όλη πολιτική την οποία εφάρμοσαν οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ;

ΠτΘ: Ο κ. Καραμανλής υποστήριξε στη ΔΕΘ, ότι θα βρει χρήματα για να κάνει κοινωνική πολιτική, περιορίζοντας το σπάταλο κράτος. Ο κόσμος αναρωτιέται για τα το πώς θα περιορίσει τα στελέχη της Ν.Δ. που αδημονούν προκειμένου να καταλάβουν τον κρατικό μηχανισμό. Δεν διαβλέπετε να υπάρχει εδώ ένας κίνδυνος;

Μ.Α.: Όχι, να μην προβληματίζει αυτό το θέμα τον κόσμο. Και σας λέω ειλικρινά, ότι δεν υπάρχει κεντρική πολιτική βούληση να γίνει κατάληψη των δημοσίων υπηρεσιών από μέρους κάποιων κομματικών φίλων. Εάν είναι να πάμε και να λειτουργήσουμε στην λογική αυτή, τότε ας μείνει το ΠΑΣΟΚ, δεν χρειάζεται να έρθει η Ν.Δ., καλά τα καταφέρνει το ΠΑΣΟΚ σε αυτόν τον τομέα.

Κάποια στιγμή πρέπει να αντιληφθούμε ότι η δημόσια διοίκηση και οι δημόσιες υπηρεσίες, δεν μπορούν να είναι υποχείρια του κόμματος. Η δημόσια διοίκηση οφείλει και πρέπει να λειτουργήσει ανεξάρτητα από το κόμμα, για να μην πω ότι θα πρέπει να είναι ανεξάρτητη και από την κυβέρνηση, υπό την έννοια ότι δεν μπορεί με τις αλλαγές των κυβερνήσεων να μην υπάρχει η συνέχεια του κράτους, η συνέχεια της δημόσιας διοίκησης.

Με αυτά που λέω όμως, δεν σημαίνει ότι στην δημόσια διοίκηση δεν θα πρέπει να γίνουν παρεμβάσεις από την πρώτη κιόλας μέρα. Διότι έχουμε μια δημόσια διοίκηση η οποία δεν παράγει στο βαθμό που θα έπρεπε και στον βαθμό που οι ανάγκες των καιρών απαιτούν. Έχουμε μια δημόσια διοίκηση που χαρακτηρίζεται και από διαπλοκή, και από διαφθορά- και τα γνωρίζει η κοινωνία αυτά-, παρόλο που κάποιοι δεν θέλουν να τα δουν. Έχουμε μια γραφειοκρατική δημόσια διοίκηση η οποία δεν επιτρέπει την πρόοδο και την ανάπτυξη, δεν διευκολύνει τις επενδύσεις, δεν διευκολύνει την επιχειρηματικότητα.

ΠτΘ: Υπάρχουν πολλοί, μεταξύ των οποίων και γνωστοί πολιτικοί αναλυτές, που εντοπίζουν πρόβλημα αποσαφήνισης της ιδεολογικής ταυτότητας της Ν.Δ. με αφορμή το γεγονός ότι προσπαθεί να συμβαδίζει με τους πάντες. Ποια είναι τελικώς η ιδεολογική σας ταυτότητα;

Μ.Α.: Η Ν.Δ. έχει σαφή ιδεολογικό προσανατολισμό και δεν αντιλαμβάνομαι τους λόγους για τους οποίους κάποιοι θεωρούν ότι είναι θολή η ιδεολογική εικόνα της. Η ιδεολογία της Ν.Δ. είναι ο φιλελευθερισμός με κοινωνική αναφορά και κοινωνική ευαισθησία. Και αναφερόμαστε και στον ριζοσπαστικό φιλελευθερισμό. Ο ριζοσπαστικός φιλελευθερισμός είναι ο κεντρικός ιδεολογικός πυρήνας της Ν.Δ. Από εκεί και πέρα, αν θα πρέπει να αναζητήσουμε μια θολότητα σε ό,τι αφορά την ιδεολογία, θεωρώ πως αυτή υπάρχει μέσα στο χώρο του ΠΑΣΟΚ και όχι μέσα στο χώρο της Ν.Δ. Το ΠΑΣΟΚ, θα πρέπει να πει αν είναι κόμμα σοσιαλιστικό, κόμμα σοσιαλδημοκρατικό, αριστερό, φιλελεύθερο ή ένα κόμμα νεοφιλελεύθερο.

Νομίζω, πως οι εκλογικές ανάγκες του ΠΑΣΟΚ ήταν εκείνες που το ανάγκασαν να βάλει νερό ακόμη και στο ιδεολογικό του κρασί. Όχι, δεν πρόκειται για μετάλλαξη, εγώ δεν συμφωνώ ότι πρόκειται για μετάλλαξη ή για προσαρμογή στα δεδομένα.

Αν επρόκειτο για προσαρμογή στα δεδομένα, δεν μπορούμε να δικαιολογήσουμε Οβιδιακές μεταμορφώσεις. Θεωρώ, ότι ένα κόμμα μπορεί να βλέπει τις ανάγκες των καιρών και να προσαρμόζεται εύκολα σ΄ αυτές αλλά, αν θα δείτε, αυτές οι μεταβολές δεν είναι από τη μία άκρη στην άλλη, δεν είναι από το άσπρο στο μαύρο. Το δυστύχημα είναι, ότι μέσα στο ΠΑΣΟΚ είχαμε ακριβώς αυτές τις έντονες μεταμορφώσεις.

Ο πρόεδρος της Ν.Δ. δεν μπήκε κατά την ομιλία του στην Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης στη διαδικασία της παροχολογίας, γιατί δεν έπρεπε να λειτουργήσει κατά τρόπο λαϊκίστικο, για τον απλούστατο λόγο, ότι έχει κορεστεί η κοινή γνώμη από παρόμοιες πολιτικές συμπεριφορές, αλλά και πάνω από όλα, δεν έπρεπε να πέσει μέσα στο επίπεδο μέσα στο γήπεδο του κ. Σημίτη που ήθελε να παρασύρει όλη την πολιτική και τη δημόσια συζήτηση προς αυτή την κατεύθυνση. Το πρόβλημα που έχει η κοινωνία μας, δεν είναι η παροχολογία, αλλά είναι τα μέτρα εκείνα τα οποία θα πρέπει να παρθούν προκειμένου να υπάρξει πραγματική ανάπτυξη και μέσα από αυτή την πραγματική ανάπτυξη να υπάρξει όφελος για την κοινωνία.

ΠτΘ: Ποια είναι η αποτίμησή σας για την λειτουργία του θεσμού της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης, εβρισκόμενος τον τελευταίο χρόνο στο νομαρχιακό συμβούλιο Ροδόπης ως επικεφαλής της μείζονος αντιπολίτευσης και ποια η κριτική σας για το μέχρι σήμερα έργο της πλειοψηφίας;

Μ.Α.: Θα μου επιτρέψετε, καταρχάς, να πω, ότι η λειτουργία της Νομαρχιακής αυτοδιοίκησης, δεν είναι αυτή που θα μπορούσε να με ικανοποιήσει σε γενικότερο επίπεδο. Πρόκειται για ένα θεσμό στη κυριολεξία αποστεωμένο και αποδυναμωμένο, από άποψη αρμοδιοτήτων, αλλά και από άποψη πόρων. Και νομίζω πως η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση, στο σημείο που έφτασε να είναι, δεν έχει και εκείνο το κύρος που ίσως θα έπρεπε να είχε. Θεωρώ, συνεπώς, ότι θα πρέπει να ενισχυθεί το κύρος της λειτουργίας της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης.

Αυτό βεβαίως για να γίνει, πρέπει να υπάρξουν αρμοδιότητες, πρέπει να υπάρξει αποκέντρωση, μια αποκέντρωση την οποία την επαγγέλλεται η Ν.Δ. Το δυστύχημα είναι ότι έχουν δοθεί, ή έχουν απομείνει, στην Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση, κάποιες αρμοδιότητες και υπάρχει η δυσκολία ακόμη και στην παροχή πόρων.

Σε ό,τι αφορά τη Ροδόπη, η αίσθηση την οποία έχω και την οποία είχα και προεκλογικά, είναι ότι δυστυχώς δεν λειτουργούμε με όραμα και με στρατηγική. Διαπιστώνω, επίσης, ότι υπάρχει έλλειμμα σχεδιασμού. Θεωρώ, ότι όλα αυτά τα οποία έγιναν και όλα όσα γίνονται δεν εντάσσονται μέσα σ΄ ένα στρατηγικό σχεδιασμό προκειμένου το ένα έργο που γίνεται να προσθέσει στο άλλο και όλα ως μέρη ενός συνόλου να πολλαπλασιάσουν το αναπτυξιακό όφελος, την ευημερία και την ωφέλεια εν τέλει, για την κοινωνία.

Αυτό δεν σημαίνει ότι όλα αυτά τα χρόνια δεν έχουν γίνει κάποιες προσπάθειες για να πάει μπροστά η υπόθεση. Αντιλαμβάνεστε όμως πως η νοικοκυροσύνη ενός δημοσίου προσώπου κρίνεται περισσότερο από το μέγιστο αποτέλεσμα που μπορείς να δημιουργήσεις. Αυτό λοιπόν που αισθάνομαι εγώ, είναι ότι δεν έχουν γίνει συντονισμένες προσπάθειες για να υπάρξει το μέγιστο δυνατό αποτέλεσμα. Όλα αυτά τα οποία μέχρι στιγμής έχουν γίνει, έγιναν κατά κύριο λόγο γιατί υπήρξαν οι προγραμματικές και χρηματοδοτικές ευκαιρίες από μέρους της Ε.Ε.

Πρέπει πρώτα απ΄ όλα να υπάρξει ένας χάρτης προτεραιοτήτων για την πορεία προς την οποία θέλουμε να πάει η Ροδόπη, και θα μου επιτρέψετε να πω στο σημείο αυτό, ότι είναι σημαντικότατη η ευθύνη και της τωρινής νομαρχιακής αυτοδιοίκησης και της διοίκησης της νομαρχίας, που μέχρι σήμερα δεν έχει κάνει ουδεμία συζήτηση σε ό,τι αφορά το χωροταξικό και ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά την τρίτη φάση του χωροταξικού σχεδιασμού.

ΠτΘ: Στις περυσινές νομαρχιακές εκλογές, ηγηθήκατε μιας προσπάθειας που τελικώς δεν ευοδώθηκε. Σας έχει μείνει κάποια πικρή γεύση απ΄ αυτή σας την εμπειρία;

Μ.Α.: Θα πρέπει να σας πω ότι σε τέτοιες πολιτικές προσπάθειες υπάρχει το πολιτικό επίπεδο και υπάρχει και το ανθρώπινο. Και νομίζω πως είναι δικαιολογημένο σε κάποιον άνθρωπο, όταν κάνει μια προσπάθεια και αυτή δεν ευοδώνεται στο βαθμό και στο μέτρο που θα ήθελε και θα επιθυμούσε, αυτό να δημιουργήσει, όχι πικρία, αλλά μια στεναχώρια.

Θα ήμουν, νομίζω, μεγάλος ψεύτης αν θα έλεγα ότι δεν στενοχωρήθηκα, και όχι μόνο εγώ αλλά και άτομα από το οικογενειακό μου περιβάλλον και ευρύτερα μέσα από την κοινωνία, τα οποία ήθελαν μια διαφορετική αλλαγή σε ό,τι αφορά τη δημόσια λειτουργία, τη δημόσια συμπεριφορά και τη δημόσια νοοτροπία.

Σε ό,τι αφορά στο πολιτικό επίπεδο, νομίζω ότι εκεί έχουμε πάει πάρα πολύ καλά και θεωρώ ότι οφείλουμε να είμαστε ικανοποιημένοι. Πετύχαμε πολλά και σημαντικά αποτελέσματα, το γεγονός ότι ανεβάσαμε τα ποσοστά της Ν.Δ., χωρίς να ταυτίζω την προσπάθειά μας απόλυτα με το κόμμα αλλά με την έννοια ότι υπήρχε ευρύτερη κοινωνική ανταπόκριση στον συνδυασμό μας, είναι θετικό για μας. Διότι η Ν.Δ. στις προηγούμενες εθνικές εκλογές είχε πάρει 36%, και εμείς πήραμε 38%. Αυτό σημαίνει ότι όχι μόνο κρατήσαμε ψηφοφόρους της Ν.Δ., αλλά αυξήσαμε και τη δύναμη μας.

ΠτΘ: Ποιος ήταν ο καθοριστικός παράγοντας που έκρινε το αποτέλεσμα των εκλογών;

Μ.Α.: Κοιτάξτε, αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι μέσα σ΄ αυτή την διαδικασία μπήκα τότε περισσότερο από φιλότιμο. Και ίσως δεν επέμεινα περισσότερο στη δημιουργία ενός πλαισίου προϋποθέσεων προκειμένου να διευκολύνουμε την εκλογική μας προσπάθεια.

ΠτΘ: Τι γίνετε με τη σχέση της Ν.Δ. με τη μειονότητα; Ως πρόεδρος της ΝΟΔΕ είχατε καταβάλλει αρκετές προσπάθειες προσέγγισης αλλά έχω την αίσθηση ότι εκλογικά δεν καρποφόρησαν. Ποια είναι η άποψή σας;

Μ.Α.: Ως πρόεδρος της νομαρχιακής επιτροπής ξεκίνησα μια προσπάθεια ειλικρινούς προσέγγισης με την κοινωνία της μειονότητας. Να μπορέσει, δηλαδή, το σύνολο της μειονότητας, όχι μόνο κάποια στελέχη της, να αντιληφθούν αυτή την πολιτική προσπάθεια και τα κοινωνικά της μηνύματα. Αυτή δεν ήταν μια προσπάθεια η οποία έγινε για να υπάρξει κάποιο εκλογικό όφελος ή απλά για να δείξουμε ότι και εμείς κάνουμε κάποιες ενέργειες προς τη μεριά της μειονότητας. Και θα μου επιτρέψετε να πω, πως όταν ξεκινήσαμε δεν βρισκόμασταν στο μηδέν, αλλά στην άρνηση… Συνεπώς έπρεπε να ξεπεράσουμε την άρνηση, να φτάσουμε στην ουδετερότητα και από την ουδετερότητα να πάμε στην συμπάθεια. Ήταν μια προσπάθεια πραγματικά με θυσίες, αλλά άξιζε ο κόπος να γίνει.

ΠτΘ: Επιμένω ότι τελικά η προσπάθειά σας δεν ευοδώθηκε…

Μ.Α.: Ίσως να είχαν δημιουργηθεί υψηλότερες προσδοκίες. Θεωρώ, όμως, πως η ανταπόκριση από μέρος της μειονότητας και το όφελος το οποίο δημιουργήσαμε είναι πάρα πολύ σημαντικό. Πρώτα απ΄ όλα κατορθώσαμε σε σημαντικό βαθμό να έχουμε αυτήν την ποσότητα στελεχών σε κομματικό επίπεδο σε συνδυασμό με την ποιότητα τους. Κατορθώσαμε να φτιάξουμε μια πολιτική μαγιά έτσι ώστε στο χώρο της μειονότητας να έχουμε στελέχη που θα διαδραματίσουν σημαντικό ρόλο στα δημόσια πράγματα της περιοχής μας για πάνω από μια 10ετια.

ΠτΘ: Συμφωνείτε ότι στη Ν.Δ. υπάρχουν κάποια στελέχη που χύνουν συνεχώς «την καρδάρα με το γάλα»;

Μ.Α.: Βεβαίως και έχει γίνει και γίνεται αυτό, και υπάρχουν και κάποια πρόσωπα τα οποία λειτουργούν, πολλές φορές, με υπερβολή ή είναι άτομα τα οποία έχουν μια ροπή προς ακρότητες.

Θεωρώ, όμως, ότι αυτά είναι ελάχιστα άτομα και δεν είναι εκείνα τα οποία χαράζουν την πολιτική της Ν.Δ. Το σημαντικό είναι η δημοκρατία να λειτουργεί προς όφελος όλων των πολιτών αυτής της περιοχής. Και δεν με βρίσκει σύμφωνο η πελατειακή νοοτροπία που έχει αναπτυχθεί όλα αυτά τα χρόνια και δεδομένα δικαιώματα της μειονότητας τα ικανοποιεί ως… ρουσφέτια. Αισθάνομαι, δηλαδή, ότι τα άτομα της μειονότητας τα κρατούν, λόγω της αδυναμίας τους, ως ομήρους, όλοι εκείνοι που έχοντας την εξουσία και προσδοκούν να έχουν εκλογικό όφελος την δεδομένη στιγμή. Θεωρώ, ότι θα πρέπει η μειονότητα να βρει την αξιοπρέπεια και την περηφάνια της. Για μένα, η μειονότητα θα έχει την αξιοπρέπεια της και την περηφάνια της όταν δεν συνωστίζεται μέσα σε γραφεία προκειμένου να λυθούν απλά προβλήματα η απλά θέματα τα οποία μπορεί ένας απλός υπάλληλος από μια υπηρεσία να τα λύσει άμεσα.

ΠτΘ: Έχει παρέλθει ένας χρόνος από τότε που παραιτηθήκατε από πρόεδρος της ΝΟΔΕ για να κατεβείτε στις εκλογές ως υποψήφιος νομάρχης. Με το κόμμα ποια είναι η επαφή και η σχέση σας, σήμερα;

Μ.Α.: Όπως έχω τονίσει, μπορεί να κατέβηκα ως υποψήφιος νομάρχης, διαφορετικό πράγμα όμως είναι η παρουσία ενός προσώπου μέσα στο κόμμα. Παραιτήθηκα από την προεδρία της ΝΟΔΕ για λόγους πολιτικής τάξης, διότι τα δημόσια πρόσωπα πρέπει να λειτουργούν με κάποιες αρχές και κάποιους κανόνες και να έχουν πίστη σε κάποιες αξίες. Μια από αυτές τις αξίες είναι και η πολιτική τάξη η οποία πρέπει να υπάρχει.

ΠτΘ: Πάντως την εποχή εκείνη σας κατηγόρησαν μέσα από το κόμμα σας ότι χρησιμοποιήσατε τη θέση του προέδρου της ΝΟΔΕ για να πάρετε το χρίσμα του υποψηφίου νομάρχη…

Μ.Α.: Δεν υπάρχει ψευδέστερο αυτού. Είναι ψέμα και μάλιστα μπορώ να σας διαβεβαιώσω, ότι όλα αυτά που λέχθηκαν από ορισμένους, λέχθηκαν κακόβουλα και αυτό σας το λέω εν πλήρη τιμή. Το αναφέρω αυτό γιατί, ως πρόεδρος της Νομαρχιακής Επιτροπής, οφείλω να σας πω ότι ενόσω θα μπορούσα να αναμιχθώ, δεν αναμίχθηκα. Και αυτό από τη στιγμή που υπήρχε και η παράκληση από μέρους της Ν.Δ. και κεντρικών στελεχών να ενεργοποιηθώ είτε ως υποψήφιος δήμαρχος είτε ως υποψήφιος νομάρχης, πέραν της προσδοκίας ή της επιθυμίας η οποία υπήρχε από μέρος της κοινωνίας και σημαντικού μέρος των στελεχών της Ν.Δ.

ΠτΘ: Μετανιώστε που τελικά δεν κατεβήκατε ως υποψήφιος δήμαρχος Κομοτηνής;

Μ.Α.: Όταν, πλέον, έπρεπε να πάρω την απόφαση μου, το γεγονός ότι ήμουν ο πρόεδρος της Νομαρχιακής Επιτροπής λειτούργησε σε μένα αρνητικά από την άποψη ότι δεν είχα την ελευθερία να μπορώ να πάρω εκείνες τις αποφάσεις τις οποίες θα μπορούσα να πάρω εάν θα ήμουν έξω από τη Νομαρχιακή Επιτροπή.

Δεν μπορούσα ως πρόεδρος της Νομαρχιακής Επιτροπής, όταν μου ζητήθηκε, να αφήσω τον εαυτό μου έξω από αυτή την προσπάθεια, και από την άλλη, όταν η Ν.Δ. λέει ότι «για μένα προτεραιότητα έχουν οι νομαρχιακές εκλογές διότι σ΄ αυτό το επίπεδο θα κριθεί και η πολιτική εντύπωση και το πολιτικό μήνυμα», δεν μπορεί ένας πρόεδρος της Νομαρχιακής Επιτροπής κοιτάζοντας το δικό του προσωπικό όφελος να χαράξει άλλους δρόμους και να μην δώσει τη μάχη του στο πιο δύσκολο μέτωπο, από τη στιγμή που πρέπει να υπηρετηθούν κάποιες ανάγκες.

ΠτΘ: Μου λέτε ότι θυσιαστήκατε για τις ανάγκες του κόμματος;

Μ.Α.: Ορθά το λέτε αυτό αλλά δεν συμφωνώ με τον όρο θυσία. Περισσότερο θα έλεγα ότι στρατεύθηκα.

ΠτΘ: Ποια είναι η άποψή σας για τη σημερινή λειτουργία της ΝΟΔΕ;

Μ.Α.: Η κριτική η οποία θα ασκηθεί, οπότε ασκηθεί και εφόσον γίνει αυτό, για τη λειτουργία της οργάνωσης, θεωρώ ότι θα πρέπει να γίνει μέσα στα θεσμικά όργανα. Αυτό που μπορώ να σας πω εγώ, είναι ότι καταβάλλονται προσπάθειες από μέρος της Νομαρχιακής Επιτροπής προκειμένου το κόμμα να πάει καλά. Θα πρέπει να υπάρξει περισσότερος συντονισμός του συνόλου των στελεχών της Ν.Δ., έτσι ώστε όλο και περισσότερα κομματικά στελέχη να βγουν σ’ αυτή την κοινή προσπάθεια.

ΠτΘ: Πόσο θεμιτό είναι χωρίς κομματικές διαδικασίες να γνωρίζουμε περίπου σήμερα τους δύο χριστιανούς υποψηφίους βουλευτές της Ν.Δ. στη Ροδόπη τη στιγμή που για τους μειονοτικούς δεν έχει ληφθεί καμία απόφαση;

Μ.Α.: Αυτό δεν είναι ευθύνη της Νομαρχιακής Επιτροπής, ξέρετε ότι αυτές οι διαδικασίες δεν ξεκινάνε από την Νομαρχιακή Επιτροπή, αλλά ότι ξεκινάνε με ευθύνη της κεντρικής διοίκησης.

Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι σε κεντρικό επίπεδο έχουν ξεκινήσει κάποιες διαβουλεύσεις και κάποιες συζητήσεις ή κάποιες αναζητήσεις. Θεωρώ, όμως, ότι αυτό είναι θετικό. Γιατί ένα κόμμα δεν μπορεί να βρεθεί απροετοίμαστο σε μια εκλογική αναμέτρηση και μάλιστα σε μια εκλογική αναμέτρηση που δεν ξέρουμε πότε θα έρθει.

Αντιλαμβάνεστε, συνεπώς, πως κάποια πρόσωπα τα οποία ενδιαφέρονται έχουν ανοίξει κάποιο διάλογο με την κεντρική διοίκηση. Δεν μπορώ να ξέρω εάν τα άτομα αυτά έχουν πάρει το πράσινο φως ή από ποιους το έχουν πάρει, αυτό δεν μπορώ να το ξέρω. Αυτό, όμως, είναι ένα κομμάτι της όλης διαδικασίας και από εκεί και πέρα, βεβαιότατα θα πρέπει να γίνουν και κάποιες συζητήσεις σε τοπικό επίπεδο με εντολή της κεντρικής διοίκησης. Θεωρώ ότι θα πρέπει να γίνουν σοβαρές προσπάθειες έτσι ώστε να υπάρξει η αξιολογότερη στελέχωση του συνόλου του ψηφοδέλτιο τις Ν.Δ. Αυτό, όμως, για να γίνει σε ό,τι αφορά την στελέχωση του ψηφοδελτίου από μέρους της μειονότητας, πέραν της επιθυμίας του κόμματος, θα πρέπει να υπάρχει και η ισχυρή βούληση από μέρος των στελεχών της μειονότητας ώστε να συμμετάσχουν.

Και το λέω αυτό, διότι στις προηγούμενες εθνικές εκλογές είχαν καταβληθεί από μέρους της Νομαρχιακής Επιτροπής σημαντικότατες προσπάθειες και είχαμε κάνει άπειρες κινήσεις και συναντήσεις και με σύνολο των στελεχών του κόμματος προκειμένου να υπάρξει ανανέωση στο ψηφοδέλτιο της Ν.Δ., όχι μόνο με τον κ. Ονσούνογλου αλλά και με πολλούς άλλους. Ενώ, όμως, στην αρχή υπήρχε μια θετική προδιάθεση, όταν ήρθε η ώρα για το «δια ταύτα», κάποιοι δεν ήθελαν να μπούνε στο ψηφοδέλτιο. Και αυτό, ξέρετε, δεν είχε γίνει μόνο μέσα στο χώρο τις μειονότητας αλλά είχε γίνει και με τις υποψηφιότητες από τον χώρο της πλειονότητας.

ΠτΘ: Κάποιοι από τον χώρο σας λένε στον κόσμο της μειονότητας «ψηφίστε Ν.Δ. γιατί αυτή θα είναι η επόμενη κυβέρνηση», με ό,τι αυτό μπορεί να σημαίνει. Πως το βλέπετε αυτό το επιχείρημα;

Μ.Α.: Γενικά η μειονότητα, θεωρώ ότι θέλει να βρίσκετε, ίσως, κοντά στην εξουσία, επειδή νιώθει αδύναμη. Αυτό δεν είναι και τόσο θετικό, όχι από την άποψη του εκλογικού συμφέροντος, αλλά από την άποψη μιας αξιοπρέπειας την οποία πρέπει να έχει η ίδια η μειονότητα για να μην φαίνεται ότι η εκλογική της συμπεριφορά είναι χειραγωγημένη. Όταν ένα εκλογικό σώμα δίνει ποσοστά πάνω από 70% ή και 80%, θα μου επιτρέψετε να πω ότι αυτά τα ποσοστά είναι μεν σεβαστά, δεν μπορούν όμως να χαρακτηριστούν ως ποσοστά δημοκρατίας…

ΠτΘ: Είσθε ένας νέος άνθρωπος που έχετε διαδραματίσει ένα ρόλο στα πολιτικά πράγματα του τόπου. Φαντάζομαι ότι δεν σκέφτεστε να περάσετε από τώρα στην αποστρατεία…

Μ.Α.: Αυτό που πρώτα μ’ ενδιαφέρει είναι να μπορώ να έχω την αξιοπρέπεια μέσα στην ζωή. Ως άνθρωπος, επειδή έχω τη δουλεία μου και θέλω να πιστεύω ότι έχω καταξιωθεί μέσα στο χώρο μου, δεν αναζητώ κάποιους άλλους ρόλους για να αποκτήσω κάποια κοινωνική επιφάνεια ούτε είμαι από εκείνους που θέλουν να είναι μέσα στην πολιτική για να αποκτήσουν αξιώματα και να κάνουν περιουσίες. Και θα μου επιστρέψετε να το αναφέρω και αυτό, γιατί το δυστύχημα και για τον τόπο μας και ευρύτερα για την χώρα μας, είναι ότι πολλοί ασχολούνται με την πολιτική για να κάνουν περιουσίες. Αυτή είναι μια πραγματικότητα. Γι΄ αυτό λοιπόν και είπα και προεκλογικά ακόμη, ότι κάποια στιγμή θα πρέπει για τα δημόσια πρόσωπα, να αποφασιστεί να γίνει μια καταγραφή των περιουσιακών τους στοιχείων, των δικών τους και του ευρύτερου οικογενειακού τους κύκλου, για να δούμε τελικά μέσα στα χρόνια της δημόσιας ζωής και της διαχειρίσεως του δημοσίου χρήματος τι απέκτησαν. Με ενδιαφέρει να στέκομαι με αξιοπρέπεια και μέσα στο ρόλο που μ΄ έταξε ο ίδιος ο λαός, στον ρόλο, δηλαδή, της αξιωματικής αντιπολίτευσης μέσα στο νομαρχιακό συμβούλιο και να μπορέσω κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο να εκπληρώσω αυτό το χρέος μου απέναντι στην κοινωνία.

ΠτΘ: Σας ευχαριστώ

Μ.Α.: Και εγώ σας ευχαριστώ

Δ.Δ.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.