«Οι Ελληνες και οι Γαλλοι εχουν τo ιδιο οραμα για την οικοδομηση της Ευρωπης»

«Πρέπει να επιλυθεί το Κυπριακό, δεν μπορώ να φανταστώ την προσχώρηση μιας χώρας στην Ε.Ε. που δεν αναγνωρίζει άλλο κράτος – μέλος της Ε.Ε., είναι κάτι που δεν το φαντάζομαι καθόλου, που κανείς δεν το φαντάζεται» δηλώνει ο Γενικός Πρόξενος της Γαλλίας στην Θεσσαλονίκη κ. Paul Ortholan.Παράλληλα σημειώνει για την ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε.:«Αν εκπληρώσει τους όρους που έχει αναλάβει, τότε κανείς δεν θα έχει αντίρρηση να γίνει μέλος.»

ΠτΘ: Μια γυναίκα διεκδικεί δυναμικά τον προεδρικό θώκο στην χώρα σας, πώς το σχολιάζετε;

P.O.: Και στο παρελθόν είχαμε γυναίκες υποψήφιες στις προεδρικές εκλογές. Είναι η πρώτη φορά που μια γυναίκα είναι στην πρώτη γραμμή και μπορεί να γίνει πρόεδρος της Γαλλικής Δημοκρατίας. Το γεγονός ότι μια υποψήφια είναι γυναίκα είναι ένα συν για τη γαλλική κοινότητα. Στην Ευρώπη έχει υπάρξει προηγούμενο με τη Μέρκελ και παλιότερα με τη Θάτσερ.

ΠτΘ: Σεγκολέν και Σαρκοζί πρεσβεύουν όντως κάτι διαφορετικό;

P.O.: Δεν έχουν τις ίδιες θέσεις. Όσον αφορά στην ένταξη της Τουρκίας για παράδειγμα, δεν έχουν τις ίδιες απόψεις, όπως δεν έχουν τις ίδιες θέσεις για πολλά ζητήματα που αφορούν στην εσωτερική πολιτική της Γαλλίας. Υπάρχουν πολλές διαφορές.

ΠτΘ: Υπάρχουν διαφορές και στην Αριστερά με την Δεξιά, όταν καλούνται να κυβερνήσουν ή στη διακυβέρνηση, στη διαχείριση των ζητημάτων δεν διαφέρουν;

P.O.: Πολύς κόσμος λέει ακριβώς το ίδιο και στην Γαλλία. Γεγονός είναι ότι τώρα είμαστε στην Ε.Ε., δεν γίνονται θαύματα στον τρόπο που γίνεται η διαχείριση της Οικονομίας, των κοινωνικών ζητημάτων, της εξωτερικής πολιτικής και γι’ αυτά τα θέματα θαύματα δεν γίνονται και τα περιθώρια ελιγμών είναι πολύ στενά. Οι φιλοσοφίες, όμως, δεν είναι ίδιες όταν μιλούν, όταν τοποθετούνται.

ΠτΘ: Ποια είναι η άποψή σας για την ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε.;

P.O.: Επίσημα η Γαλλία υποστηρίζει την ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε. Είναι πάγια θέση της γαλλικής κυβέρνησης, δεν εξαρτάται από το γεγονός ότι είναι αριστερά ή δεξιά κυβέρνηση. Η γαλλική κυβέρνηση στάθηκε πάντα υπέρ της ένταξης της Τουρκίας στην Ε.Ε., με τον όρο να τηρήσει τους κανόνες για την Ένωση.

ΠτΘ: Πάντως οι Γάλλοι δεν είναι και πολύ σύμφωνοι με αυτή την προοπτική…

P.O.: Σίγουρα την κοινή γνώμη η ένταξή της δεν την ενθουσιάζει. Προς το παρόν, η πλειοψηφία των Γάλλων δεν είναι υπέρ της ένταξης της Τουρκίας. Πιστεύω ότι δεν πρέπει να έχει ιδεολογική θέση επί του θέματος, αλλά να μείνουμε μόνο στην τήρηση των όρων. Αν τους εκπληρώσει η Τουρκία, τότε κανείς δεν θα έχει αντίρρηση να γίνει μέλος.

ΠτΘ: Φτάσαμε στην Ευρώπη των 27 χωρών –μελών και τώρα τι γίνεται; Μοιάζει να έχει οδηγηθεί η Ε.Ε. σ’ ένα νέο αδιέξοδο…

P.O.: Η διεύρυνση της Ε.Ε. προβλεπόταν χρόνια πριν. Είναι καλό που οι πρώην κομμουνιστικές χώρες της Ευρώπης είναι μέλη της Ε.Ε., τίθεται επειγόντως, όμως, το θέμα του Ευρωσυντάγματος γιατί διεύρυνση έγινε χωρίς μεταρρύθμιση των θεσμών. Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα της Ε.Ε. και πρέπει να βρεθεί λύση. Σίγουρα νιώθω άσχημα που το λέω εγώ σαν Γάλλος, γιατί η Γαλλία καταψήφισε το Ευρωσύνταγμα, αλλά η αλήθεια είναι ότι πρέπει να βρεθεί λύση. Δυστυχώς βλέπω ότι πολλοί περιμένουν να γίνουν οι προεδρικές εκλογές για να έχουμε μια νέα αφετηρία στη λύση αυτού του προβλήματος.

ΠτΘ: Η Μέρκελ πάντως που ασκεί και την προεδρεία στην Ε.Ε. φαίνεται αποφασισμένη να δώσει νέα ώθηση…

P.O.: Ναι, η Μέρκελ είναι αποφασισμένη. Ένα θέμα που τίθεται είναι: Μήπως θα προωθηθεί άλλο Ευρωσύνταγμα; Αυτό αποκλείεται. Πιστεύω ότι θα έχουμε μόνο τροποποιήσεις στο ήδη υπάρχον και ένα μικρό Ευρωσύνταγμα που θα υιοθετηθεί από το Κοινοβούλιό μας. Είναι σε εξέλιξη η συζήτηση και δεν έχουμε την απάντηση ακόμη σε πολλά ερωτήματα.

ΠτΘ: Πενήντα χρόνια μετά τη δημιουργία της, η Ε.Ε. φαίνεται να έχει εισέλθει σε νέα κρίση, σας ανησυχεί;

P.O.: Στην πορεία της γνώρισε περιόδους ακμής, αλλά και περιόδους κάμψης. Γνωρίσαμε κι εμείς οι Γάλλοι περιόδους, κατά την διάρκεια των οποίων, δεν ήμασταν ένθερμοι υποστηρικτές της Ε.Ε. Αλλά η Ευρώπη σήμερα έχει αλλάξει πάρα πολύ, προοδεύει με μια διαλεκτική κρίσεων, αυτός είναι ο τρόπος που οικοδομείται γενικά η Ευρώπη. Η περίοδος της κ. Θάτσερ με το περίφημο: «I want my money back» ήταν μια τέτοια περίοδος κρίσεως. Σχεδόν δέκα χρόνια σταμάτησαν τα πάντα. Όπως και τη δεκαετία του 60 είχαμε σοβαρές κρίσεις. Έτσι οικοδομείται η Ευρώπη σιγά – σιγά. Έχει φάσεις προόδου, έχει φάσεις κρίσεως, αλλά χωρίς κρίσεις τίποτα δεν γίνεται.

ΠτΘ: Θα μπορούσε να λειτουργήσει ως αντίπαλο δέος της Αμερικής;

P.O.: Δεν είναι βασική φιλοσοφία της Ευρώπης να δημιουργήσουμε την Ε.Ε. ως αντίβαρο στην Αμερική. Όταν ξεκίνησε η οικοδόμηση της Ευρώπης οι στόχοι ήταν άλλοι. Σήμερα πρέπει να δημιουργήσουμε την Ευρώπη για τους Ευρωπαίους.

ΠτΘ: Σας ανησυχεί η κατάσταση στα Βαλκάνια; Ή θεωρείτε ότι τα προβλήματα του παρελθόντος έχουν αφεθεί για πάντα πίσω;

P.O.: Είμαστε στην ώρα της αλήθειας. Τίθεται επειγόντως το πρόβλημα του Κοσσυφοπεδίου. Αναζητείται λύση. Είναι πάρα πολύ δύσκολο για τα Ηνωμένα Έθνη. Στο Βελιγράδι δεν συζητούν την ανεξαρτησία του Κοσσυφοπεδίου. Στο Κοσσυφοπέδιο οι Αλβανοί θέλουν την ανεξαρτησία τους. Αυτό το πρόβλημα φαίνεται εκ πρώτης όψεως άλυτο, αλλά θαύμα σίγουρα δεν θα γίνει. Πρέπει κάποια στιγμή όλοι να συμφωνήσουν στη λύση.

ΠτΘ: Οι «ανθρωπιστικοί» Νατοϊκοί βομβαρδισμοί πριν οκτώ χρόνια τελικά επιβεβαιώθηκαν ως σωστή λύση;

P.O.: Η ρίζα όλων των κακών ήταν οι εθνικιστικές κυβερνήσεις. Το καθεστώς του Μιλόσεβιτς ήταν απαράδεκτο. Εμείς έχουμε παραδοσιακή φιλία με τη Σερβία, αλλά με τον Μιλόσεβιτς αποκλείονταν να έχουμε καλές σχέσεις, γι’ αυτό και η Γαλλία βρέθηκε στον Συνασπισμό που έλαβε μέρος στους βομβαρδισμούς. Κανείς δεν είχε τη δυνατότητα άλλης επιλογής. Έπεσε το καθεστώς του Μιλόσεβιτς, όπως κατέρρευσε το καθεστώς του Τούτζμαν γι’ άλλους λόγους στην Κροατία και τώρα δυστυχώς παραμένει το θέμα του Κοσσυφοπεδίου. Είναι πάρα πολύ δύσκολο θέμα.

ΠτΘ: Πόσο δίκαιο είναι όμως να τιμωρείτε συλλογικά ένας λαός στο όνομα των λαθών ή των εγκλημάτων του ηγέτη του;

P.O.: Δεν επρόκειτο να τιμωρήσουμε οποιοδήποτε λαό. Ο σερβικός λαός είναι καλός, όπως και οι άλλοι λαοί των Βαλκανίων, αλλά έπρεπε να τελειώσουμε με το καθεστώς Μιλόσεβιτς, αυτό ήταν το κύριο θέμα. Δυστυχώς ο σερβικός λαός πλήρωσε μια σοβαρή τιμή. Όπως και οι Αλβανοί του Κοσσυφοπεδίου. Έπρεπε να τελειώσουμε μ΄ αυτά τα πολιτικά συστήματα που παραβίαζαν τα ανθρώπινα δικαιώματα.

ΠτΘ: Με την Ελλάδα οι σχέσεις πού βρίσκονται; Ισχύει το παλιό Ελλάς- Γαλλία συμμαχία;

P.O.: Έχουμε εξαιρετικές σχέσεις με την Ελλάδα. Αυτές οι παραδοσιακές σχέσεις πήραν άλλη διάσταση με την ένταξη της Ελλάδος στη διεθνή οργάνωση της γαλλοφωνίας. Οι Έλληνες και οι Γάλλοι έχουν τo ίδιo όραμα για την οικοδόμηση της Ευρώπης. Είμαστε, όμως, όπως οι φίλοι που χάνουν τη συνήθεια να βλέπονται. Πρέπει να έχουμε πιο πολλές επαφές. Μας ανησυχεί λίγο η υποχώρηση της γαλλικής γλώσσας στην Ελλάδα.

ΠτΘ: Είστε συστηματικά στο πλευρό της Κύπρου, τι βλέπετε να γίνεται στο θέμα της επίλυσης του Κυπριακού;

P.O.: Πάντοτε είχαμε καλές σχέσεις με την κυπριακή κυβέρνηση. Μας βοήθησε πάρα πολύ η Κύπρος, την εποχή που είχαμε τον εμφύλιο πόλεμο στον Λίβανο. Μας προσέφεραν τα πλοία τους για τη μεταφορά βοήθειας. Είναι κάτι που δεν το ξεχνάμε. Ελπίζουμε να επιλυθεί το Κυπριακό. Είναι κάτι επείγον. Δεν μπορεί να γίνει ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε., χωρίς την επίλυση του Κυπριακού. Αλλά η επίλυση ανήκει σε όλους, Κύπρο, Ελλάδα, τρεις εγγυήτριες δυνάμεις, δύο κοινότητες και πολλούς άλλους παράγοντες. Πρέπει να επιλυθεί το Κυπριακό, δεν μπορώ να φανταστώ την προσχώρηση μιας χώρας στην Ε.Ε. που δεν αναγνωρίζει άλλο κράτος μέλος της Ε.Ε. είναι κάτι που δεν φαντάζομαι καθόλου, που κανείς δεν το φαντάζεται.

Μαρία Νικολάου

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.