Κ. Σαραντακος: «Εχουμε καποιους που εχουν επιχειρησεις και τις απλωσαν σε συγγενικα προσωπα»

Η ίωση των ημερών, τα φρουτάκια, τα παράνομα χρήματα, ο τζόγος, αλλά και το εθνικό μας κακό, η τοκογλυφία, βρίσκονται στο στόχαστρο του ΠτΘ, μέσα από μία συνέντευξη που ευγενώς παραχώρησε ο διευθυντής του ΣΔΟΕ ΑΜ-Θ, κ. Κωνσταντίνος Σαραντάκος. Τυπικός, πάντα στο γράμμα του νόμου και με απόλυτη ακρίβεια δίνει πληροφορίες, – όσες μπορεί on the record-, που μας τρομάζουν για τους άπειρους νόμιμους και παράνομους τρόπους, τους οποίους μετέρχονται φρουτέμποροι, τοκογλύφοι και φοροφυγάδες, προκειμένου να συνεχίζουν απτόητοι το «έργο» τους χωρίς φόβο και πάθος.

ΠτΘ: Με βάση τα στοιχεία που έχετε, κ. Σαραντάκο διαπιστώνετε ότι το ζήτημα με τα φρουτάκια υφίσταται και στην περιφέρειά μας;

Κ.Σ.: Ό,τι συμβαίνει στην υπόλοιπη Ελλάδα συμβαίνει κι εδώ. Πραγματοποιήσαμε ελέγχους και στους πέντε νομούς, στις πρωτεύουσες, τις κωμοπόλεις και τα χωριά. Συγκεκριμένα, το δίμηνο Ιανουαρίου – Φεβρουαρίου κάναμε 206 ελέγχους, από τους οποίους οι 59 βρήκαν παραβάτες, οι οποίοι είχαν 340 παραβάσεις.

Δεσμεύτηκαν 202 παιγνιομηχανήματα, άλλα 124 μηχανήματα δεν είχαν σήματα και 23 καταστήματα είχαν φορολογικές παραβιάσεις. Διενεργήσαμε καθολικό έλεγχο. Μέσα σ’ αυτό το δίμηνο υπερκαλύψαμε τον ετήσιο στόχο.

Να σημειωθεί όμως ότι δεν ξεκινήσαμε τώρα τους ελέγχους, απλά τους εντατικοποιήσαμε, γιατί βρίσκαμε εύκολη δουλειά, και οι καταγγελίες ερχόταν σωρηδόν.

ΠτΘ: Από ποιους προέρχονται οι καταγγελίες;

Κ.Σ.: Από ανθρώπους που έχασαν, όπως και από συγγενείς τους. Όλες ήταν ανώνυμες. Ξεκινήσαμε τους ελέγχους από 17 Νοεμβρίου 1999, με το νόμο 2753, γιατί μέχρι τότε συμμετείχε στους ελέγχους και η Αστυνομία. Από τότε, γίνονται οι έλεγχοι από εμάς και από τη Δημοτική και Λιμενική Αστυνομία. Στην ουσία τους κάνουμε μόνοι μας, γιατί ο δήμος είτε δεν είχε δημοτική αστυνομία, ή αυτή ασχολιόταν με άλλα πράγματα. Στις 24 Ιουνίου 2000, οπότε έκανα αναφορά στην κεντρική μου υπηρεσία, σημείωνα: σε σύνολο 1905 καταστημάτων με ψυχαγωγικά παιχνίδια διενεργήσαμε 390 ελέγχους σε έξι μήνες, δηλαδή υπερκαλύψαμε τον ετήσιο στόχο που ήταν 300 έλεγχοι.

Για να ολοκληρώσουμε τότε τον έλεγχο όλων των καταστημάτων, με ηλεκτρονικά παίγνια, θέλαμε 198 μέρες με πέντε τριμελή συνεργεία. Η αναφορά έφτασε στην κεντρική υπηρεσία, ενημερώθηκε ο τύπος και μία εφημερίδα τον Οκτώβρη του 2000 γράφει: «Όσους ελέγχους είχε πραγματοποιήσει η Δράμα και η Πάτρα (ξεχωριστά), τους μισούς από αυτούς πραγματοποίησε το ΣΔΟΕ σε ολόκληρη την Ελλάδα το 2000».

Ο έλεγχος στα παίγνια δεν είναι φορολογικός αλλά κοινωνικός, γιατί εκεί πλήττεται ο άνθρωπος στο χαρακτήρα, την αξιοπρέπεια και την τσέπη του.

Ο τότε γραμματέας μας είχε πει ότι για να ελεγχθούν όλα τα καταστήματα στην Ελλάδα, το ΣΔΟΕ έπρεπε να δουλεύει σε 24ωρη βάση, 200 μέρες το χρόνο.

Το πρόβλημα είχε δημιουργηθεί εξαιτίας των ελλείψεων του ΣΔΟΕ και του νομοθετικού κενού. Να εξηγήσουμε τι σημαίνει ελλείψεις: το ΣΔΟΕ αριθμούσε 1.250 άτομα, ενώ τώρα μετρά 1.420. Εμείς, έχουμε 64 άτομα, μαζί με τους καπεταναίους και το πλήρωμα του σκάφους. Εάν αφαιρεθεί το πλήρωμα, οι κλητήρες, οι επιμελητές, οι διευθυντές, οι τμηματάρχες, απομένουν 40-45 ελεγκτές, οι οποίοι δεν μπορούν να καλύψουν όλη την περιοχή της Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης, γιατί φέτος πρέπει να πραγματοποιήσουμε 5.486 ελέγχους. Πρόκειται για 22 κατηγορίες βασικών ελέγχων οικονομικών δραστηριοτήτων, οι οποίες αναλύονται σε 200 υποκατηγορίες.

Για παράδειγμα, οι ελεύθεροι επαγγελματίες είναι βασική κατηγορία, ενώ υποκατηγορίες συνιστούν οι δικηγόροι, οι συμβολαιογράφοι, οι μηχανικοί, τα μανεκέν, οι λογιστές… Το πρόγραμμα που υπεβλήθη στην Κεντρική Υπηρεσία το Σεπτέμβριο με Οκτώβριο του περασμένου έτους το μελέτησαν, το ενέκριναν, το προσαύξησαν κατά 5% και μας το έδωσαν να το υλοποιήσουμε.

Υλοποίηση σημαίνει ότι τους ελεύθερους επαγγελματίες, για παράδειγμα, τους μοιράζουμε κατά μήνα, άρα γνωρίζουμε τι πρέπει να κάνουμε σε ετήσια βάση και σε μηνιαία.

Με το πέρας του μήνα, στο πρόγραμμα «Άρτεμις», όπου καταχωρώ τα στοιχεία στον υπολογιστή, ελέγχω τις θετικές ή τις αρνητικές αποκλείσεις και φροντίζω να παραμένω συνεπής στο πρόγραμμα, γιατί ακόμη και οι θετικές αποκλίσεις σημαίνουν εκτροπή από το πρόγραμμα.

Αναφορικά με τα φρουτάκια οι άδειες δίνονται από τους δήμους και αυτοί οφείλουν να θέτουν και τις προϋποθέσεις, βάση των οποίων χορηγείται η άδεια.

Εξάλλου, οι δήμοι γνωρίζουν περισσότερο την πόλη, ξέρουν τα πάντα, αφουγκράζονται τα μηνύματα. Πρόκειται όντως για ψυχαγωγικά παιχνίδια, για μίκι μάους, για Batman, για ποδόσφαιρο ή μετατρέπονται;

Οι ελλείψεις του ΣΔΟΕ αφορούν το εξειδικευμένο προσωπικό, γιατί η τεχνολογία είναι άκρως εξειδικευμένη. Είναι γνωστό τι γίνεται με τα τηλεχειριστήρια. Το περίεργο είναι ότι ενώ η τεχνολογία επιτρέπει τη μετατροπή δεν υπάρχει τεχνολογία που να την απαγορεύει. Κάποιοι που ασχολούνται με τα ηλεκτρονικά παιχνίδια έκαναν δικές τους μετατροπές και καλυπτόμενοι από το ψυχαγωγικό παιχνίδι εξετράπησαν και το μετέτρεψαν σε τυχερό. Το ΣΔΟΕ δεν έχει αυτές τις τεχνολογικές δυνατότητες. Έχει τις διατάξεις, τους νόμους, και την αρμοδιότητα να επέμβει σε μερικά παιχνίδια χαρακτηρισμένα ως τυχερά.

Όταν πηγαίνουμε σε ένα κατάστημα βλέπουμε ότι το παιχνίδι είναι κυλινδρικό, ότι παίρνει στροφές περισσότερες από 21 φορές το λεπτό, με αποτέλεσμα το μάτι να μην μπορεί να παρακολουθήσει, άρα δεν υφίσταται η εμπειρία, η εξυπνάδα και η ικανότητα του παίκτη να ρυθμίσει την τύχη του.

Το νομοθετικό κενό είναι το ότι επιτρέπει στον ενδιαφερόμενο να αμφισβητήσει την ιδιότητα του παιχνιδιού, αν είναι τυχερό ή τεχνικό. Οπότε το παιχνίδι λαμβάνεται, σακουλιάζεται (σε μία νάιλον σακούλα με σφραγίδα), και εν καιρώ μεταφέρεται στη Β΄ Επιτροπή Παιγνίων στη Θεσσαλονίκη.

Ακόμη όμως και σακουλιασμένο να είναι το παιχνίδι αυτή η μετατροπή είναι πανεύκολη, γιατί γίνεται με ασύρματα συστήματα επικοινωνίας. Επιπλέον, υπάρχουν χρονοκαθυστερητές, που μετατρέπονται με το βάλε- βγάλε στην μπρίζα.

Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι το ΣΔΟΕ ασχολείται με πάρα πολλά πράγματα. Είμασταν στα καζίνο επί περίπου 75 ημέρες. Φέτος μας έβαλαν στα βαμβάκια, στο ευρώ. Όπου υπάρχει ένα δύσκολο πρόβλημα η πολιτεία βάζει το ΣΔΟΕ να καλύψει κενά. Οι δυνατότητες του ΣΔΟΕ είναι συγκεκριμένες και δεν μπορεί να τις παραβεί σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό.

Με το που μπήκαμε στα παιχνίδια το σύστημα ελέγχου είναι καλύτερο από ότι στο παρελθόν, γιατί δεν υπήρξαν τα φαινόμενα διαφθοράς και σήψης που υπήρχαν πριν.

Πολλοί κατηγόρησαν το ΣΔΟΕ, αλλά με την έννοια ότι δεν επαρκεί. Το οικονομικό έγκλημα εύκολα πιάνεται, όμως όταν είσαι στην έρημο της Σαχάρας ό,τι αγγίζει το χέρι είναι άμμος. Όση άμμο όμως και να πάρεις από τη Σαχάρα, η έρημος θα είναι εκεί, θα σας βλέπει και θα τη βλέπετε. Άρα, δεν μπορούμε να περιορίσουμε σημαντικά το οικονομικό έγκλημα.

Το ΣΔΟΕ ασχολείται με τη φοροδιαφυγή, το λαθρεμπόριο, την τοκογλυφία, το ξέπλυμα χρημάτων, την αρχαιοκαπηλία, τις λαθροαμμοληψίες… ό,τι στερεί χρήματα από τον ελληνικό λαό.

ΠτΘ: Ουσιαστικά, έχουμε αντιδράσεις από τον κόσμο που έχει πληγεί από τα φρουτάκια. Ήταν έντονες, εάν συνυπολογίσετε τον αριθμό των ατόμων που σας τηλεφώνησαν;

Κ.Σ.: Είχαμε καταγγελίες και πραγματοποιήσαμε ελέγχους, ενώ σύμφωνα με το επιχειρησιακό σχέδιο έπρεπε να κάνουμε ελέγχους ψυχαγωγικών παιγνίων βάσει τυχαίου δείγματος. Αυτό σημαίνει έλεγχο στα μαγαζιά με 20 παιχνίδια και πάνω, στα μαγαζιά με νούμερο μονό ή ζυγό, για να μην αναρωτηθεί κάποιος γιατί πηγαίνουμε εκεί και όχι αλλού.

Είχαμε πολλές καταγγελίες από γυναίκες για τους συζύγους τους, από γονείς για τα παιδιά τους, από αδέρφια. Μια γιαγιά μου τηλεφώνησε για τον εγγονό της και μία θεία για τον ανιψιό της. Δεν μπορούσαμε να μην ακούσουμε τον κόσμο. Το «τυχαίο δείγμα» σημαίνει έλεγχο στους μεγάλους, σ’ αυτούς που έχουν τα πολλά παιχνίδια, όπως στη Δράμα πιάσαμε 49 παιχνίδια σε ένα χώρο. Αυτός όμως δρούσε σε πρωτεύουσα νομού. Φανταστείτε κάποιον άλλον που διατηρεί δύο κουλοχέρηδες σε ένα καφενείο στο χωριό του, όπου όλοι είναι γνωστοί μεταξύ τους. Αυτός βλέπει το παιδί, το συγχωριανό του να παίζει, να χάνει και τον αφήνει, ενώ έχει ρεγουλάρει ο προμηθευτής του το μηχάνημα. Το εύκολο κέρδος όμως κάνει τον άνθρωπο να ξεφύγει από τα όριά του. Τον ενδιαφέρει σε μικρό χρονικό διάστημα να κερδίσει τα χρήματα μιας ολόκληρης ζωής αδιαφορώντας για το διπλανό του.

ΠτΘ: Ποιο είναι το ποσοστό κέρδους για τους επαγγελματίες που διατηρούν τυχερά παιχνίδια;

Κ.Σ.: Εξαρτάται από το παίξιμο. Στην τηλεόραση άκουσα ότι το μηχάνημα βγάζει 200.000- 300.000 δραχμές την ημέρα. Εάν το μηχάνημα είναι αγορασμένο το κέρδος είναι καθαρό, εάν είναι νοικιασμένο το ποσοστό εξαρτάται από τη μίσθωση που έκανε.

ΠτΘ: Από την έρευνα που έχετε κάνει, εντοπίσατε στην περιοχή μας ανθρώπους που ασχολούνται με το τζόγο, τύπου Νικολετάτου ή Τεκτερίδη;

Κ.Σ.: Τόσο «μεγάλους» δεν έχουμε. Τον Τεκτερίδη τον ψάχνουν και γράφτηκε σε εφημερίδες της Αλεξανδρούπολης ότι έχει πλοκάμια μέχρι την Ορεστιάδα και το Σουφλί. Σε μία συνδρομή του ΣΔΟΕ Κεντρικής Μακεδονίας που ψάχνει τον κ. Τεκτερίδη επιχειρούμε να «δέσουμε» τις δικές τους με δικές μας έρευνες.

Έχουμε κάποιους άλλους που ασχολούνται με τα παιχνίδια και έχουν επιχειρήσεις που τις άπλωσαν σε συγγενικά πρόσωπα, οι οποίες όμως επιχειρήσεις δεν έχουν καμία σχέση με το μέγεθος του Τεκτερίδη και του Νικολετάτου. Εκείνοι διέθεταν ΜΜΕ, καταστήματα, ποδοσφαιρικές ομάδες.

Οι εδώ έχουν μια αποθήκη όπου φέρνουν 10 μηχανήματα, τα τελειώνουν (διανέμουν) και ξαναφέρνουν άλλα. Δεν έχουμε τέτοιο μέγεθος βαρόνων του τζόγου.

ΠτΘ: Ο κάθε νομός της περιφέρειάς μας έχει τους δικούς του «μεγάλους» ή υπάρχει ένα κέντρο στην Ανατολική Μακεδονία και στη Θράκη;

Κ.Σ.: Σύμφωνα με τα στοιχεία που διαθέτω υπάρχουν επιμέρους σε κάθε νομό.

ΠτΘ: Έχετε διαπιστώσει εάν και οι «δικοί»μας έχουν και άλλες οικονομικές δραστηριότητες; Πολλοί κάνουν λόγο για ξέπλυμα χρήματος.

Κ.Σ.: Ακριβώς. Ο τζόγος καταργήθηκε, ορισμένα χρήματα όμως είχαν κερδηθεί και αυτά το ΣΔΟΕ θα τα ελέγξει.

Ενημερώνουμε τις κατά τόπους εισαγγελικές αρχές με τα στοιχεία του νόμου, γιατί υπάρχει νόμος που προβλέπει το ξέπλυμα.

ΠτΘ: Υπάρχουν τρόποι να καλύψουν οι «βαρόνοι» τα νώτα τους και να επανέρθουν στην αγορά μετά από λίγο καιρό όταν ηρεμήσουν τα πράγματα;

Κ.Σ.: Τρόποι σίγουρα υπάρχουν. Μπορεί κάποιος ν’ αγοράσει το λαχείο από κάποιον που κέρδισε… Υπάρχουν νόμιμοι και παράνομοι τρόποι και αυτοί οι άνθρωποι είναι ιδιαίτερα ευφυείς, δεν θα αφήσουν τα χρήματα σε κοινή θέα.

ΠτΘ: Υπήρχαν υποθέσεις που τις παραπέμψατε απευθείας στον εισαγγελέα;

Κ.Σ.: Τα αυτόφωρα ήταν πολύ λίγα. Για να πιαστεί η αξιόποινη παράβαση και να πάει στο αυτόφωρο πρέπει να πιαστεί εν τω πράττεσθαι.

Σε όλες τις περιπτώσεις των ελέγχων που κάναμε, τροποποιούσαν το μηχάνημα με τηλεχειριστήριο, είτε το έβγαζαν από τη πρίζα και δεν μπορούσαμε να ακολουθήσουμε τη διαδικασία του αυτοφώρου.

Υπήρχαν πολύ λίγες περιπτώσεις, γιατί ο ενδιαφερόμενος έκανε αυτομάτως ένσταση και έλεγε ότι το μεικτό παιχνίδι είναι τεχνικό. Ο παίκτης που έπαιζε καθημερινά κι έχανε χρήματα δεν κατήγγειλε ποτέ ότι την ώρα εκείνη έπαιζε κι έχανε χρήματα, γιατί θεωρείται συνυπεύθυνος.

Στο αυτόφωρο οδηγούνται ο ιδιοκτήτης και ο παίκτης. Κάποιος στη Θάσο έκανε μήνυση, όπως και κάποιος από το Νευροκόπι ήρθε στην Κομοτηνή, το κατήγγειλε, ήρθε με εισαγγελικές παραγγελίες, και στη συνέχεια άλλαξε τις καταθέσεις του, είτε γιατί φοβήθηκε, είτε για του έδωσαν χρήματα, είτε γιατί περίμενε να ρεφάρει. Ο ιδιοκτήτης ρύθμιζε το παιχνίδι και μπορούσε να κανονίσει να πάνε τα κέρδη εκεί που ήθελε. Πολλές περιπτώσεις πνίγηκαν γιατί κανείς δεν μας βοήθησε. Ο ίδιος ο καταγγέλων ισχυρίζεται ότι έχασε χρήματα αλλά δεν φωνάζει, δεν μπαίνει μπροστά μαζί μας, οπότε μπορεί να εξασφαλιστεί με δημοσιότητα και το απυρόβλητό του.

ΠτΘ: Αναφέρατε ότι στα καθήκοντα του ΣΔΟΕ είναι και ο έλεγχος της τοκογλυφίας, η οποία συνδέεται με το τζόγο. Ακούγεται ότι μέσα στα καζίνο και στα καταστήματα υπάρχουν τοκογλύφοι. Έχετε εντοπίσει παρόμοια περιστατικά;

Κ.Σ.: Η τοκογλυφία είναι ένα έγκλημα που διώκεται κατ’ έγκλιση. Εάν δεν το καταγγείλει αυτός που υπέστη τη ζημία δεν μπορεί κανείς να κινηθεί. Να αναφέρω δύο χαρακτηριστικά παραδείγματα: ήρθε κάποιος στην υπηρεσία μας, κατάθεσε μόνος του σε μία συνάδελφο ότι έπεσε θύμα τοκογλυφίας. Αυτομάτως πήγα αντίγραφο της κατάθεσης στον κ. εισαγγελέα.

Την επόμενη μέρα, ήρθε ο καταγγέλων και είπε τελείως διαφορετικά πράγματα. Ο εισαγγελέας μου είπε ότι δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε. Κάποιοι έδειραν αυτόν που έκανε την καταγγελία, είχε τραύματα, και τον απείλησαν όσον αφορά τη γυναίκα του και τα παιδιά του κι αυτό μου το είπε of the record.

Στο καζίνο, σε μία άλλη περίπτωση τοκογλυφίας, είναι εκεί υπάλληλοι του υπουργείου Ανάπτυξης.

Ισχυρίζονται ότι παίρνουν δανεικά. Πρόκειται για «δανεικά» με τόκο 4% το μήνα.

Όλο το νομικό μας σύστημα είναι υπέρ του κατηγορουμένου. Το τεκμήριο είναι εις βάρος μας, πρέπει να το καταρρίψουμε. Πρέπει να αποδείξουμε ότι ο άλλος είναι λαθρέμπορος και όχι να αποδείξει αυτός ότι δεν είναι λαθρέμπορος.

Δεν αρκούν οι ενδείξεις, χρειάζονται αποδείξεις, διαφορετικά μπαίνεις μέσα για συκοφαντική δυσφήμιση. Εάν η υπόθεση φτάσει στο δικαστήριο ένα κι ένα κάνουν δύο.

ΠτΘ: Αυτό σημαίνει ότι οι τοκογλύφοι δεν συλλαμβάνονται;

Κ.Σ.: Σε πανελλαδικό επίπεδο θα διαπιστώσετε ότι η τοκογλυφία είναι ένα δυσκολοαπόδεικτο και χρονοβόρο έγκλημα κι αν το θύμα δεν ενεργοποιηθεί δεν γίνεται τίποτε. Στην Κομοτηνή ζω από το 1976 κι έχω ακούσει πολλές φορές για τοκογλυφίες.

Ο κόσμος εξάλλου κατηγορεί και τις τράπεζες για νόμιμη τοκογλυφία με τα πανωτόκια.

ΠτΘ: Έχετε εντοπίσει περιπτώσεις ξεπλύματος μαύρου χρήματος;

Κ.Σ.: Οι υποθέσεις που έχουν εντοπιστεί είναι από την Κεντρική Υπηρεσία και αφορούν μεγάλες περιπτώσεις, γιατί εκεί έχουν τις υπεράκτιες, τις «off shore” εταιρείες.

Έχουμε στοιχεία, το νόμο του 2331/95, κοινοτικές διατάξεις, στοιχεία από την Τράπεζα Ελλάδος, είναι όμως πολύ δύσκολες υποθέσεις. Να σας αναφέρω όμως κάτι: γίνεται λόγος για ξέπλυμα, για μαστροπεία, για ναρκωτικά, για λαθρεμπόριο, δεν προβλέπεται όμως για πληρωμένο δολοφόνο.

Το ΣΔΟΕ ΑΜ-Θ δεν έχει μέχρι στιγμής καμία περίπτωση με ξέπλυμα.

Κάποιος που παίρνει παράνομα χρήματα δεν μπορεί να τα ξοδέψει όλα, όσο καλά κι αν περνάει. Άρα, κάπου πρέπει να τα επενδύσει, επομένως η εφορία και οι επιθεωρητές οφείλουν να ελέγξουν το πόθεν έσχες αυτού του ανθρώπου.

Πώς ξαφνικά βρέθηκαν με μεγάλες πολυκατοικίες;

Προσωπικά, ως υπάλληλος κάνω τρία πόθεν έσχες, το ένα ως διευθυντής του ΣΔΟΕ ΑΜ-Θ, το άλλο ως τελωνειακός διευθυντής και το τρίτο ως αντιπρόεδρος της Ελληνικής Εταιρείας Ορειβασίας.

Τα τρία πόθεν έσχες που υποβάλλω είναι όπως αυτά των δικαστικών. Βάζουμε και τα συγγενικά μας πρόσωπα, γονείς, πεθερικά και αδέρφια, μέχρι και δευτέρου βαθμού συγγενείας εξ αίματος ή σε πλάγια γραμμή.

Άρα, κάποιος που έβγαλε χρήματα από παιχνιδάκια, ή από τοκογλυφία που τα πηγαίνει;

ΠτΘ: κ. Σαραντάκο, μοιραζόμαστε τα ερωτηματικά σας και ευχαριστούμε για τα όσα μας αποκαλύψατε.

Κ.Σ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Μ.Α. – Τ.Β.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.