O ερωτας παραμενει ιδιωτικη και μονον υποθεση

Σεξουαλικότητα, σχέσεις, περίγυρος, gay κοινότητα, αντιδράσεις της κοινωνίας. Λέξεις και κουβέντες στο «Εμείς η Πόλις» με τον 40χρονο ομοφυλόφιλο Ανδρέα Κ. Τα «μη» και τα «πρέπει» μιας σχέσης που μένει κρυφή. Οι αγωνίες, οι προσβολές, τα όνειρα, το σήμερα και το αύριο και πάντα παρόν το χθες. Μετά από το προεκλογικό καλωσόρισμα της Αλεσάντρα Μουσολίνι στον συνασπισμό του Σίλβιο Μπερλουσκόνι, η εγγονή του Ντούτσε έσπευσε να υπερασπίσει τις ρίζες της λέγοντας ευθαρσώς πως «καλύτερα να είσαι φασίστας, παρά ομοφυλόφιλος». Η παραπάνω δήλωση έγινε στη διάρκεια μιας πολύ έντονης συζήτησης στην εκπομπή Porta a Porta του Rai Uno. Θα μπορούσε όμως να την έχετε ακούσει και σε κάποιο μικρό στενό της Κομοτηνής, σε ένα πάρτι, σε μια φιλική κουβέντα, κάπως τροποποιημένη βέβαια, αλλά με την κεντρική ιδέα να μην αλλοιώνεται. Μια συνηθισμένη(;) δηλαδή «επίθεση» προς τους ομοφυλόφιλους μεταξύ ποτού και κουβεντούλας…

Εσείς Ανδρέα έχετε «συνηθίσει» τέτοιου είδους «επιθέσεις»;

Τι να σας λέω, σκεφτείτε μόνη σας. Τόσα ακούτε κάθε μέρα.

Εσείς τι ακούτε;

«Ένας ομοφυλόφιλος(sic) μπαίνει συναμένος, κουνάμενος και μες την καλή χαρά στην πλατεία ενός χωριού και βλέπει εκεί πολλούς ανθρώπους μαζεμένους γύρω από ένα πηγάδι να κοιτάζουν με πολλή περιέργεια μέσα. Πλησιάζει και γεμάτος χαρά ρωτάει:

-Καλέ σειιιιις…τι συμβαίνει εδώ?…Γιατί μαζεύεστε έτσι στο πηγάδιιι?

Γυρίζει ένας πολύ μάγκας και …κάπως αγριωπός και του λέει:

-Μέσα εδώ χθες….πνίξαμε ένα…πούστη!!

Οπότε ο δικός σας με….τελείως αντρική και…χοντρή φωνή:

-ΡΕ…ΚΑΛΑ ΤΟΥ ΚΑΝΑΤΕ…ΚΑΛΑ ΤΟΥ ΚΑΝΑΤΕ ΤΟΥ…ΠΟΥΣΤΗ!!

Τέτοια ακούω κάθε μέρα. Και μερικές φορές γελάω. Δείχνω ενθουσιασμό. Λέω κι εγώ, συμπληρώνω για να μην υποψιαστεί τίποτα κανείς…

Έχετε σκεφτεί να τους πείτε ότι είστε ομοφυλόφιλος;

Όχι, σε καμία περίπτωση. Οι γονείς μου θα πέθαιναν από ντροπή. Όχι, χίλιες φορές όχι. Για πείτε μου τι σκέφτεται κανείς όταν ακούει τη λέξη “ομοφυλοφιλία”; Οι περισσότεροι άνθρωποι σκέφτονται “gay άντρες” και “σεξ”. «Έκλυτοι τύποι, ανήθικοι, χωρίς όσιο και ιερό που την βρίσκουν με τους άντρες» έτσι δεν λένε; Εεε λοιπόν δεν είναι έτσι. Αν εξαιρέσω κάποια νυχτοπερπατήματα, που είχα όπως όλοι, δεν νιώθω να έκανα κάτι το ανήθικο, το ανέντιμο στην ζωή μου.

Πώς περιγράφετε τη σχέση σας λοιπόν με άτομα του ιδίου φύλλου;

Όπως και τις σχέσεις που έχετε εσείς με τον φίλο σας, η αδερφή μου με τον άντρα της και η γειτόνισσά μου με τον εραστή της. Με τον φίλο μου, «την σχέση μου» όπως λέτε, έχουμε τη δυνατότητα να αγαπιόμαστε, νιώθουμε μια έντονη σεξουαλική έλξη, -το καταλάβατε αυτό- έτσι δεν είναι;

Χρειάστηκε να σας δω πρώτα μαζί, στο χώρο σας…Πείτε μου όμως αυτό είναι για σας έρωτας;

Όχι, βέβαια. Έρωτας δεν είναι ο πόθος και το sex ή δεν είναι μόνο αυτό. Είναι λαχτάρα για τον άλλο, για αγάπη, για φροντίδα, για συντροφικότητα, για στοργή. Κάτω από το πετσί μου, όσο κι αν ακούγεται περίεργο, νιώθω ακριβώς τα ίδια με έναν ερωτευμένο άνδρα που μόλις πρωτο -φίλησε το κορίτσι του. Μπορείτε να το καταλάβετε αυτό;

Τρυφερότητα, στοργή και συντροφικότητα λέτε. Αλήθεια, αυτά τα συναισθήματα σάς συντρόφευαν και στα παιδικά σας χρόνια;

Όχι, ίσα – ίσα. Όταν κατάλαβα ότι ένιωθα κάπως «ξεχωριστά» για τους φίλους μου, άρχισα να κλείνομαι στον εαυτό μου. Γυρίζω στα παιδικά μου χρόνια και βλέπω ένα φοβισμένο παιδί, μονίμως ένα παιδί που φοβάται και ντρέπεται χωρίς να έχει φταίξει σε κάτι. Δεν είναι άδικο αυτό κυρία Νικολάου; Πόσα παιδιά ακόμη θα μεγαλώνουν με τις ίδιες φοβίες, πόσα; Ξέρετε τι πιστεύω τώρα; Ότι στην πραγματικότητα ούτε η ομοφυλοφιλία ούτε η ετεροφυλοφιλία είναι τίποτα περισσότερο ή τίποτα λιγότερο.

Παρατηρώντας το χώρο σας βλέπω ότι δεν λείπουν τα σύμβολα της χριστιανικής πίστης. Κι ύστερα σκέφτομαι ότι η εκκλησία θεωρεί την ομοφυλοφιλία «αμαρτία», έχετε κάποιο σχόλιο;

Λυπάμαι μόνο. «Αγαπάτε αλλήλους» έλεγε ο Χριστός, κι εκείνοι δεν κάνουν άλλο από το να διαιρούν τον κόσμο. Δεν μ΄ απομακρύνουν όμως τα καμώματά τους από τον δρόμο του Θεού… «Η σεξουαλική δραστηριότητα ανάμεσα σε δύο άντρες θεωρείται αμαρτία». Ωραία πιο κάτω. Πέρα από αυτό, έχουν να πουν κάτι άλλο;

Έχετε σκεφτεί να δημιουργήσετε μια ετεροφυλοφιλική σχέση να κάνετε παιδιά και οικογένεια;

Όχι, θεωρώ ότι είναι πολύ υποκριτικό. Βλέπω γνωστούς μου που ζουν έτσι, σε σχέσεις παράλληλες, σχέσεις ψεύτικες δηλαδή. Δεν τα μπορώ τέτοιου είδους ψεύδη. Να κοροϊδεύω τον εαυτό μου, την σύζυγο και τα παιδιά για να κοροϊδέψω την κοινωνία; Το βρίσκω πολύ μίζερο. Αρκετά πιέζω κοινωνικά τα συναισθήματά μου.

Αφού πιέζεστε γιατί συνεχίζετε να το κάνετε;

Με θεωρείτε υποκριτή; (γέλια) Ξέρετε ποια είναι η άποψή μου; Πιστεύω ότι δεν πρέπει να χωρίζεται ο κόσμος σε πρόβατα και ερίφια. Δεν είναι όλα τα πράματα είτε μαύρα είτε άσπρα. Αποτελεί βασική αρχή της ταξινομίας πως η φύση σπάνια δημιουργεί ξεχωριστές κατηγορίες. Τις κατηγορίες τις δημιουργεί ο ανθρώπινος νους που θέλει να βιάσει τα πραγματικά περιστατικά να χωρέσουν σε ειδικά χωριστά ράφια. Ο ζωντανός κόσμος αποτελεί μια αδιάλειπτη συνέχεια από κάθε άποψη.

Πάντως, θα πρέπει να σας πω, μια που με «προκαλείτε» ότι οι δυσκολίες στις σχέσεις δεν είναι “προνόμιο” των gay και των λεσβιών…

Έχετε δίκαιο. Όταν είσαι νέος ή νέα, έχεις μεγάλη ανάγκη να ερωτευτείς. Προσδοκάς μια σχέση που θα σε καλύπτει και συναισθηματικά και σεξουαλικά. Ένα από τα κυριότερα προβλήματα είναι πού να ψάξεις και πώς να κάνεις την καλύτερη γνωριμία. Για να κρατήσει μια σχέση πρέπει να διαθέτει τις κατάλληλες συνθήκες και την απαραίτητη διάθεση για συμβιβασμούς. Εεε σε έναν gay λοιπόν οι «δοσολογίες» δεν είναι σωστά μετρημένες και δημιουργούνται «προβλήματα»…

Πού γνωριστήκατε με τον φίλο σας;

«Με τον Γιώργο γνωριστήκαμε σε ένα gay club στην Αθήνα. Πάντα να ξέρετε ότι στις μεγάλες πόλεις είναι πιο εύκολα τα πράγματα. Η μικρή πόλη σε «πνίγει». Στην αρχή πίστευα ότι είχα βρει αυτό που ζητούσα και ότι θα μέναμε για πάντα μαζί. Ίσως να το πιστεύω ακόμη, αλλά κάνω και τους συμβιβασμούς και τις υποχωρήσεις και ότι δεν καταλαβαίνω…«θυσίες», όπως απαιτεί ο έρωτας, δεν είναι έτσι;

Για τον γάμο των ομοφυλοφίλων τι άποψη έχετε; Ήδη ο Έλτον Τζον με τον φίλο του έδωσαν μια λαμπρότητα στην υπόθεση…

Ο γάμος των ομοφυλοφίλων είναι ένα πρόβλημα αρκετά σοβαρό για να το αφήσουμε στο έλεος της ρητορικής του Aρχιεπισκόπου, αλλά και σ’ όλους εκείνους που επικαλούνται τις πάγιες αρχές τού προοδευτισμού τους. Ο γάμος των ομοφυλοφίλων είναι ένα ζήτημα πολύ σοβαρό για να το παραδώσουμε στο δίλημμα του τι είναι προοδευτικό και τι είναι αντιδραστικό, δίλημμα το οποίο μόνον την αυταρέσκεια όσων υποστηρίζουν τη μία ή την άλλη άποψη μπορεί να υπηρετήσει. Τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια δεν έχουν την ίδια μεταχείριση από την Πολιτεία που έχουν τα ετερόφυλα. Δεν έχουν τα ίδια φορολογικά προνόμια σε περίπτωση κληρονομιάς, για παράδειγμα. Ρωτάω λοιπόν, γιατί δύο άνθρωποι που έχουν ζήσει όλη τους τη ζωή μαζί και που επιθυμούν να κληροδοτήσουν ο ένας στον άλλον την περιουσία τους σε περίπτωση θανάτου να μην αντιμετωπίζονται ως συγγενείς πρώτου βαθμού; Ένα παράδειγμα μόνο από τα πολλά που θα μπορούσα να προβάλλω…

Προεκλογικά, ο πρωθυπουργός Κ. Καραμανλής, ερωτηθείς σε τηλεοπτική συνέντευξή του αν θα συμπεριλάμβανε ομοφυλόφιλους στην κυβέρνησή του είχε απαντήσει θετικά, μιλώντας για «κοινωνία ανεκτικότητας». Πώς σχολιάζετε το γεγονός ότι ουδείς εκ των εν ενεργεία πολιτικών αυτοπροσδιορίζεται ανοιχτά ως ομοφυλόφιλος;

Όπως παραδέχονται κατ’ ιδίαν, οι περισσότεροι εξ αυτών, «το θέμα είναι λεπτό». Ακόμη χειρότερα, ο υπαινιγμός ότι κάποιος είναι ομοφυλόφιλος λειτουργεί με καθαρά απαξιωτικό και συκοφαντικό τρόπο. Από αυτήν την άποψη, η δημοσιογραφική κάλυψη του θέματος είναι προβληματική, έχετε κι εσείς οι δημοσιογράφοι ευθύνη. Στην πραγματικότητα, όταν δεν αναπαράγεται με «κίτρινο» τρόπο, η συσχέτιση της ομοφυλοφιλίας με την εγχώρια πολιτική ζωή, αποφεύγεται. Δεν το κατακρίνω, όσοι νιώθουν την ανάγκη να μιλήσουν ανοιχτά ας το κάνουν, δεν θα αλλάξει κάτι για μένα. Αναγνωρίζω και στους πολιτικούς, όπως και στον εαυτό μου, ότι ο έρωτας παραμένει μια ιδιωτική και μόνον υπόθεση. Θα σας αποκαλύψω όμως κάτι που συνηθίζει να λέει ένας φίλος μου, πολιτικός και ομοφυλόφιλος, λέει λοιπόν: «Οι ετεροφυλόφιλοι θεωρούνε την πολιτική αρένα αποκλειστικό τους φέουδο». Στην ανάγκη κάνουν τα στραβά μάτια ­ αν είσαι διακριτικός, αν το κρύβεις μ’ έναν γάμο και γενικά δεν το δηλώνεις. Αυτό κάνει κι εκείνος…

Μπορείτε να μου πείτε ποιο βιβλίο κρατούσατε στα χέρια σας όταν ήρθα;

Ένα από τη δουλειά μου, πάντως μια που με ρωτάτε για βιβλίο θα σας παραπέμψω σε ένα γλαφυρό δοκίμιο του Κώστα Ταχτσή για την περίοδο της δικτατορίας, με τίτλο: «Από τη χαμηλή σκοπιά». Εκεί ο ανοιχτά ομοφυλόφιλος συγγραφέας, Κώστας Ταχτσής αναφέρεται στις εμπειρίες της συμμετοχής του στον αντιστασιακό αγώνα. Πολιτικά ήταν απόλυτα αντίθετος με τους συνταγματάρχες, άρα ευθυγραμμισμένος με τους συντρόφους του στην παρανομία. Σεξουαλικά όμως; Η ομοφυλοφιλία του τον καθιστούσε ύποπτο ή αναξιόπιστο. Έχουν αλλάξει αλήθεια πολλά από τότε;

Σας ευχαριστώ

Εγώ σας ευχαριστώ, που «σπάσατε» τη σιωπή μου.

Μαρία Νικολάου

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.