«Με χειραγωγημενους εκπαιδευτικους δεν εχουμε εξυπνα σχολεια, αλλα φοβισμενα»

Ο Πολυζώης Μπαμπούρας, γενικός γραμματέας της ΔΟΕ, ήρθε στην πόλη μας για να συμμετάσχει στις εργασίες της Γενικής Συνέλευσης του Συλλόγου δασκάλων μετά από πρόσκληση που απηύθυνε ο Σύλλογος στη Διδασκαλική Ομοσπονδία Ελλάδας, ώστε να παραβρίσκεται ένα μέλος της Ομοσπονδίας στη Γενική Συνέλευση. Στόχος του να ενημερώσει τους συναδέλφους του για τα τεκταινόμενα στη διάρκεια της τρέχουσας συνδικαλιστικής χρονιάς, η οποία κλείνει με αποκορύφωση της συνδικαλιστικής δράσης με τη Γενική Συνέλευση που ξεκινά τη Δευτέρα στην Αθήνα και θα διαρκέσει από τις 23 με 25 Ιούνη.

Συγχρόνως όμως με μία άκρως ενδιαφέρουσα συνέντευξη ο κ. Μπαμπούρας ενημερώνει και τους αναγνώστες του ΠτΘ για τα φλέγοντα ζητήματα της παιδείας και όχι μόνο της Πρωτοβάθμιας…

Πολυζώης Μπαμπούρας όμως…

ΠτΘ: Ένα από τα κυρίαρχα ζητήματα που την τελευταία χρονιά απασχολεί την πρωτοβάθμια εκπαίδευση είναι αυτό των νηπιαγωγείων. Σε ποια φάση βρίσκεται;

Π.Μ.: Το ζήτημα των νηπιαγωγείων ήταν ένα από τα μεγάλα θέματα αυτής της χρονιάς. Αποδείχθηκε ότι η δίχρονη προσχολική αγωγή ήταν μια κενή περιεχομένου εξαγγελία και ρύθμιση νομοθετική, η οποία όμως έδειχνε το πόσο αδαής ήταν η προηγούμενη τουλάχιστον ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας σε σχέση με θέματα εκπαίδευσης. Μπορεί εμείς να είχαμε ως πάγιο αίτημα τα τελευταία χρόνια τη δίχρονη προσχολική αγωγή, αλλά προφανώς δεν εννοούσαμε ότι θα βρεθεί ένα μαγαζί χωρίς εμπορική αξία και θα το κάνεις νηπιαγωγείο. Διεκδικούσαμε το αυτονόητο. Νηπιαγωγεία με σύγχρονες προδιαγραφές που απαιτούνται και βεβαίως εκεί η προσχολική αγωγή να είναι δημόσια και δωρεάν. Η κυβέρνηση στην αρχή όταν είδε τι παίζει με τροπολογία έδωσε στους δήμους το δικαίωμα να ιδρύουν νηπιαγωγεία. Με τον τρόπο αυτό θα είχαμε τρίτη κατηγορία νηπιαγωγών γιατί πέρα από τους νηπιαγωγούς του δημοσίου, του ιδιωτικού τομέα θα είχαμε και τους νηπιαγωγούς των δήμων, οι οποίοι θα προσλαμβάνονταν, κατά το νομοθέτημα, με τους όρους δημοτικών υπαλλήλων και μισθών. Εκείνο που δεν λογάριαζαν στο Υπουργείο Παιδείας – γιατί προφανώς δεν λειτουργούν συνολικά ως κυβέρνηση – είναι ότι το Υπουργείο Εσωτερικών δεν χρηματοδοτεί τους δήμους, οπότε εξαιτίας της οικονομικής δυσπραγίας των δήμων δεν προχώρησαν στην ίδρυση νηπιαγωγείων, παρότι όταν ανέλαβε ο κ. Στυλιανίδης και τον ρωτήσαμε αν θα ισχύσει όντως για ένα χρόνο το συγκεκριμένο μέτρο το άφησε ανοιχτό. Η ουσία ήταν ότι δεν μπορούσε να προχωρήσει. Φθάνουμε έτσι στο 2007 με μία εγκύκλιο τελείως αψυχολόγητη επιστημονικά ατεκμηρίωτη, αντιπαιδαγωγική φορτώνουν ένα μισάωρο επιπλέον εργασίας στους νηπιαγωγούς. Εν πάση περιπτώσει οι νηπιαγωγοί έχουν να αντιμετωπίσουν το πώς θα δείξουν την πόρτα στα 60.000 προνήπια που θα μείνουν εκτός εκπαίδευσης και εφέτος και λιγότερο το επιπλέον μισάωρο. Το θέμα είναι ότι οι αλλαγές που διακήρυττες ως κυβέρνηση και τις οποίες βαπτίζεις μεταρρύθμιση δεν είναι δυνατόν να γίνουν δεκτές όταν στο πνεύμα της δήθεν μεταρρύθμισης απορυθμίζεις τα πάντα. Με όλη αυτή την κατάσταση καλέσαμε τις νηπιαγωγούς να αντισταθούν με κινητοποιήσεις, με στάσεις εργασίας την παραπάνω ώρα που τους έβαλαν. Το θέμα είναι ανοιχτό το παλεύουμε και εμείς μέσα από τις συναντήσεις μας με το Υπουργείο Παιδείας, μήπως μπορέσουμε να τους πείσουμε ότι ήταν άνευ λόγου και αξίας ουσιαστικής η συγκεκριμένη αύξηση ωραρίου.

ΠτΘ: Το θέμα του ασφαλιστικού σας απασχόλησε κατά τη διάρκεια της Γενικής Συνέλευσης;

Π.Μ.: Ήταν ένα από τα θέματα που θίξαμε μετά αυτό των νηπιαγωγείων, Όπως όλοι οι εργαζόμενοι, έτσι και οι δάσκαλοι είδαμε τα τρία «δεν» τις κυβέρνησης: δεν αυξάνονται οι εισφορές, δεν μειώνονται οι συντάξεις, δεν αυξάνονται τα όρια συνταξιοδότησης, να γίνονται τρία ναι. Κάτι αντίστοιχο περιμένουμε και για το ασφαλιστικό που θα φέρει ο κ. Αλογοσκούφης για το συνταξιοδοτικό των δημοσίων υπαλλήλων. Μάλιστα το οξύμωρο είναι στον ασφαλιστικό νόμο, πέρα από το παγκόσμιο φαινόμενο υπουργού που προωθεί ασφαλιστική μεταρρύθμιση ή ασφαλιστικές ρυθμίσεις και έχει ανασφάλιστους εργαζόμενους, γυναίκα υπουργός να αποδομεί πλήρως τα κεκτημένα των εργαζομένων γυναικών, όπως η κ. Πετραλιά. Όλα αυτά έχουν άσχημα αποτελέσματα για τους εργαζόμενους στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα αλλά εκείνο που προκαλεί αλγεινή εντύπωση είναι το τι έγιναν τα αποθεματικά των ταμείων. Στο ερώτημα αυτό δεν δόθηκε πειστική απάντηση. Κάποια στιγμή ειπώθηκε ότι η MORGAN STANLEY θα επιστρέψει ένα μέρος των ομολόγων. Κανένας, βέβαια, δεν απάντησε πώς προέκυψε η επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος ώστε τα 23 ασφαλιστικά ταμεία που δεν γνωρίζονται αυτοί οι άνθρωποι μεταξύ τους θα βάλουν τα χρήματα των εργαζομένων σε συγκεκριμένα ομόλογα.

ΠτΘ: Ποια είναι η κατάσταση που επικρατεί σήμερα όσον αφορά στην ειδική αγωγή;

Π.Μ.: Είχαμε ένα νομοσχέδιο στην Ειδική Αγωγή το οποίο απορρίψαμε σαν Ομοσπονδία. Πρέπει να γίνουν αλλαγές στο συγκεκριμένο πλαίσιο της Ειδικής Αγωγής που αν θέλετε είναι και ένα δείγμα κοινωνικής ευαισθησίας προς άτομα που έχουν ιδιαίτερες ανάγκες, αλλά δυστυχώς και εδώ το Υπουργείο Παιδείας έρχεται να πει ότι αν αλλάξω το όνομα αλλάζω τα πάντα. Είναι μια πάγια τακτική που χρησιμοποιεί η συγκεκριμένη κυβέρνηση τα τελευταία χρόνια. Αλλάζοντας το όνομα πιστεύουν ότι κάνουν μεταρρύθμιση. Φυσικά και δεν είναι δυνατόν ποτέ να γίνει υποχρεωτική η Ειδική Αγωγή θα ακολουθεί το ίδιο που έγινε με την προσχολική εφόσον δεν υπάρχουν υποδομές και βεβαίως το καινούργιο νομοσχέδιο δεν προβλέπει μηχανισμούς για να βρίσκουν τα παιδιά που χρήζουν ειδικής αγωγής άμεσα, έγκαιρα και να κατευθύνονται σε συγκεκριμένες σχολικές μονάδες. Το σημαντικότερο όμως είναι ότι ιατρικοποιεί περαιτέρω την Ειδική Αγωγή χωρίς να της δίνει παιδαγωγικά χαρακτηριστικά, όπως αρμόζει σε αγωγή στο σχολείο.

ΠτΘ: Ένα από τα θέματα που απασχολεί και γίνεται πολύς λόγος είναι αυτό της επιμόρφωσης των εκπαιδευτικών…

Π.Μ.: Εν είδει διαβούλευσης ο Υπουργός Παιδείας ζήτησε από τους Συλλόγους των διδασκόντων των σχολείων να του καταθέσουν τις προτάσεις τους για την επιμόρφωση, ενώ δίπλα του πολύ κοντά του ήταν η Διδασκαλική Ομοσπονδία Ελλάδας και γνώριζε τις προτάσεις μας. Βέβαια, ο κ. Στυλιανίδης θέλει να δείξει ότι θα προχωρήσει σε επιμορφωτικά προγράμματα των εκπαιδευτικών απορροφώντας ουσιαστικά κοινοτικά κονδύλια, γιατί εκείνο που τον ενδιαφέρει, και μας το έχει πει άλλωστε, είναι να διατηρήσει το Υπουργείο Παιδείας στην πρωτιά στην απορροφητικότητα των κοινοτικών κονδυλίων. Εμάς δεν μας ενδιαφέρει αυτό. Μας ενδιαφέρει η επιμόρφωση, αλλά δεν μας αφορά αν θα βασίζεται σε κοινοτικούς ή εθνικούς πόρους. Θέλουμε επιμόρφωση που θα αντιστοιχεί στις ανάγκες που έχουμε ως εκπαιδευτικοί με τις ιδιαιτερότητες των σχολείων και ενδεχομένως τις ιδιαιτερότητες που έχουν οι μαθητές στην τάξη. Άρα και εδώ μάλλον ψαρεύει στα θολά νερά ο υπουργός.

«Έξυπνα σχολεία»

ΠτΘ: Τον τελευταίο καιρό, κ. Μπαμπούρα, πολλά λέγονται για το θεσμό των «Έξυπνων Σχολείων». Ποια είναι η δική σας άποψη;

Π.Μ.: Είναι το αποκορύφωμα και η μεγάλη επιτυχία του κ. Στυλιανίδη και δεν πρόκειται να την αφαιρέσει κανένας. Η περίφημη εκστρατεία των «έξυπνων σχολείων» που ως δια μαγείας αλλάζουμε την ταμπέλα πάνω από το σχολείο και ξαφνικά γίνεται έξυπνο, ενώ δεν υπάρχουν δάσκαλοι στην ώρα τους, ενώ δεν υπάρχουν βιβλία και αυτά που υπάρχουν προσθαφαιρούνται με αποφάσεις υπουργού, γεγονός πρωτάκουστο. Σε καμία άλλη χώρα δεν ακούστηκε υπουργός να παίρνει πίσω βιβλίο ή να ρωτά την Ακαδημία Αθηνών, λες και αυτή υπάρχει εκεί που βρίσκεται για να ελέγχει την ποιότητα των βιβλίων. Ποια είναι τα έξυπνα σχολεία όπου οι δάσκαλοι δεν είναι επιμορφωμένοι; Ποια είναι τα έξυπνα σχολεία όπου οι λειτουργικές δαπάνες κάθε φορά μειώνονται, όπου τουλάχιστον σε κάποιες περιοχές – δεν είμαι σίγουρος αν έγινε σε όλη την Ελλάδα – σύμφωνα με τις υπάρχουσες καταγγελίες, χάθηκε το τέταρτο τρίμηνο των επιχορηγήσεων των σχολικών μονάδων; Βεβαίως, όλοι μιλάνε για αύξηση του ποσοστού για την παιδεία στο 5%, άσχετα αν αυτό μονίμως κάθε χρονιά μειώνεται. Αυτά είναι τα έξυπνα σχολεία που θέλει ο κ. Στυλιανίδης; Και όλο αυτό το σύστημα έχει να κάνει με τις τελευταίες επιλογές στελεχών εκπαίδευσης, οι οποίες έγιναν καθαρά κομματικά εκτός από τις περιοχές που βεβαίως δεν υπήρχαν πολλά φίλα προς την κυβέρνηση στελέχη, όπου διασώθηκαν και κάποιοι άλλοι συνάδελφοι.

ΠτΘ: Θεωρείτε ότι το ζήτημα αυτό είναι ανοιχτό;

Π.Μ.: Είναι ένα ζήτημα που για εμάς μένει ανοιχτό. Εμείς ως Ομοσπονδία λέμε ότι, επιτέλους, εν έτει 2008, κανείς δεν μπορεί να χωρίζει τους εκπαιδευτικούς μέσα από τέτοια ψευδεπίγραφα νομοσχέδια περί αξιοκρατίας, όταν λείπουν ουσιαστικά οι εξωτερικές διαδικασίες. Τι μας χρειάζονται αυτοί οι διευθυντές; Για να μπορούν να χειραγωγούν τους εκπαιδευτικούς. Με χειραγωγημένους εκπαιδευτικούς δεν έχουμε έξυπνα σχολεία. Έχουμε φοβισμένα σχολεία που βγάζουν πολίτες υπάκουους στο να παίρνουν εντολές από εδώ και από εκεί και προφανώς όχι ελεύθερους και διεκδικητικούς, όπως θέλουμε εμείς. Και όλα συμπληρώνονται με την αξιολόγηση που έχει κατά νου να επιβάλλει το Υπουργείο Παιδείας στους εκπαιδευτικούς. Το ερώτημα όμως είναι ποιος θα αξιολογήσει τους εκπαιδευτικούς. Τα στελέχη τα οποία ήδη δέχονται την αμφισβήτηση των εκπαιδευτικών; Σε καμία περίπτωση τουλάχιστον εμείς δεν πρόκειται αυτό να το δεχθούμε. Από την άλλη πλευρά με την αξιολόγηση έτσι όπως προσπαθούν κάποιοι σύμβουλοι να την περάσουν με τη μορφή ερωτηματολογίων προς τους δασκάλους, όπου ζητούν να γράψουν τι ακριβώς έκαναν τη φετινή σχολική χρονιά χωρίς να τους ενημερώσουν στο πού θα τα χρησιμοποιήσουν αυτά τα ερωτηματολόγια εμείς είμαστε απέναντι κάθετα όπως κάθετα αντίθετοι είμαστε και με το ασφαλιστικό που θα έρθει το φθινόπωρο.

Στο ίδιο τραπέζι ΔΟΕ και ΟΛΜΕ

ΠτΘ: Τα προβλήματα των εκπαιδευτικών και γενικότερα της παιδείας εξακολουθούν να υφίστανται παρόλους τους αγώνες. Να περιμένουμε το Σεπτέμβρη νέο γύρο κινητοποιήσεων;

Π.Μ.: Τα προβλήματα της παιδείας δεν μπορούμε να τα αντιμετωπίσουμε μόνοι μας ή εν πάση περιπτώσει δεν αφορούν μόνο εμάς. Έχει κατατεθεί πρόταση προς την ΟΛΜΕ ώστε να μπουν οι βάσεις για μια συζήτηση που θα αφορά στη δημιουργία συνομοσπονδίας εκπαιδευτικών επιτέλους, που θα στηρίζεται στις δύο βαθμίδες της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης,- δεν ξέρουμε αν θα μπορούσε σε αυτή την περίπτωση να συμπεριληφθεί και η τριτοβάθμια,- ώστε να μπορούμε να εκφραζόμαστε όπως όλα τα συνδικάτα στην Ευρώπη, όπου στις ηγεσίες είναι εκπρόσωποι όλων των βαθμίδων. Το κυρίαρχο για εμάς είναι ότι βρεθήκαμε με την ΟΛΜΕ στο ίδιο τραπέζι προκειμένου να ρυθμίσουμε τα βήματά μας από το φθινόπωρο και μετά, γιατί όλα αυτά τα οποία έρχονται θα είναι πολύ δύσκολα για τους εκπαιδευτικούς. Βεβαίως, οι κυβερνήσεις δεν πέφτουν από τις απεργίες των συνδικάτων αλλά είμαστε πεπεισμένοι ότι οι πολιτικές ανατρέπονται. Πάνω σε αυτό το στόχο της ανατροπής είμαστε έτοιμοι και να αμφισβητήσουμε και να αντισταθούμε και να νικήσουμε.

ΠτΘ: Τη Δευτέρα έχετε Γενική Συνέλευση. Θα υπάρξει απόφαση για κινητοποιήσεις;

Π.Μ.: Από τη Γενική Συνέλευση της Δευτέρας δεν θα βγει μάλλον συγκεκριμένη μορφή κινητοποίησης. Θα περιμένουμε και την ΟΛΜΕ να καταλήξει, έτσι ώστε να μορφοποιήσουμε τον αγώνα μας, συγκεκριμένα το Σεπτέμβρη και τον Οκτώβρη.

Κτιριακά προβλήματα

ΠτΘ: Ο Σεπτέμβρης είναι αύριο και όχι πολύ μακριά. Συνεχώς ακούμε ότι ο κ. Στυλιανίδης θεμελιώνει και εγκαινιάζει νέες σχολικές μονάδες. Ποια είναι η άποψή σας;

Π.Μ.: Κατ’ αρχήν θα πρέπει να δούμε με τι λεφτά θεμελιώνει και εγκαινιάζει σχολεία. Αν υπάρχουν σχολεία παλιά και υπάρχουν προγράμματα αναπαλαίωσης κτιρίων μπορεί ο κ. Στυλιανίδης να τα εγκαινιάζει. Κανείς δεν αμφισβητεί ότι γίνονται αίθουσες καινούργιες, αλλά σίγουρα τα πράγματα δεν είναι καλά, ιδιαίτερα στα μεγάλα αστικά κέντρα. Τόσα χρόνια λειτουργεί το ολοήμερο σχολείο, που είναι το πλέον αδικημένο παιδί της εκπαίδευσης και ιδιαίτερα από τη συγκεκριμένη κυβέρνηση, και δεν έχει κτιστεί ούτε ένα σχολείο για ολοήμερο. Αυτό είναι παγκόσμια πρωτοτυπία. Ζούμε σε μια χώρα όπου η μορφή του σχολείου που στηρίζουμε είναι το ολοήμερο και δεν φτιάχνουμε κτίρια για δημοτικά και νηπιαγωγεία. Αν τώρα ο κ. Στυλιανίδης εγκαινιάζει κανένα σχολείο στο Παλαιό Φάληρο με τα πράσινα και τα φωτοβολταϊκά, αυτό είναι ένα στις τεράστιες σχολικές μονάδες που έχουν τεράστια προβλήματα και κάνουν ότι δεν τα βλέπουν.

ΠτΘ: Ο τρόπος αυτός όμως μήπως αποτελεί και ένα μέσο ώστε να περάσει στην κοινωνία μία απαξίωση του δημόσιου σχολείου;

Π.Μ.: Ο κ. Στυλιανίδης καυχιέται ότι έφθασε να γίνει υπουργός σπουδάζοντας σε δημόσια σχολεία και στο δημόσιο πανεπιστήμιο, παρόλα αυτά όμως προσπαθεί με κάθε τρόπο να το υποβαθμίσει τόσο, ώστε ένα μεγάλο μέρος της ελληνικής κοινής γνώμης να στραφεί προς την ιδιωτική εκπαίδευση, την οποία θα ήθελε πάρα πολύ η συγκεκριμένη κυβέρνηση να εισάγει στη χώρα μας. Το σίγουρο είναι ότι δεν περιμένει κανείς αναβάθμιση των σπουδών μέσα από ιδιωτικά ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα, γιατί στο κάτω – κάτω δεν έχουμε δει τίποτα από τα ιδιωτικά εκπαιδευτικά ιδρύματα πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Αν συγκρίνουμε ομοειδή πράγματα, πλήρως εξοπλισμένα δημόσια σχολεία και αντίστοιχα ιδιωτικά εκεί υπερτερούν σαφώς τα δημόσια σχολεία. Άρα τα επιχειρήματα του κ. Στυλιανίδη καταρρίπτονται εύκολα. Είναι κρίμα, και οφείλω να το πω, να χρησιμοποιείται η παιδεία και το δήθεν ενδεχόμενο ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων μέσω κάποιας διασταλτικής ερμηνείας του Συντάγματος για να αποπροσανατολίζεται η κοινή γνώμη από τα τεράστια προβλήματα που αντιμετωπίζει, όπως η ακρίβεια που βιώνουμε όλοι, ή η αύξηση του ωραρίου των εργαζομένων που αποφάσισε το Συμβούλιο Υπουργών στην ΕΕ, όπου η χώρα μας δήλωσε απούσα. Αυτό στο χωριό μου το λένε κουτοπονηριά.

Κενά σχολείων

ΠτΘ: Πέρσι με τη νέα σχολική χρονιά είχε δημιουργηθεί πρόβλημα με τις ελλείψεις δασκάλων. Ο Υπουργός Παιδείας υποσχέθηκε ότι φέτος οι αποσπάσεις και μεταθέσεις θα γίνουν πρόωρα. Ποια είναι η εικόνα που έχετε μέχρι σήμερα;

Π.Ζ.: Μέχρι σήμερα έχει ολοκληρωθεί ο πρώτος κύκλος αποσπάσεων των εκπαιδευτικών. Αυτό σημαίνει ότι βρισκόμαστε στα τέλη Ιουνίου, το μεγάλο κύμα αποσπάσεων έγινε, αλλά θα γίνουν και άλλες, οπότε μέχρι τέλος Αυγούστου θα περιμένουμε αποσπάσεις. Στα σχολεία δεν παρουσιάζονται κενά λόγω των αποσπάσεων των εκπαιδευτικών, ή αυτών που λένε πολλοί, μη γνωρίζοντας την εκπαίδευση, εξαιτίας της αρρώστιας ή της εγκυμοσύνης των δασκάλων. Το πρόβλημα είναι στο πώς καλύπτουμε τάξεις υποδοχής, τμήματα ένταξης και βεβαίως τα ολοήμερα σχολεία. Και επειδή ο κ. Στυλιανίδης λέει, όπως και οι προκάτοχοί του υπουργοί και του ΠΑΣΟΚ ακόμη, ότι δεν υπάρχουν δάσκαλοι, θα πω ότι δάσκαλοι υπάρχουν. Τα χιλιάδες κενά που υπάρχουν δεν είναι κενά δασκάλων, αλλά ειδικοτήτων, που είναι χιλιάδες αδιόριστοι. Επομένως είναι θέμα πολιτικής βούλησης και το πόσο ψηλά στις προτεραιότητες του κ. Αλογοσκούφη είναι η παιδεία και η εκπαίδευση.

ΠτΘ: Όλα αυτά τα κενά στους τομείς που αναφέρατε, τάξεις υποδοχής, τμήματα ένταξης, ολοήμερο σχολείο, είναι κοινωνικά αιτήματα της εποχής με δεδομένο ότι η κοινωνία μας αλλάζει…

Π.Μ.: Έτσι ακριβώς. Όταν λοιπόν δεν δίνουμε σημασία σε αυτές τις εκφάνσεις της κοινωνικής μας ζωής και αν θέλετε στην ευαισθησία που αποπνέει αυτό το ελληνικό κράτος, προφανώς δεν είμαστε σε θέση να χαρακτηριζόμαστε ευρωπαίοι.

ΠτΘ: κ. Μπαμπούρα, σας ευχαριστούμε πολύ.

Π.Μ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Α.Π.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.