«Η πρωτη αιτια που δημιουργει τον πολεμο ειναι ο καπιταλισμος»

Τις θέσεις τους για τον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας αλλά και για θέματα που αφορούν το πανεπιστήμιο εκθέτουν σήμερα στον ΠτΘ δύο μέλη της ΚΝΕ.

Η συζήτηση έγινε με αφορμή την επίθεση που δέχθηκε πριν από λίγες ημέρες μέλος της ΚΝΕ από άγνωστο, επίθεση η οποία καταδικάσθηκε από όλη την πανεπιστημιακή κοινότητα.

Το γεγονός κατά τους δύο φοιτητές θεωρείται ανάξιο λόγου και ουδόλως θα επηρεάσει την μελλοντική τους αγωνιστικότητα.

Βασίλης Μαγκούτας και Χρήστος Γραμματίδης όμως…

ΠτΘ: Στην αρχή της νέας πανεπιστημιακής χρονιάς ποιά θέματα απασχόλησαν την ΠΚΣ και ποιά είναι η θέση της επ’ αυτών;

Β.Μ.: Από την αρχή της νέας πανεπιστημιακής χρονιάς η ΠΚΣ έδωσε ιδιαίτερη βαρύτητα σε θέματα του Πανεπιστημιακού χώρου, αλλά και σε θέματα που αφορούν τις εξελίξεις στην Ελλάδα και παγκόσμια, όπως ο δεκαετής πόλεμος που κήρυξαν οι ΗΠΑ κατά τη διάρκεια του οποίου στο στόχαστρό τους δεν θα βρεθεί μονάχα το κράτος του Αφγανιστάν αλλά και μία σειρά από άλλες χώρες και λαούς. Θέση της ΠΚΣ είναι ότι το κέρδος από αυτό τον πόλεμο δεν είναι το κέρδος που θα μετρήσουν οι πολυεθνικές βιομηχανίες που ελέγχουν την εξόρυξη και την μεταφορά του πετρελαίου, ούτε το κέρδος της πολεμικής βιομηχανίας των ΗΠΑ. Θέση μας είναι ότι το κόστος αυτού του πολέμου θα είναι το κόστος που θα μετρήσουν οι λαοί σε χαμένες ανθρώπινες ζωές. Προς την κατεύθυνση αυτή προσπαθήσαμε να ενημερώσουμε και να ευαισθητοποιήσουμε την σπουδάζουσα νεολαία και νομίζω ότι μέχρι στιγμής τα καταφέραμε καλά με μια σειρά από εκδηλώσεις τόσο σε συνδικαλιστικό, όσο και πολιτικό και πολιτιστικό επίπεδο κι αυτό νομίζω έχει ιδιαίτερη αξία.

Και για να πάρουμε τα πράγματα από την αρχή, θα πρέπει να πούμε ότι η Π.Κ.Σ. πραγματοποίησε ένα γκάλοπ στην αρχή της χρονιάς, στο οποίο συμμετείχαν πάνω από 500 φοιτητές από όλα τα τμήματα. Το θέμα αφορούσε στη θέση του κάθε νέου, κάθε συμφοιτητή μας και συναδέλφου στο ζήτημα του πολέμου και της συμμετοχής της χώρας μας σ΄ αυτόν. Τα ποσοστά ήταν εντυπωσιακά, καθώς το 90% περίπου απάντησε «όχι» και στα δύο ερωτήματα, γεγονός που δείχνει ότι η νεολαία έχει διάθεση φιλειρηνική, διάθεση να εμποδίσει αυτόν τον άδικο πόλεμο. Δεν μπορεί ούτε η νεολαία ούτε κανένας άλλος άνθρωπος, έτσι όπως τα πράγματα έχουν εξελιχθεί, να λέει πως είναι φίλος της ειρήνης, πως αγαπάει την ειρήνη και παλεύει για αυτήν και δεν παλεύει για να ανατρέψει τις αιτίες που αντιστρατεύονται στην ειρήνη, τις αιτίες που δημιουργούν τον πόλεμο, και κυρίως αν δεν παλεύει ενάντια στην πρώτη αιτία που δημιουργεί τον πόλεμο, που δεν είναι άλλη από τον ιμπεριαλισμό, από τα συμφέροντα των μονοπωλίων.

ΠτΘ: Ποιες κατά την άποψή σας είναι οι πραγματικές αιτίες του πολέμου;

Β.Μ.:Εμείς έχουμε σταθερή άποψη για το ποιες είναι οι αιτίες αυτού του πολέμου. Χρησιμοποιείται τώρα μια φιλολογία, αντιεπιστημονική, κατά την γνώμη μου, από υπερασπιστές της κυρίαρχης πολιτικής, από υπερασπιστές της νέας τάξης πραγμάτων η οποία θέλει να δημιουργήσει μια νομοποιητική βάση σε αυτόν τον πόλεμο. Σε μια πρώτη φάση ας πούμε ήταν η σύλληψη του αρχιτρομοκράτη του Μπιν Λάντεν. Εγώ θέλω να πιστεύω, και ένα 15χρονο παιδί το καταλαβαίνει, ότι ο πόλεμος αυτός θα έχει διάρκεια, ανεξάρτητα από την σύλληψη ή μη σύλληψη του Μπιν Λάντεν, και θα έχει στο στόχαστρο και μια σειρά από άλλες χώρες, από άλλους λαούς. Άρα το επιχείρημα αυτό ανατρέπεται ας πούμε αυτομάτως. Άλλο επιχείρημα είναι ότι ο πόλεμος δεν γίνεται μόνο για τον Μπιν Λάντεν, γίνεται συνολικά για την καταπολέμηση της τρομοκρατίας. Και εγώ βάζω ένα ερώτημα. Ποιος έχει στον προσανατολισμό του την καταπολέμηση της τρομοκρατίας; Αυτός που με δηλώσεις πρώην Προέδρου των ΗΠΑ, του Τζορτζ Μπους του πατέρα, βγήκε και είπε λίγες μέρες μετά το χτύπημα της 1ης Σεπτεμβρίου και δήλωσε ότι πρέπει να δούμε καλύτερα την πολιτική μας διείσδυσης στις τρομοκρατικές οργανώσεις και τη δημιουργία τέτοιων διότι μέχρι τώρα είναι γνωστό ότι είχαμε παρέμβαση, βάζαμε δηλαδή ανθρώπους της CIA μέσα σε τρομοκρατικές οργανώσεις προκειμένου να τις προσανατολίζουν προς τα κει; Ένα άλλο παράδειγμα. Πριν από μια τετραετία, πενταετία όταν εορτάζονταν τα πενηντάχρονα της CIA είχε βγεί μια ανακοίνωση για την δράση της όλο αυτό το διάστημα και μάλιστα την είχε δώσει στο πρακτορείο Ρώυτερ μέσω του οποίου έκανε το γύρο όλου του κόσμου όπου απαριθμούσε τα κατορθώματά της όπως την προετοιμασία, στήριξη και εγκαθίδρυση μιας σειράς δικτατοριών ανά τον κόσμο ανάμεσά τους ως γνωστόν η δικτατορία στην Ελλάδα. Δεν υπάρχει άνθρωπος σήμερα που να μην έχει βαθιά κατανοήσει ότι η χούντα ήταν αμερικανοκίνητη , όπως και το παγκόσμιο εμπόριο ναρκωτικών που το 80% ελέγχεται άμεσα από ανθρώπους της CIA. Σήμερα ποιος εξοπλίζει τον ……, τις παρακρατικές οργανώσεις ποιός τις εξοπλίζει; Είναι προσβλητικό να προσπαθείς να πείσεις την κοινή γνώμη ότι ο πόλεμος γίνεται για την πάταξη της τρομοκρατίας. Ο πόλεμος γίνεται για την εξυπηρέτηση των συμφερόντων όχι του αμερικανικού λαού αλλά συγκεκριμένων πλουτοκρατών οι οποίοι ελέγχουν την παγκόσμια οικονομική εξουσία.

Η επιχειρηματολογία των αμερικανών ανατρέπεται πολύ εύκολα και πιστεύω ότι δεν υπάρχει άλλη επιστημονική εξήγηση και ερμηνεία του πολέμου πέρα από αυτήν που δίνει η ΠΚΣ εδώ και ένα χρόνο. Τα ιμπεριαλιστικά κέντρα διακρίνουν μία οικονομική ύφεση που αποτελεί έναν κακό οιωνό που προοικονομεί μία οικονομική κρίση και πάντοτε ο καπιταλισμός για να μπορέσει να ξεφύγει από την κρίση αυτή στόχο έχει να καταστρέψει μαζικά αυτό που λέμε παραγωγικές δυνάμεις, και αυτό μπορεί να το πετύχει μόνο μέσα από ένα πόλεμο. Πάντοτε ο καπιταλισμός προσπαθεί να ξεπεράσει την κρίση μέσα από πολέμους όπως έγινε στον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.

ΠτΘ: Σε μια εποχή κατά την οποία παρατηρείται συρρίκνωση των δικαιωμάτων του ανθρώπου το θέμα του πανεπιστημιακού ασύλου φαντάζει περισσότερο επίκαιρο.

Β.Μ.: Είναι ένα άλλο ζήτημα που μας απασχολεί από την αρχή της χρονιάς αυτό των δημοκρατικών δικαιωμάτων και των συνδικαλιστικών ελευθεριών μέσα στα πλαίσια του πανεπιστημιακού ασύλου. Το θέμα δεν το επικαιροποιήσαμε εμείς έχει επικαιροποιηθεί από μόνο του εκ των πραγμάτων. Υπάρχει η αντίληψη του τύπου, ότι το άσυλο επιλεκτικά μπορεί να βρίσκει εφαρμογή σε χώρους όπως είναι το φουαγέ, όπως είναι το προαύλιο αλλά εξαιρείται το αμφιθέατρο ορισμένες ώρες του 24ωρου κατά την διάρκεια των οποίων γίνεται μάθημα μέσα στο αμφιθέατρο. Για παράδειγμα όταν είχαμε προτείνει στο Διοικητικό Συμβούλιο σύγκλιση γενικής συνέλευσης με θέμα τον πόλεμο που έχουν ξεκινήσει, οι Η.Π.Α.,- και καταψηφίστηκε αυτή η πρόταση διότι προφανώς δεν θέλουν να τοποθετηθεί πάνω σε αυτό το συγκεκριμένο ο σύλλογος μας μέσα από το ανώτερο όργανό του που είναι η γενική του συνέλευση,- και εμείς προβήκαμε όπως προβλέπει το καταστατικό σε διαδικασία συλλογής υπογραφών πριν ή μετά το μάθημα, όταν μαζικά ήταν συγκεντρωμένοι οι συμφοιτητές μας μέσα στο χώρο του αμφιθέατρου, δημιουργήθηκε ένα ζήτημα κατά πόσο αυτό επιτρέπεται και κατά πόσο δεν επιτρέπεται. Νομίζω ότι με βάση την κοινή λογική που διαθέτει ο καθένας κανένας χώρος που βρίσκεται μέσα στο πανεπιστήμιο, καμία ώρα του 24ώρου δεν εξαιρείται από το και συνταγματικά κατοχυρωμένο πανεπιστημιακό άσυλο. Εν πάση περιπτώσει το ζήτημα είναι ότι κάποιες παρατάξεις θέλουν να μπλοκάρουν τέτοιου είδους ζυμώσεις, θέλουν να μπλοκάρουν τέτοιου είδους αγωνιστικές διεργασίες που κινούνται στην κατεύθυνση καταδίκης της κυρίαρχης πολιτικής, στην κατεύθυνση της ανάπτυξης νέου μαζικού φοιτητικού κινήματος. Νομίζω ότι ο μόνος τρόπος για να δώσεις απάντηση σε αυτό είναι η απήχηση που έχουν οι θέσεις μας σε πολύ πιο ευρείες, από ότι παλιότερα, μάζες της Σπουδάζουσας Νεολαίας αλλά και γενικότερα της νεολαίας του Νομού και της Ελλάδας.

ΠτΘ: Νομίζω ότι ήδη τα αποτελέσματα αυτά είναι ορατά φέτος

Β.Μ.: Πιστεύω ότι και η νεολαία που περνούσε πέρυσι στο πανεπιστήμιο ή πρόπερσι δεν έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά δεν έχει λιγότερο αγωνιστικές διαθέσεις από την νεολαία που έχει περάσει φέτος. Το ζήτημα είναι ότι όσο περισσότερο δυναμικά παρεμβαίνεις με την πολιτική σου τόσο σε ποιο πλατειές μάζες της νεολαίας μπορείς να φτάσεις. Η ολοκληρωμένη και κρυστάλλινη παρέμβαση νομίζω βρίσκει την αποδοχή της πλειοψηφίας των νέων ανθρώπων.

ΠτΘ: Υπάρχουν πολίτες που κρίνουν αρνητικά την ενασχόληση των φοιτητών με τα κοινά προβάλλοντας ως επιχείρημα το γεγονός ότι δεν έχετε βγεί στην παραγωγική διαδικασία

Β.Μ: Υπάρχει μια λογική με μια αντίληψη που θέλει τον νέο όχι σκεπτόμενο, που θέλει τον νέο αδύναμο να καταγράψει και να κρίνει αυτά που συμβαίνουν γύρω του. Εμείς έχουμε βαθιά εμπιστοσύνη και στην κρίση της νεολαίας και έχουμε ακόμη περισσότερο βαθιά εμπιστοσύνη στα φιλειρηνικά αισθήματα της νεολαίας, στα όνειρά της νεολαίας για ένα καλύτερο κόσμο, για ένα κόσμο δίχως ανισότητες με κατοχυρωμένα τα δικαιώματα στη μόρφωση, στη δουλειά, στη δημοκρατία για έναν ειρηνικό κόσμο δίχως εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο.

ΠτΘ: Πιστεύετε ότι κινδυνεύει ο δημόσιος δωρεάν χαρακτήρας της παιδείας;

Β.Μ.: Μια σειρά ζητημάτων παιδείας παραμένουν επίκαιρα και σήμερα. Αυτό που ονομάζουμε δημόσιο δωρεάν χαρακτήρα της παιδείας βρίσκεται στο στόχαστρο των καπιταλιστικών διαρθρώσεων που προωθούνται. Εμείς επιμένουμε ότι θα πρέπει να δώσουμε την μάχη όχι απλά για να προασπίσουμε τα κεκτημένα δικαιώματα αλλά να παλέψουμε μαζί με τους συναδέλφους μας, μαζί με μεγάλα τμήματα της σπουδάζουσας νεολαίας αλλά και γενικότερα της νεολαίας, για διεύρυνση του δημόσιου δωρεάν χαρακτήρα της παιδείας. Είναι χαρακτηριστικό ότι σήμερα σε ορισμένες σχολές με πρωτοβουλία της Πανσπουδαστικής Κίνησης Συνεργασίας διεξάγεται ένα γκάλοπ, που τα αποτέλεσμά του είναι σίγουρο ότι θα δείξουν μια εκτίμηση πως ο δημόσιος και δωρεάν χαρακτήρας της παιδείας βρίσκει σύμφωνους την συντριπτική πλειοψηφία των συμφοιτητών μας .

ΠτΘ:Κατά την άποψή σας ποιά είναι η ρίζα όλων αυτών των προβλημάτων;

Β.Μ.: Απλά για μια σειρά φοιτητικών ζητημάτων τα οποία έχουν προκύψει που φαίνονται αμιγώς διοικητικά στην πραγματικότητα είναι βαθιά πολιτικά ζητήματα, όπως είναι το θέμα της σίτισης, όπως είναι της στέγασης, όπως είναι της μετακίνησης προς και από την Πανεπιστημιούπολη. Να πούμε λίγο το εξής για να φτάσουμε και στο βάθος, στην ρίζα του προβλήματος, διότι το να τα περιγράφουμε απλά είναι σε τελική ανάλυση και αποπροσανατολιστικό και τις αιτίες των προβλημάτων αποσιωπούμε και δίνουμε άλλοθι σε αυτούς που πραγματικά είναι οι ένοχοι για την ύπαρξή τους.

Υπάρχει ανάγκη αναβάθμισης των Εστιών σήμερα αλλά και ανάγκη για δημιουργία πολλών περισσότερων δωματίων. Ιδιαίτερα όσον αφορά το θέμα των λεωφορείων αν η Νομική μεταφερθεί στα νέα κτίρια το θέμα θα διογκωθεί Φανταστείτε σε περιόδους εξεταστικής να χρειαστεί μέσα σε ένα μισάωρο να μεταφερθούν πάνω από 800 φοιτητές για να εξεταστούν σε ένα μάθημα. Εμείς το λέμε ξεκάθαρα ότι τα προβλήματα αυτά προκύπτουν από την υποχρηματοδότηση των Πανεπιστημίων. Σε τελική ανάλυση παραμένει εξαιρετικά επίκαιρο και σήμερα το πάγιο αίτημα, η αύξηση των κρατικών κονδυλίων για την παιδεία στο 15% και είναι χαρακτηριστικό ότι όταν το θέσαμε αυτό σε διοικητικά συμβούλια και άλλες παρατάξεις οι οποίες πρεσβεύουν ότι ο στόχος πάγια πρέπει να είναι το5% για την παιδεία, δεν μπόρεσαν πάρα να συμφωνήσουν μαζί μας έστω και αν οι προγραμματικές τους δηλώσεις πανελλαδικά είναι αντίθετες από το αίτημα.

ΠτΘ: Χρήστο, πριν από λίγες ημέρες δέχθηκες κάποια επίθεση, τι πιστεύεις ότι την προκάλεσε;

Χ.Γ.: Γυρνώντας το βράδυ στο σπίτι μου δέχθηκα μία «απρόκλητη» επίθεση από έναν άγνωστο ο οποίος με έριξε κάτω και με χτύπησε. Ο άγνωστος φανέρωσε τους λόγους για τους οποίους με χτύπησε με τις λέξεις που χρησιμοποίησε εναντίον μου, όπως βρωμοκνίτης, κάνοντας έτσι σαφές ότι οι λόγοι για τους οποίους με επετέθη ήταν οι πολιτικές μου πεποιθήσεις. Ο άγνωστος τράπηκε σε φυγή γιατί κάποιοι βγήκαν στα μπαλκόνια. Την επόμενη ημέρα επιστρέφοντας το βράδυ σπίτι μου με ταξί με περίμενε στη γωνία. Ζήτησα από τον οδηγό του ταξί να περιμένει να μπω στο σπίτι μου. Πιστεύω ότι είναι ένα κλίμα πολιτικής τρομοκρατίας το οποίο δεν θα περάσει, το οποίο δεν λύγισε καθόλου την αγωνιστικότητά μου. Ίσα ίσα με έκανε περισσότερο αγωνιστικό, ατσαλώθηκε η πολιτική τοποθέτηση και πεποίθηση. Είναι γεγονός ότι από την αρχή της φετινής χρονιάς η ΚΝΕ έχει αναπτύξει μία καταπληκτική δράση, η οποία συναντά φοβερή απήχηση σε μεγάλα στρώματα της νεολαίας διότι ο κόσμος συνειδητοποιεί ότι τα πράγματα είναι όντως άσχημα και ότι η διέξοδος που προτείνει η ΚΝΕ έχει ερείσματα στο λαό. Αυτό κάποιους τους ανησυχεί και επειδή είναι πολύ δύσκολο να το αντιμετωπίσουν χρησιμοποιούν άλλα μέσα τα οποία όμως σαφέστατα δεν μας επηρεάζουν.

ΠτΘ: Σας ευχαριστώ πολύ.

Β.Μ., Χ.Γ.: Κι εμείς ευχαριστούμε.

Α.Π.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.