Ακουστε να σας πω…τι μας ειπαν στο ντιμπειτ

Περίπου τριάντα άνθρωποι μίλησαν στον ΠτΘ και κατέθεσαν τις προσωπικές τους εντυπώσεις από το πολύκροτο «ντιμπέιτ»* που μετά από παλινωδίες τελικά διεξήχθη το βράδυ της Πέμπτης 26 Φεβρουάριου. Ο λόγος τους υπερασπιστικός «περί αδυνάτου» Παπανδρέου στον οποίο αναγνωρίζουν απλότητα και οικειότητα και θετικός απέναντι στην σταθερότητα του Καραμανλή. Κρίνεται θετικά η στάση του Τσοβόλα, προβληματίζει ο Κωνσταντόπουλος λόγω ελιγμών, επί τα αυτά η Παπαρήγα.

Εκείνο που φαίνεται να διαμορφώνεται ως λαϊκή απαίτηση είναι η ελευθερία των δημοσιογράφων να ρωτούν, ο ελεύθερος και εφ΄ όλης της ύλης διάλογος των δύο υποψηφίων πρωθυπουργών και επί της ουσίας συζήτηση, ενώ αναπτύσσεται η τάση για συμμετοχή στο διάλογο των πολιτών με ευθείες παρεμβάσεις. Τελικά μάλλον δεν υπάρχουν αναποφάσιστοι, ούτε στις μικρές ούτε στις μεγαλύτερες ηλικίες, αλλά αν υπάρχουν, θα δυσκολεύτηκαν πολύ να αποφασίσουν κρίνοντας μόνο από τις «γενικότητες» του ντιμπέιτ.

Ξεκινώντας από το «Βουλευτήριο» των καφενείων

Καφενείο Α

Χαρτάκι πρωινό, καφεδάκι, συνταξιούχοι οι περισσότεροι έχοντας την εμπειρία πολλών εκλογικών αναμετρήσεων: Διάλογος πάνω …στη δράση που δεν διακόπτεται

Τραπέζι Α: Έξι γύρω από την τσόχα και αφωσίωση στο παιχνίδι

Ερώτηση: «Πώς σας φάνηκε το χθεσινοβραδυνό ντιμπέιτ:»

– «Στημένη υπόθεση. Οι ερωτήσεις ήταν γραμμένες πριν κανα δυο βδομάδες και οι αρχηγοί πήγαν και απάντησαν»

-«Στον προεκλογικό τους αγώνα που έκαναν οι πολιτικοί αρχηγοί αυτά που λέγανε εκεί τα είπαν και στην τηλεόραση όλοι μαζί, τα ίδια ακριβώς»

-«Ο κόσμος περίμενε αντιπαράθεση Παπανδρέου και Καραμανλή δεν περίμενε αυτά τα φτιαχτά τώρα …».

-« Γραμμένες ερωτήσεις … Βασικά εγώ, το ματς είδα!»

Ερώτηση «Ένας- ένας οι αρχηγοί πώς σας φάνηκαν;»

– «Καλύτερη ήταν η Παπαρήγα»

-«Ο Μπερλουσκόνι είπε προχθές όλοι οι επαγγελματίες πολιτικοί είναι απατεώνες και κλέφτες, δεν χρειάζεται να σας πω τίποτε άλλο, κι αυτός πήρε μεταγραφή στην πολιτική».

-«Ο Τσοβόλας τα πήγε καλά αυτή τη φορά, ήταν προετοιμασμένος και εκμεταλλεύτηκε την τηλεόραση για να δείξει κάποιος»

-«Ο Καραμανλής μαζί με τον Παπανδρέου έβγαλαν την ίδια σχολή. Οι κινήσεις και τα χέρια και οι μορφασμοί και το ένα και το άλλο… Από πίσω ήταν οι επικοινωνιολόγοι».

– «Ο κόσμος θέλει άλλα πράγματα από αυτά χόρτασε».

– «Αυτό το Ντιμπέιτ δεν επηρέασε κανέναν αν είχε αντιπαράθεση, ελεύθερες ερωτήσεις κάτι θα καταλάβαινε ο κόσμος».

Ερώτηση: «Πώς θα θέλατε να ήταν η συζήτηση, οι δημοσιογράφοι…»

-«Είναι πράγματα να λεν στους δημοσιογράφους τι θα ρωτούν και τι θα κάνουν; Είναι χάλια αυτά;».

-«Ρωτούν τον Τσοβόλα τι σκέφτεται να κάνει αν δεν μπει στη Βουλή και δεν απάντησε. Κανένας πολιτικός αρχηγός δεν απάντησε σαφέστατα σ΄ αυτά που τον ρωτούσαν, γιατί δεν είχαν περιθώρια οι δημοσιογράφοι να τον ξαναρωτήσουν και να επιμείνουν».

Τραπέζι Β: Καρέ για τρεις, λένε ότι είδαν το ποδόσφαιρο, αλλά …«Ισοπαλία είχε και το ντιμπέιτ. Είδα λίγο, γιατί φάνηκε από την αρχή, στημένο το παιχνίδι».

Αστειεύονται μεταξύ Τσοβόλα και Παπαρήγα και κάποιος αναλαμβάνει ως παλιός συνδικαλιστής να ξεκαθαρίσει το τοπίο, κάνοντας πολιτική ανάλυση: «Πολυδιαφημίστηκε το γεγονός και ο κόσμος άλλα περίμενε κι άλλα είδε.

Ήταν μια στημένη παράσταση, νομίζω ότι γνώριζαν τι θα υποστούν και τι θα απαντήσουν. Όλοι ήταν ο εαυτός τους απέναντι στους οπαδούς τους. Αν ρωτήσουμε τον κόσμο πού πρεσβεύει θα πουν ότι ο δικός τους αρχηγός ήταν καλύτερος. Όλοι ήταν εξίσου καλοί. Η προσοχή όμως του κόσμου εστιαζόταν στους δύο εν δυνάμει πρωθυπουργούς κι εκεί δεν είδαμε τίποτε διαφορετικό. Αυτά που ακούμε στις μεγάλες συγκεντρώσεις αυτά είπαν.

Ίσως μια απευθείας συνάντηση και συζήτηση μεταξύ τους να έβγαζε άλλο αποτέλεσμα, θα ήταν αμεσότερη και καλύτερη. Δεν πιστεύω ότι έφερε τα οφέλη που περίμεναν από τους αναποφάσιστους, γιατί μάλλον δεν το παρακολούθησε και πολύς κόσμος, σ΄ αυτό συνετέλεσε και το ποδόσφαιρο. Επίσης η πίεση του χρόνου δεν άφηνε ούτε τους αρχηγούς να απαντήσουν, ούτε τους δημοσιογράφους να ολοκληρώσουν τις ερωτήσεις τους. Ίσως σ΄ αυτό να επηρέασε και η ταχύτητα με την οποία αποφασίστηκε να γίνει η συζήτηση».

Έτερος της παρέας παρεμβαίνει κρίνοντας τις απαντήσεις των πολιτικών «Όποτε ήταν τα δύσκολα, όλοι τους ξέφευγαν στο σκοτάδι, αλλά δεν περιμέναμε και να απαντήσουν»

«Αν δεν το κρατήσουν τα κανάλια το θέμα θα ξεφουσκώσει. Το σπουδαίο είναι, ότι ένα ουσιώδες θέμα δημοκρατίας, έγινε καλαμπούρι για τον κόσμο».

Καφενείο Β: Σκηνικό πιο χαλαρό. Συζήτηση ανάμεσα σε πέντε με τον καφετζή έξι μοιρασμένους στα τραπέζια μοναχικούς καφεπότες για τη λέξη ντιμπέιτ, τι σημαίνει κι αν ο κόσμος την καταλαβαίνει…

Ο καφετζής, που λόγω του καθημερινού «φροντιστηρίου» από τις διαμειβόμενες συζητήσεις πολιτικών έχει συγκεκριμένη άποψη και αναλαμβάνει την πολιτική ανάλυση δικαιολογώντας την σκηνική παρουσία του Παπανδρέου «Ίδια γεύση έχει ο κόσμος. Απλώς ο Καραμανλής έχει ευχέρεια λόγου γιατί ήταν τόσα χρόνια μέσα στα πράγματα. Ο Γιώργος ήταν υπουργός Εξωτερικών και ήξερε το τομέα του. Τώρα σαν πρόεδρος του ΠαΣοΚ οπωσδήποτε θα έχει άποψη για όλα τα θέματα. Νέος είναι, ανώτερος είναι, θα σκύψει και θα δει τα προβλήματα, θα μπει στην Κυβέρνηση και θα ψηθεί. Εγώ ανήκω στο ΠαΣοΚ οπότε υπάρχει κι η συμπάθεια…

Ο Τσοβόλας έχει τη δική του θέση, αλλά θα χάσει. Ο Κωνσταντόπουλος θα κερδίσει μόνο και μόνο γιατί το ΠαΣοΚ πήρε τον Μάνο και τον Ανδριανόπουλο, γιατί δεν είμαστε ακόμη ώριμοι σαν λαός για πολύ δημοκρατία. Η Παπαρήγα δεν μ’ άρεσε. Έχει τις ίδιες γραμμές, μόνο τη φασαρία που έκανε για να μπει κι αυτή να μιλήσει στο ντιμέιτ. Ο Καραμανλής δεν μ΄ άρεσε γιατί δεν καταλάβαινα τι έλεγε και στις ερωτήσεις του Ευαγγελάτου δεν απάντησε. Δεν είπαν γενικά τίποτε το καινούριο, δεν είχαν μεταξύ τους διάλογο γιατί δεν είχαν χρόνο. Λίγο πολύ αυτό όπως έγινε τους βόλεψε όλους».

Ένας από τους θαμώνες έχει και την αμερικάνικη εμπειρία των ντιμπέιτ «Μικροί μεγάλοι (κόμματα) μιλούν το ίδιο και χθες μίλησαν όπως μιλούν κάθε μέρα.

Στην Αμερική τα ντιμπέιτ έχουν σοβαρότητα. Οι υποψήφιοι είναι οι ίδιοι σοβαροί και ο λαός βλέπει πως στέκεται ο υποψήφιος και ψηφίζει ανάλογα. Εμείς δεν ξεκολλάμε εύκολα από το κόμμα. Είμαστε ταγμένοι, δεν ξεχωρίζουμε το καλό από το κακό. Εγώ επειδή ψηφίζω και Νέα Δημοκρατία είδα τον Καραμανλή καλύτερο, αν ρωτήσεις τον άλλο θα πει το αντίθετο γιατί εκεί είναι ταγμένος».

Καφενείο Γ: Μεγάλο με πολύ περισσότερους θαμώνες. Ο καφετζής πρόθυμα μεταφέρει την πρώτη εντύπωση από τις συζητήσεις «κανένας δεν το συζητάει το θέμα»… Ωστόσο υπάρχουν κάποιοι πρόθυμοι για ανάλυση

-«Ο Παπανδρέου ήταν πολύ φυσικός, όπως τον ξέρουμε. Αλλά ο Καραμανλής σε τρία σημεία δεν απάντησε καθόλου: για τον βουλευτή του, την μειονότητα, ενώ για το Ελσίνκι δεν μπόρεσα να τον καταλάβω τι εννοούσε. Δεν ήθελε να ενταχθεί η Κύπρος στην Ευρώπη;

Άλλο να ρητορεύεις και άλλο να ξέρεις να κυβερνάς. Αυτό είναι το μειονέκτημα του Κώστα Καραμανλή. Στον Γιώργο, όποιο μειονέκτημα και να φάνηκε ήταν δικαιολογημένο, γιατί άλλο να αντιμετωπίζεις ένα τετ-α-τετ κι άλλο να αντιμετωπίζεις τέσσερις, που σε βομβαρδίζουν, αφού δεν ήταν κυβέρνηση».

-«Μόνο όσοι δεν καταλαβαίνουν δεν κατάλαβαν τι έλεγε ο Γιωργάκης, που ήταν σαφής και απλός, όπως τον ξέρουμε. Οι άλλοι έχουν μονίμως μια φωνή διαμαρτυρίας».

-«Είδα όλο το ντιμπέιτ εκείνο που δεν είδα όμως ήταν η ελευθερία που επικαλούνται συνεχώς όλοι οι αρχηγοί. Ζούμε ένα καθεστώς δικτατορίας και αυτό φάνηκε μέσα από τους θεατρινισμούς για το ντιμπέιτ. Απαγορεύτηκε στους δημοσιογράφους, που κάνουν λειτούργημα σήμερα, να ρωτήσουν, τους είπαν τι πρέπει να ρωτήσουν, διάβαζε ο Γιωργάκης το σημείωμα τι θα απαντήσει και τι θα κάνει… όλα ήταν φτιαχτά. Κοροϊδεύουν τον κοσμάκη.

Εγώ είμαι με εκείνον που δείχνει πυγμή και τσαγανό και υπόσχεται να βάλει μια τάξη στα πράγματα. Πολλά δεν μπορούμε να περιμένουμε, υπάρχουν δεσμεύσεις διεθνείς, κλπ, αλλά μια τάξη και ένα νοικοκύρεμα, σήμερα είναι απαραίτητο. Άλλωστε η πραγματικότητα έδειξε ότι όποιος κάθεται είκοσι χρόνια στην εξουσία γίνεται καθεστώς χειρότερο από μια δικτατορία.

Χρειάζεται να γίνει μια αλλαγή τώρα κι αν δεν μας αρέσει, κάθε τέσσερα χρόνια να αλλάζουμε, γιατί μόνο τότε κι αυτοί θα βάλουν νερό στο κρασάκι τους και θα κυβερνούν πολύ καλύτερα.

Θα ήθελα ελεύθερη συζήτηση με όλους, αλλά πρώτα συζήτηση ανάμεσα στους δύο πρώτους για να δούμε ποιος ξέρει τα προβλήματα του λαού. Έτσι, ούτε οι αναποφάσιστοι, που δεν πιστεύω ότι υπάρχουν, αποφάσισαν».

-«Θα ήθελα, αφού έγιναν έτσι τα πράγματα όπως έγιναν, την ίδια ερώτηση που έκαναν στον ένα να την απαντούσαν όλοι για να έβγαζα συμπέρασμα. Μ΄ αυτό που έγινε, κανείς δεν έβγαλε κανένα συμπέρασμα για κανέναν».

Γυναίκες

Μέσα στις επιδιώξεις του ρεπορτάζ η καταγραφή της άποψης των γυναικών και των νέων. Ο φοιτητόκοσμος όμως ήταν εξαφανισμένος και λόγω εξεταστικής, οπότε είχαμε μια άποψη μιας νεαράς δεσπονίδος: «Επί της ουσίας δεν απάντησε κανένας. Λίγο στημένο μου φάνηκε γιατί οι περισσότεροι ήταν μέσα στο χρόνο τους, ενώ κάποιες φορές ξεκινούσαν να απαντούν πριν ολοκληρωθεί η ερώτηση.

Ο Παπανδρέου μου φάνηκε λιγότερο αγχωμένος, πιστεύω ότι προσέγγισε άμεσα τον τηλεθεατή και έδωσε βάθος σε κάποια θέματα, δίνοντας απαντήσεις που είχαν και όραμα. Κάλυψε τον τηλεθεατή περισσότερο από ότι ο Καραμανλής, που αρκέστηκε σε γενικότητες. Νομίζω ότι με πολύ μικρή διαφορά προηγήθηκε ο Παπανδρέου. Οι υπόλοιποι δεν μπορώ να πω ότι με ενθουσίασαν ιδιαίτερα.

Θα ήθελα να είχαμε μία ακόμη συζήτηση ανάμεσα στους δύο αρχηγούς, στην οποία να έλειπαν οι γενικότητες, γιατί διέκρινα μια εμμονή στο να πουν αυτό που είχαν στο μυαλό τους οι ίδιοι, να ήταν πιο ελεύθερος ο διάλογος και ίσως οι ερωτήσεις να ήταν πιο σκληρές».

Για τις ανάγκες του ρεπορτάζ «αλιεύσαμε» γυναίκες στην πλατεία που εκφράστηκαν ως εξής: «Ο Παπανδρέου φάνηκε να διαβάζει, δεν μου άρεσε που απέφυγε να κοιτά τον τηλεθεατή στα μάτια, καθώς ήταν περισσότερο σκυμμένος».

-«Το είδα όλο μέχρι το τέλος, ακόμη και τις συζητήσεις που ακολούθησαν. Δεν μου άρεσε ο Παπανδρέου, ειδικά στο τέλος, που φάνηκε ολοκάθαρα ότι διάβαζε από χειρόγραφο. Μου άρεσε περισσότερο ο Καραμανλής και από τους δημοσιογράφους νομίζω ότι στάθηκε καλά ο Χατζηνικολάου, ενώ υπήρξαν και κάποιες ερωτήσεις εύστοχες. Το όλο όμως σκηνικό φάνηκε στημένο. Νομίζω ότι ήταν περισσότερο ένας μονόλογος, που φυσικά δεν ικανοποίησε».

-«Μου φάνηκε ότι ο Καραμανλής αυτά που λέει θέλει και επιμένει να τα κάνει, γιατί θέλει να κερδίσει τον κόσμο. Μου άρεσε όμως και η Παπαρήγα που αγωνίζεται να είναι στη Βουλή, γιατί χρειάζεται, επιβάλλεται και η Αριστερή άποψη.

Οι δημοσιογράφοι στάθηκαν στο ρόλο που τους επέβαλαν, αλλά θα προτιμούσα μία συζήτηση των δύο υποψηφίων Πρωθυπουργών, θα καταλαβαίναμε περισσότερα».

-«Δεν άκουσα τίποτε καινούριο. Με κούρασε το στημένο και ο μονόλογος. Δεν θέλω να επαναληφθεί. Οι δημοσιογράφοι ήταν διαβασμένοι με καίριες ερωτήσεις, αποδείχθηκαν καλύτεροι από τους πολιτικούς».

-«Το είδα μέχρις ενός σημείου αλλά πιστεύω ότι δεν πρόσθεσε τίποτε στις γνώσεις που είχαμε μέχρι σήμερα, πέρα από την εκπροσώπηση όλων των κομμάτων που ήταν μία θετική ενέργεια, αλλά επί της ουσίας τίποτα.

Ήταν όλοι πολύ κουμπωμένοι, δεν ήθελαν να ξεφύγουν από τα όριά τους, αλλά και παραμονή εκλογών είναι λογικό.

Αν ξαναγινόταν θεωρώ ότι έπρεπε να υπάρξει αντιπαράθεση και συζήτηση και όχι τοποθετήσεις που δεν απαντούν στην ερώτηση του δημοσιογράφου».

-«Δεν εντυπωσιάστηκα από τη «συζήτηση» και εάν ήμουνα αναποφάσιστη δεν θα αποφάσιζα γιατί έλεγαν πολλές αερολογίες. Θα ξεχώριζα ωστόσο τον Τσοβόλα και τον Κωνσταντόπουλο από τα μικρά κόμματα και από τα μεγάλα τον Καραμανλή, γιατί τον είδα πιο σταθερό, πιο άνετο και γνώστη όσων έλεγε. Ο Παπανδρέου, ενώ είναι πολύ προσιτός και βγάζει μια οικειότητα απέναντι στους ανθρώπους, μου έδωσε την εντύπωση ότι δεν είναι έτοιμος και ότι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει.

Θα προτιμούσα η επόμενη συνάντηση να ήταν ανάμεσα στους Παπανδρέου και Καραμανλή, οι ερωτήσεις πολύ πιο ελεύθερες, ώστε να τους δίνεται η ευκαιρία να μιλήσουν για πολύ πιο σοβαρά και πιο συγκεκριμένα θέματα που απασχολούν τον κόσμο, χωρίς πίεση χρόνου και με τηλεφωνικές παρεμβάσεις του κόσμου».

Άνδρες

Ζητήσαμε την άποψη ανδρών «της παραγωγικής ηλικίας» με τόπο συνάντησης το… πέρασμα της πλατείας. Ξεχωρίσαμε κάποιες από αυτές…

-«Είδα τη συζήτηση στο ημίχρονο του Παναθηναϊκού. Στημένο μου φάνηκε. Γνώριζαν τις ερωτήσεις όλοι. Θα πρότεινα να βγουν να κάνουν ντιμπέιτ εδώ στην πλατεία με τον κόσμο να ρωτά και αυτοί να δίνουν απαντήσεις, χωρίς να ξέρουν τι θα τους ρωτήσουν.

Δεν ήταν αδιάβαστοι όλοι έκανε και το φροντιστήριό τους. Ό,τι λένε στο μπαλκόνι είπαν και στην τηλεόραση. Ξέρουν μόνο να κατηγορούν ο έναν τον άλλον. Τους ενδιαφέρει τι έκαναν οι προηγούμενοι, αλλά όχι τι θα κάνουν αυτοί».

-«Ο Παπανδρέου δεν προσπάθησε να εντυπωσιάσει φάνηκε πιο προσγειωμένος, ενώ ο Καραμανλής μιλούσε με τόση άνεση σαν να μιλούσε σε παρέα χωρίς την ευθύνη αυτών που λέει γιατί είναι στην αντιπολίτευση και δεν έχει Κυβέρνηση στην πλάτη του για να απολογηθεί. Ο Κωνσταντόπουλος, αν και τον συμπαθούσα, δεν μου φάνηκε ειλικρινής. Η Παπαρήγα είναι αυτή που ξέρουμε χρόνια και ο Τσοβόλας, που προσωπικά τον ξεχώρισα, δεν υποκρίνεται και λέει στα ίσια αυτό που πιστεύει, χωρίς τους ελιγμούς του Κωνσταντόπουλου.

Επειδή αυτό που παρακολουθήσαμε ήταν μονόλογος, θα ήθελα την επόμενη φορά να είχαν περισσότερο χρόνο, να ήταν μόνοι οι δυο τους να αντιπαρατεθούν και να μην είναι τόσοι πολλοί οι δημοσιογράφοι. Θα μπορούσε όμως να γίνει και μια συζήτηση με τους τρεις «μικρούς» για να δούμε γιατί δεν συμφωνούν σε μια συνολική πρόταση συνεργασίας. Δεν θα μ΄ ενδιέφερε όμως μια συζήτηση με Παπανδρέου και τους άλλους, γιατί από άλλη θέση μιλάει ο ένας και από άλλη οι «μικροί» της Βουλής».

-«Καλύτεροι ο Καραμανλής και ο Τσοβόλας. Ο Παπανδρέου έβλεπε συνέχεια κάτω και πιστεύω ότι αυτό επηρέασε τον κόσμο. Νομίζω ότι ο Παπαχελάς και ο Θεοδωράκης ήταν «κολλημένοι» και πιο επιθετικός και «ωραίος» ήταν ο Τζίμας.

Αν επαναληφθεί θέλω όλους τους αρχηγούς, άλλους δημοσιογράφους και περισσότερο χρόνο για απαντήσεις».

Έφη Μωραΐτου

*Υιοθετήσαμε τον όρο, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι συμφωνούμε με τη χρήση του

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.