Η Ν.Δ. αδυνατει να προσαρμοστει στα νεα δεδομενα

Παρέμβαση στις πολιτικές εξελίξεις της παρατεταμένης προεκλογικής περιόδου, συνιστά η σημερινή αποκλειστική συνέντευξη στον «Παρατηρητή της Θράκης» του β΄ αντιπροέδρου της Βουλής και βουλευτή Ξάνθης του ΠΑΣΟΚ, Παναγιώτη Σγουρίδη. Το πακέτο μέτρο για τις ασθενέστερες κοινωνικές ομάδες που ανακοίνωσε πρόσφατα ο πρωθυπουργός και η Χάρτα Κοινωνικής σύγκλισης, όπως αποκλήθηκαν οι θεσμικές παρεμβάσεις στους τομείς της παιδείας, της υγείας και της πρόνοιας, έχουν τροφοδοτήσει, ήδη, την κομματική αντιπαράθεση, οδηγώντας την αντιπολίτευση σε καταγγελίες για μέτρα προεκλογικού τύπου, ή αλόγιστες παροχές, που γυρνούν πολλά χρόνια πίσω το πολιτικό μας σύστημα.

Σε όλα αυτά τα ερωτήματα αλλά και σε περιφερειακού ενδιαφέροντος ζητήματα, όπως είναι ο διορισμός του νέου περιφερειάρχη και τα αναπτυξιακά κίνητρα του νέου αναπτυξιακού νόμου με τους τριγμούς που προκαλούν σε Ανατολική Μακεδονία και Θράκη, τοποθετείται με σαφήνεια ο κ. Σγουρίδης, ο οποίος εκφράζει την πεποίθησή του για νίκη του κόμματός του στις προσεχείς εθνικές εκλογές και ήττα της «δημαγωγικής» αντιπολίτευσης που υποστηρίζει ότι εφαρμόζει, σήμερα, η Ν.Δ.

ΠτΘ: Κ. Σγουρίδη, η αντιπολίτευση σας κατηγορεί ότι θυμάστε να ανακοινώσετε μέτρα υπέρ των ασθενέστερων στρωμάτων όταν πλησιάζουν εκλογές. Γιατί, αλήθεια, ο πρωθυπουργός αισθάνθηκε την ανάγκη να ανακοινώσει το κοινωνικό του πακέτο, έξι μήνες πριν από τις εκλογές;

Π.Σ.: Πρώτο σχόλιό μου είναι ότι η αντιπολίτευση θα πρέπει επιτέλους να κρατάει μια ενιαία γραμμή. Σήμερα, ειδικά η αξιωματική αντιπολίτευση, έχει μια πολυγλωσσία, έχει μια συνεχή αλλαγή στάσης, ακολουθεί αυτό που ακολουθούν τα μικρά παιδιά στο παιχνίδι «κάνε ό,τι κάνω», με αποτέλεσμα να χάνει την αξιοπιστία της. Άλλοι λένε ότι αυτά που δίνει το ΠΑΣΟΚ είναι λίγα, είναι ψίχουλα, άλλοι λένε ότι είναι φιλοδωρήματα, άλλοι λένε ότι θα γίνουν με δανεικά, φιλοδωρήματα, όμως, με δανεικά δεν δίνονται.

Εκείνο το οποίο πρέπει να πούμε, είναι ότι το ΠΑΣΟΚ είναι συνεπές με τις υποσχέσεις του, αυτή τη στιγμή υπάρχει η δυνατότητα από το περίσσευμα του πλούτου ο οποίος παρήχθη από την συνεχή εργασία και την προσπάθεια του ελληνικού λαού με τον συντονισμό της κυβέρνησης, να υπάρξει αναδιανομή και αυτή η αναδιανομή γίνεται. Εκείνο που πρέπει να σχολιάσω, επίσης, είναι ότι οι παροχές αυτές δεν είναι προεκλογικές. Αν θυμάστε, πριν από ένα χρόνο υπήρχε το πακέτο των φορολογικών μέτρων, ήταν και αυτό της τάξεως του 1,650 δις ευρώ και αυτό το πακέτο το οποίο δίνουμε τώρα είναι της ίδιας τάξης. Και το πλαφόν που μπαίνει για την επόμενη προσαρμογή είναι μέχρι τα 2,6 δις ευρώ.

Αυτό σημαίνει ότι έχουμε ακόμη ένα περιθώριο περίπου στο 1 δισεκατομμύριο ευρώ, τα οποία θα είναι με προσαρμογή μισθών και συντάξεων σε κάποιες τάξεις όπως είναι οι εκπαιδευτικοί και οι αστυνομικοί. Είμαστε μέσα στα πλαίσια του προϋπολογισμού του 2003 και δεν ξεφεύγουμε αυτού του προϋπολογισμού.

ΠτΘ: Επιμένω, γιατί όλες αυτές οι παροχές έπρεπε να γίνουν έξι μήνες πριν από τις εκλογές; Δεν παραπέμπει σε παλαιοκομματισμό αυτή η τακτική;

Π.Σ.: Θα σας πω το εξής: υπάρχει πουθενά στο Σύνταγμα γραμμένο ότι η κυβέρνηση τους τελευταίους 8 μήνες δεν θα πρέπει να δουλεύει; Η κυβέρνηση είναι υποχρεωμένη στα πλαίσια της συνταγματικής της θητείας να δουλεύει μέχρι την τελευταία μέρα. Ακόμα και όταν γίνονται εκλογές, υπάρχει κυβέρνηση και το κράτος λειτουργεί. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί 8 μήνες προ των εκλογών, της προθεσμίας δηλαδή που πρέπει να γίνουν οι εκλογές, θα πρέπει η κυβέρνηση να σταματήσει να εργάζεται. Είναι καινοφανές, είναι δηλαδή κάτι που μόνο νοσηρά μυαλά μπορούν να το λένε και απορώ πώς η αντιπολίτευση, που θέλει να λέει ότι διεκδικεί την εξουσία, σκέφτεται έτσι.

Εμείς ως ΠΑΣΟΚ δεν χρεώνουμε τις μελλοντικές γενιές και εξήγησα προηγουμένως ότι τα 2,6 δις ευρώ θα δοθούν στα πλαίσια του προϋπολογισμού.

ΠτΘ: Η Ν.Δ. σκέφτεται να εξαγγείλει το «ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα» για τον κάθε πολίτη. Εσείς πώς αντιμετωπίζετε αυτή την πρόταση με δεδομένο ότι κατά το παρελθόν την υποστήριξαν και βουλευτές από τον δικό σας πολιτικό χώρο;

Π.Σ.: Το ελάχιστο ατομικό εισόδημα, αν εξαγγελθεί από το κ. Καραμανλή, θα είναι μια ουτοπία.

Άλλο πράγμα είναι το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα για την οικογένεια και άλλο το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα για κάθε πρόσωπο. Διότι αυτό τι σημαίνει; Σημαίνει μια πλήρης ανατροπή του σχεδίου σύγκλησης και μια καταβαράθρωση της εθνικής οικονομίας. Στην προκειμένη περίπτωση αυτά θα πρέπει όταν εξαγγέλλονται να προσμετρούνται ανάλογα και με το κόστος που δημιουργούν. Αυτό το οποίο περιγράφουν ως ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα τετρακοσίων ευρώ, ούτος η άλλως περιλαμβάνεται μέσα στο πακέτο που αυτή τη στιγμή το ΠΑΣΟΚ έχει εξαγγείλει, και εξηγούμαι αμέσως: η κατώτατη σύνταξη του αγρότη είναι σήμερα 170 ευρώ και θα γίνει 200 μέχρι το τέλος του 2007. Όμως, η αγροτική οικογένεια θα παίρνει 200 + 200, 400 ευρώ μηνιαίως. Αυτό είναι το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα. Μήπως απλώς με άλλα λόγια η Ν.Δ. επιχειρεί να παραπλανήσει τον ελληνικό λαό; Άλλο πράγμα είναι το ελάχιστο εγγυημένο ατομικό εισόδημα. Θα δώσει, δηλαδή η Ν.Δ. σε κάθε νοικοκυρά 400 ευρώ; Από πού θα τα βρει; Θα πρέπει να ξεκαθαρίζουμε τα πράγματα και να μιλάμε με λόγια σταράτα και καθαρά.

ΠτΘ: Υπάρχει η άποψη, που δεν φαίνεται να απέχει από την πραγματικότητα, ότι εάν δεν παταχθεί η ακρίβεια στην αγορά, οι όποιες αυξήσεις θα εξανεμίζονται από το πορτοφόλι των μικρομεσαίων με αποτέλεσμα να μην υπάρχει καμιά θετική αντανάκλαση. Αλήθεια μπορείτε με αστυνομικά μέτρα να πατάξετε την ακρίβεια;

Π.Σ.: Κάθε προσαρμογή δημιουργεί πάντα αυτή την αναταραχή στην αγορά. Θυμάστε την προσαρμογή της οκάς στο κιλό. Αυτό που πουλιότανε μια οκά και είχε συγκεκριμένες δραχμές έγινε κιλό και είχε πάλι τις ίδιες δραχμές. Πάντα οι προσαρμογές αυτές δημιουργούν αυτή την οικονομική ανωμαλία. Όσο και αν επιχειρείται από το κράτος η προστασία του καταναλωτή, δεν παύει η ανάγκη ο καταναλωτής να προστατεύεται και από μόνος του και θα σας φέρω ένα παράδειγμα: ακόμα και σε χώρες με ισχυρά καταναλωτικά κινήματα στην Ευρώπη όπως είναι η Γερμανία, η Γαλλία, το Βέλγιο και η Ολλανδία, η προσαρμογή του δικού τους νομίσματος στο ευρώ δημιούργησε αυτή την οικονομική ανωμαλία. Αυτό που έκανε ένα μάρκο στην Γερμανία, τώρα κάνει ένα ευρώ. Άρα αυτό δεν είναι ένα φαινόμενο ελληνικό, είναι ένα φαινόμενο το οποίο συμβαίνει σε όλη την ζώνη του ευρώ και θα συμβεί και στις υπόλοιπες οικονομίες.

Εμείς, αυτή την αναταραχή προσπαθούμε να την προσαρμόσουμε και να αυξήσουμε τους μισθούς και τις συντάξεις σε τέτοιο επίπεδο ώστε να μπορούν να αντεπεξέλθουν όλοι.

ΠτΘ: Μια βασική παράμετρος της κριτικής που ασκείται στην κυβέρνησή σας είναι ότι η πολυετή της παραμονή στην εξουσία έχει κουράσει την ίδια και τον ελληνικό λαό. Την θεωρείτε άδικη;

Π.Σ.: Δεν νομίζω ότι υπάρχει κυβερνητική κόπωση. Δεύτερον, δεν υπάρχει κομματική κόπωση, αποδεικνύεται άλλωστε αυτό από το γεγονός ότι η αντιπολίτευση,- μείζονα και ελάσσονα, τρέχει πίσω από εμάς. Δεν προηγούνται προτείνοντας, έπονται καταϊδρωμένοι, ακολουθώντας.

Ο λαός εκείνο το οποίο καταλαβαίνει είναι η σταθερότητα και η σιγουριά. Και το ΠΑΣΟΚ κατόρθωσε και μέσα από την ένταξη της χώρας στην ΟΝΕ, μέσα από την κυκλοφορία του ενιαίου νομίσματος, μέσα από τις συνδιασκέψεις και τις συσκέψεις κορυφής της Ευρωπαϊκής Ένωσης, να φέρει την χώρα σ’ ένα τέτοιο επίπεδο που να συναποφασίζει και να διεκδικεί τα δίκαιά της. Σήμερα, υπάρχει μια πλήρης ομαλότητα στην ευρύτερη περιοχή, είμαστε εκείνοι που ανοίγουμε δρόμους εκ μέρους της Ε.Ε. στην περιοχή της νοτιοανατολικής Ευρώπης και στη ανατολική λεκάνη της Μεσογείου. Βοηθήσαμε ώστε και η Κυπριακή Δημοκρατία να ενταχθεί στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Η Τουρκία του 2004 είναι υποχρεωμένη να αποφασίσει με ποιους θα πάει και ποιους θα αφήσει και αν δεν το κάνει, θα πρέπει να προσφύγει στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, αλλιώς ξεχνάει την Ευρώπη. Ήδη υπάρχουν διεργασίες μέσα στην Τουρκία, τέτοιες που βοηθούν ώστε να μειωθούν οι δαπάνες που δίνουμε προς τις ένοπλες δυνάμεις και αυτή η διαφορά που προκύπτει θα μοιραστεί για την Παιδεία. Η σταθερότητα, από την άλλη, και η μείωση του δημοσίου χρέους λόγω των χαμηλών επιτοκίων, συμβάλει στην αναδιανομή κονδυλίων προς την υγεία και την πρόνοια. Άρα, αυτή η κυβέρνηση όχι μόνο δεν έχει κουραστεί, όχι μόνο δεν είναι καθεστώς, αλλά είναι μια κυβέρνηση η οποία πάντα προσπαθεί για το καλύτερο και πάντα προγραμματίζει με γνώμονα τα συμφέροντα των λαϊκών τάξεων και αυτό είναι εκείνο που θα ξανακάνει τον ελληνικό λαό να ψηφίσει την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.

ΠτΘ: Πριν από λίγες εβδομάδες η κοινοβουλευτική σας ομάδα ήταν ένα καζάνι που έβραζε εξαιτίας της απόφασης του πρωθυπουργού για το άνοιγμα των χρηματιστηριακών κωδικών και της πρότασης που κατατέθηκε για την αναμόρφωση του εκλογικού νόμου. Σήμερα όλες εκείνες οι φωνές εξαφανίστηκαν ως δια μαγείας;

ΠτΘ: Οι περισσότεροι συνάδελφοι βουλευτές δεν έχουν κωδικούς στο χρηματιστήριο, δεν έχουν τίποτα να κρύψουν και θα καταθέσουν τις δηλώσεις τους κανονικά στο προεδρείο της Βουλής. Εκείνο που δεν καταλαβαίνει γενικότερα η Ν.Δ. και η αντιπολίτευση, είναι ότι η δύναμη του ΠΑΣΟΚ είναι ο διάλογος, είναι η σύνθεση των διαφορετικών απόψεων που μπορούν ελεύθερα να ακούγονται μέσα στην Κοινοβουλευτική Ομάδα, μέσα στα όργανα του κόμματος, μέσα σ΄ όλο το κομματικό μηχανισμό αλλά και μέσα στην κοινωνία. Το ΠΑΣΟΚ μπορεί να συζητά και να βρίσκει λύσεις, αυτή είναι η δύναμη μας. Άρα, όχι μόνο δεν μας τρομάζουν οι διαφορετικές απόψεις που ακούγονται, αλλά, ίσα- ίσα, είναι ζητούμενες για να μπορεί να υπάρξει η καλύτερη δυνατή σύνθεση. Το άλλο που ήθελα επίσης να πω, είναι ότι εμείς έχουμε τη δυνατότητα προσαρμογής. Κόμμα το οποίο μένει δογματικά προσηλωμένο σε κάποια πράγματα δεν έχει μέλλον. Τα μυαλά είναι σαν τα αλεξίπτωτα, είναι χρήσιμα όταν είναι ανοιχτά, και το ΠΑΣΟΚ έχει ανοικτό μυαλό.

ΠτΘ: Κάποιοι βέβαια αυτή την προσαρμοστικότητα του ΠΑΣΟΚ την αποκαλούν και «χαμαιλεοντισμό»…

Π.Σ.: Αν ένα κόμμα δεν κάνει προσαρμογές τότε είναι μοιραίο να παραμείνει εκτός εξουσίας. Οι προσαρμογές, όταν γίνονται προς όφελος του λαού και της κοινωνίας, είναι πάντα χρήσιμες και ο κόσμος το αντιλαμβάνεται αυτό το πράγμα.

ΠτΘ: Πρόσφατα αντικαταστάθηκε ο περιφερειάρχης ΑΜ-Θ και πολλοί ήταν εκείνοι που αναρωτήθηκαν τι θα προλάβει να κάνει και να μάθει ο νέος μέσα σε έξι μήνες…

Π.Σ.: Το ΠΑΣΟΚ βρίθει στελεχών, ουδείς αναντικατάστατος. Θεωρώ ότι ο καθένας προσφέρει αυτά που μπορεί και θα υπάρχει μια πλήρης συνέχεια στο έργο που είχε κάνει ο κ. Άρης Παπαδόπουλος από τον νέο περιφερειάρχη κ. Ζαφείρη Σακελλάρη. Και θα είναι μια συνέχεια καλύτερη και περισσότερο αποδοτική και κερδοφόρα για το σύνολο της περιφέρειας.

ΠτΘ: Υπάρχει ακόμα μια συγκεχυμένη εικόνα για τα κίνητρα που θα περιλαμβάνει ο νέος αναπτυξιακός νόμος για την Θράκη, σε σχέση και με εκείνα της Ανατολικής Μακεδονίας. Μαθαίνω ότι στην Καβάλα σας κατηγορούν ότι προσπαθείτε να αποφύγετε την εξομοίωση των κινήτρων αν και βρίσκονται στην ίδια περιφέρεια. Τελικώς, υπάρχει μια συγκροτημένη πολιτική σε αυτόν τον τομέα ή και πάλι οι αποφάσεις θα εξυπηρετούν προεκλογικές σκοπιμότητες;

Π.Σ.: Είμαι ένας πολιτικός που έχει περιφερειακό πνεύμα. Δεν μπορείς να ευημερείς εσύ και οι γύρω σου να πεινάνε. Είναι πολύ λογικό ότι κάποια στιγμή και η δική σου ευημερία ενέχει κινδύνους. Δείτε τον τρόπο με τον οποίο η ίδια η Ελλάδα έχει αποφασίσει να βοηθήσει της γειτονικές χώρες των Βαλκανίων, μέσα από το πακέτο βοήθειας προς τα Βαλκάνια, Σερβία, Σκόπια, Αλβανία, Βουλγαρία, Ρουμανία. Πάντα θα πρέπει να βλέπουμε με ποιο τρόπο θα μπορέσουμε να εξασφαλίσουμε και την ευημερία στις γειτονικές μας περιοχές ή αν, θέλετε, την ευημερία σε όλη την περιφέρεια, γιατί αυτό είναι προς το συμφέρον όλων μας. Σίγουρα η εξίσωση πολλές φορές δημιουργεί ανισότητες και σ΄ αυτό επάνω το σημείο θέλει να συζητήσουμε. Πρέπει να συζητήσουμε για να μπορέσουμε να βρούμε το καλύτερο δυνατό δρόμο για την περιφέρεια μας. Πιστεύω ότι θα πρέπει να υπάρχει μια κλιμάκωση των κινήτρων αλλά θα πρέπει να αλλάξει και η Ανατολική Μακεδονία νοοτροπία.

ΠτΘ: Τι εννοείτε ακριβώς;

Π.Σ.: Εννοώ ότι δεν είναι δυνατόν να μην γίνονται στην Ανατολική Μακεδονία επενδύσεις που παίρνουν τα ίδια κίνητρα με την Θράκη και να φεύγουν αλλού. Γιατί δεν έγινε η επένδυση του γυαλιού; Κάτι συμβαίνει, κάτι τρέχει μεταξύ τους. Η μεγάλη επένδυση για το γυαλί είχε τα ίδια κίνητρα που είχε η Θράκη, και δεν έγινε. Μήπως φταίει η Θράκη γι΄ αυτό; Άρα πρέπει να ψαχτούν και μεταξύ τους. Και αυτό που τους είπα, και ίσως δεν τους άρεσε, είναι ότι θα πρέπει να αλλάξουν νοοτροπία, αν θέλουν να δούνε μια καλύτερη προοπτική για τις δικές τους περιοχές.

ΠτΘ: Σας ευχαριστώ πολύ

Π.Σ.: Και εγώ σας ευχαριστώ

Δ.Δ.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.